Usted trajo esa logica.
Bueno usted dijo:
hace falta experimentar en el mundo real que esa teoría se cumpla.
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¿Que caracteristicas o cualidades de Cristo hacen que El sea el unico mediador que hay entre Dios y nosotros?.
- Autor César Ortiz
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Bueno usted dijo:
hace falta experimentar en el mundo real que esa teoría se cumpla.
9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. 10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
@César Ortiz aquí es cuando se colocan las objeciones:
No interceden; ellos claman
Si intercedieran; lo hacen por ellos mismos, no por los vivos en la tierra
Dios les oye, pero no les responde
No reconocen que las almas de aquellos que han muerto, si tienen la capacidad de clamar; también pueden orar, alabar, adorar, interceder (por los vivos en la tierra.
Los que objetan condicionan a las almas de los muertos a que solo puedan clamar y únicamente pronunciar las palabras señaladas en el texto, ninguna que sea distinta.
Los que objetan afirman que la revelación de Dios en la biblia debe ser "Literal"; no, no existe la deducción ni la inferencia necesaria.
Si, ellas están clamando por ellas mismas y no por los vivos, pero ahi no dice que ellas siempre claman por ellas mismas con esas mismas palabras, no se puede asegurar eso.
Yo acostumbro a mostrar ese pasaje como prueba de que las almas de los que han fallecido, tienen consciencia y también creo que no hay ningún versiculo donde literalmente se exprese que las almas del cielo interceden por los vivos. Simplemente pasa que dentro del sentido común no es descabellado pensar que si un alma que está condenada en el hades busca interceder por los vivos, lo mismo podría hacer un alma que está en el cielo en la gloria de Dios. No se puede asegurar que la misma respuesta negativa que abraham le dio al rico, también se le dará a cualquier alma del cielo que interceda ante el Padre por los vivos, porque primeramente un santo no pediría mandar mensajeros para advertirles a aquellos que no creen en los profetas ni en los mensajes de Dios ni porque vean que un muerto ha resucitado. Esa era la incredulidad de los familiares del rico. Si un santo llegara a pedir lo mismo que pidió el rico, lo haría para buscar el beneficio de un necesitado que se encuentre en situación muy opuesta a los familiares del rico.
Respecto a lo otro, están equivocados porque Dios no siempre da revelaciones en lenguaje literal. Jesús enseñaba por medio de metáforas y el apocalipsis tiene visiones proféticas que estan en lenguaje simbólico y figurado y muchas enseñanzas ya conocidas pueden tener implicaciones que no están explicadas en la biblia. La misma biblia dice que la mayor parte de lo dijo e hizo Jesús, no está en el canon.
Hasta luego y gracias
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Yo también lo creo. Y al contrario HAY muchísimos textos que AFIRMAN que los muertos ( en Cristo) DESCANSAN, REPOSAN O DUERMEN.
Pueden estar OCULTAS...SI...
pero es muy diferente que NO se encuentre UN versículo que muestre o respalde la "intercesión" de las almas muertas por los vivos .
Eso no es estar oculto, eso es inventar, agregar,pecado
Usted cree que apóstol Pablo creía que Moisés, Abraham u otro podría interceder en el cielo por ellos? Porqué NUNCA lo enseñó en sus Epístolas?
La Biblia es clara cuando dice que solo hay UN MEDIADOR entre Dios y nosotros. Eso es en el Cielo. Es literal. Lo cree? Uno=Uno. Entonces para qué necesitaríamos intercesores. Jesús es nuestro "abogado" delante del Padre.
Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo. 1 Juan 2:1
no es suficiente?
Qué pruebas tienen?
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Lo que SI se puede asegurar es que las "almas DESCANSAN " NO estan clamando:
Y a cada uno de ellos le fue dado un vestido blanco; y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completase el....
ok
Si no hay porqué insiste en traer una mentira?
señor ser "Cristiano" se trata de "obedecer" a Jesús, NO sectrata de sentido común, no se equivoque.... eso NUNCA lo encontrará en la Biblia.
Lázaro el mendigo estaba descansando... .. eso es estar en el cielo con el SEÑOR, ya no estamos mas preocupados, o sufriendo.... estamos gozando del reposo
Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado
Hebreos 4:1Lindo, pero NO ES BÍBLICO, hasta Jesús mismo dijo de la muerte de Lázaro, que él DORMIA. L e cree a Jesús??
Juan 11:11-14 NBV
Después dijo: ―Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertarlo. Sus discípulos respondieron: ―Señor, si está dormido, es que va a sanarse. Aunque Jesús se refería a la muerte de Lázaro, sus discípulos pensaron que hablaba del sueño natural. Por eso Jesús les dijo claramente: ―Lázaro ha muertoLo mismo dicen los mormones y muchas otras doctrinas de demonios.
No cambie la Escritura, es PECADO.
Juan 20:
Y también HIZO Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro.
Dónde dice DIJO????Luego como para los que piensan en sentido común, nos exhorta diciendo:
31 Estas empero son escritas, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.
Entonces con ESTAS PALABRAS ESCRITAS SON SUFICIENTES PARA CREER!!!!
Todo está dicho. No se dejen engañar.
Que el Señor nos ayude
Los que creen en la intercesion de muertos por los que vivimos, creen probar eso pos cosas que experimentan.
Ahi tenemos por ejemplo, las famosas mandas.
Copio
"la práctica de las mandas, las juras y de otros «trueques de fe» está perfectamente establecida en la tradición de nuestro país —y, me informan, en otros que profesan mayormente la fe católica—, y sus mecanismos, rezos, juramentos y pagas, obedecen a un ritual depurado y definido a lo largo de los siglos, a tal grado que la Iglesia católica las reconoce como «religiosidad popular» —pero la señala como un «reduccionismo de la fe a un mero contrato en la relación con Dios».
Si el pedido se cumple, ebtonces para ellos es prueba de un poder de intersecion. Pero tambiwn le adjudican poder de hacer milagros.
Virgen de Guadalupe.
"Ante la incredulidad del obispo, la Virgen tuvo que realizar tres milagros. El primero de ellos fue la cura de un tío de Juan Diego, que se encontraba al borde de la muerte. En el segundo milagro, hizo brotar unas flores del suelo...en pleno invierno. San Juan Diego las recogió y se las llevó de parte de la Virgen como prueba al obispo. Las llevaba en una tilma -una especie poncho, que vestían los hombres del campo- y entonces...se produjo el tercer milagro. Juan Diego volcó las flores a los pies del obispo, y esta vez sí, algo llamó su atención: la imagen de la Virgen de Guadalupe apareció impresa en la tela en la que Juan Diego había cargado con las flores. "
Pero también hay otros textos que respaldan que no están dormidas, entonces no se puede rechazar esto ni tampoco lo que dijiste y podria ser que ambas cosas se cumplen en distintos momentos o circunstancias de la muerte.
Tienes que decidir si aceptas que están ocultas o no lo están porque en lo primero estas aceptando que existen y en lo otro no. No es inventar por inventar, es siguiendo lo que por sentido común y lógica nos dice que una cosa puede implicar.
Si el alma del rico que estaba condenada en el hades puede interceder por los vivos, entonces desde luego que no es descabellado pensar que un alma del cielo que es Santa también podría hacer lo mismo. No es inventar por inventar porque la inferencia debe tener un mínimo de logica y sentido común con respecto de la idea o el hecho primario de donde sale. No es pecado hacer inferencias lógicas para hacer hipótesis teológicas pensando que estas tienen probabilidad de ser ciertas en la realidad. Pecado es enseñar que una hipótesis teológica es cierta, sabiendo que no está comprobada en el terreno. San Pablo alguna vez opinó a titulo personal sobre algo relacionado a la fe y su opinión fue una intuición personal de él que la hizo siguiendo su propia lógica o razonamiento porque el consideraba que aquello tenía posibilidad de ser cierto.
El hecho de que Pablo u otro de los 12 apóstoles no hayan enseñado literalmente que las almas del cielo interceden por los vivos, no necesariamente quiere decir que ellos pensaban que estas nunca hacen eso, porque ellos pudieron haber partido del relato del rico y lázaro para hacer la misma inferencia logica que estamos presentando, solo que a la hora de avangelizar y enseñar la doctrina de fe, uno no puede presentarle a la gente un montón de hipótesis teológicas que pueden tener probabilidad de ser ciertas pero que no estan probadas en la realidad, porque lo que se trata es de impartir conocimiento que ya sea veraz y que genere confianza. Por eso Pablo al momento de evangelizar fue muy limitado a la hora de dar opiniones a título personal y es posible que él haya tenido muchas mas oponiones de ese tipo.
Dios no les entrego a Pablo y a los 12 apóstoles toda la revelación completa de la verdad, solo les dio lo que necesitaban por el momento. La verdad Dios la va revelando en forma progresiva a traves del tiempo. Saludos
Textos? El texto que han presentado es el de Apocalipsis , que NO tiene nada que ver con "intercesión por los vivos" , y creo que eso es claro, verdad? Que otro texto han presentado??
Que estén ocultas , ESCONDIDO... No quiere decir que NO ESTÉ ESCRITO.
Ya le dije , esto que usted dice NO es enseñanza apostólica.
Esto, hermanos, lo he aplicado en sentido figurado a mí mismo y a Apolos por amor a vosotros, para que en nosotros aprendáis a NO sobrepasar lo que está escrito
1 Corintios 4:6El alma del rico?? A todas las "peticiones" que hizo el rico a Abraham, la respuesta fue NEGATIVA.... llama usted a eso "intercesión"?
No hay un ejemplo en la Biblia de las almas de los muertos "en Cristo" intercediendo por los vivos ANTE DIOS.
Pedirle a Abraham?
El hecho primario....
San Pablo opinó asi por algo:
Pero en mi opinión, será más feliz si se queda como está; y creo que yo también tengo el Espíritu de Dios.
1 Corintios 7:40Pablo lo demostraba por los MILAGROS que realizaba! No se equivoque.
Según las Escrituras, Pablo repetia las mismas enseñanzas POR QUE ERA LO SEGURO.... El era un siervo de Dios que enseñaba lo que Jesús enseñó.. NO andaba enseñando "opiniones personales"
Resta, hermanos, que os gocéis en el Señor. A mí, a la verdad, no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro.
Filipenses 3:1No se equivoque
Lo mismo dicen todas las sectas de demonios
¿ Y como así María se le concedió el poder de la omnipresencia para poder estar en más de dos sitios a la vez para escuchar miles que piden que interceda ante el Hijo Jesucristo?
[/QUOTE]
Hola edcentinela, me hablabas a mi?
Disculpa es que ese dia por andar de carreras no note tu citación.
Bueno, que yo sepa no tiene ese poder, ni tampoco la omniscencia, ni la omnipotencia, porque esas atribuciones solo son para la divinidad.
Para saber desde el mas allá lo que pasa acá en la tierra no es indispensable tener esos poderes; recuerda el relato del rico y lázaro en donde abraham que estando allá, sabía lo que pasaba con los familiares del difunto rico que banqueteaba, los cuales en ese momento se ubicaban en una época muy posterior al momento en que vivió abraham.
Hasta luego
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¿Que caracteristicas o cualidades de Cristo hacen que El sea el unico mediador que hay entre Dios y nosotros?.
SU SANGRE DERRAMADA EN LA CRUZ..
Amen. Ella es también HUMANA.
EN ESTE RELATO DEL RICO Y LÁZARO "NADIE" INTERCEDE ANTE DIOS.
ACLARACIÓN PERTINENTE
No se trata de "cualidades" o "características" en el sentido Adámico, como corresponde a la raza humana caída en pecado.
Algunos lectores ya han entendido esto y, por lo tanto, consideran la separación que hace la misma Escritura de él, en su oficio sacerdotal:
Hebreos 7:26 - Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
Jesús es del cielo, no pertenece a la descendencia de Adán, su cuerpo fue preparado por el Espíritu Santo (Mt.1:20) y sustentado por Dios (Sal.71:6) en el vientre de María, el cielo estuvo atento a su desarrollo (Sal.139:16).
Y aquí están sus palabras:
S.Juan 6:38 - Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Este punto de observación es importante, para que tengamos claro la "Ofrenda Santísima" de Levítico como representación de Aquel Cordero (Jn.1:29) destinado desde antes de la fundación del mundo, para ser ofrecido en el Altar de la Cruz en Expiación por los pecados de todo aquel que mira a la Cruz, y entiende que es Dios mismo, Personificado en el Hijo, quien está siendo sacrificado allí, leemos:
Lev 6:25 Habla a Aarón y a sus hijos, y diles: Esta es la ley del sacrificio expiatorio: en el lugar donde se degüella el holocausto, será degollada la ofrenda por el pecado delante de Jehová; es cosa santísima.
Se le llama "cosa santísima" porque allí, en figura, era un animal cuya sangre no tenía el poder de quitar el pecado, pero sí el de "cubrirlo" como cuando el gato cubre sus heces con tierra o arena.
Esta es la razón por la cual, todos los santos del AT, sus almas, se hallaban confinadas, en prisión, en el Hades, leemos:
Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, Oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí
2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
2Co 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
LA PLENITUD DE LA DEIDAD EN CRISTO JAMÁS LO ABANDONÓ EN SU BREVE PASO POR LA TIERRA
¿Dónde está Él ahora?
Donde eternamente ha estado, en el mismo Trono de Dios su Padre (Apo 5:13).
¿Y Espiritualmente?
En el corazón de cada uno de sus redimidos, leemos:
Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
No se trata de "cualidades" o "características" en el sentido Adámico, como corresponde a la raza humana caída en pecado.
Algunos lectores ya han entendido esto y, por lo tanto, consideran la separación que hace la misma Escritura de él, en su oficio sacerdotal:
Hebreos 7:26 - Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;
Jesús es del cielo, no pertenece a la descendencia de Adán, su cuerpo fue preparado por el Espíritu Santo (Mt.1:20) y sustentado por Dios (Sal.71:6) en el vientre de María, el cielo estuvo atento a su desarrollo (Sal.139:16).
Y aquí están sus palabras:
S.Juan 6:38 - Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Este punto de observación es importante, para que tengamos claro la "Ofrenda Santísima" de Levítico como representación de Aquel Cordero (Jn.1:29) destinado desde antes de la fundación del mundo, para ser ofrecido en el Altar de la Cruz en Expiación por los pecados de todo aquel que mira a la Cruz, y entiende que es Dios mismo, Personificado en el Hijo, quien está siendo sacrificado allí, leemos:
Lev 6:25 Habla a Aarón y a sus hijos, y diles: Esta es la ley del sacrificio expiatorio: en el lugar donde se degüella el holocausto, será degollada la ofrenda por el pecado delante de Jehová; es cosa santísima.
Se le llama "cosa santísima" porque allí, en figura, era un animal cuya sangre no tenía el poder de quitar el pecado, pero sí el de "cubrirlo" como cuando el gato cubre sus heces con tierra o arena.
Esta es la razón por la cual, todos los santos del AT, sus almas, se hallaban confinadas, en prisión, en el Hades, leemos:
Heb 10:4 porque la sangre de los toros y de los machos cabríos no puede quitar los pecados.
Heb 10:5 Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
LA OFRENDA SANTÍSIMA
Mas me preparaste cuerpo.
Heb 10:6 Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.
Heb 10:7 Entonces dije: He aquí que vengo, Oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí
2Co 5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
2Co 5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
2Co 5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
2Co 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
LA PLENITUD DE LA DEIDAD EN CRISTO JAMÁS LO ABANDONÓ EN SU BREVE PASO POR LA TIERRA
¿Dónde está Él ahora?
Donde eternamente ha estado, en el mismo Trono de Dios su Padre (Apo 5:13).
¿Y Espiritualmente?
En el corazón de cada uno de sus redimidos, leemos:
Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
Buenos dias.
Gracias por recordar este tema y en fin, a la mediación que hace Jesús y la intercesión que los hombres podemos hacer, no hay que mirar estas dos cosas como un choque de trenes.
Cuando los hombres buscan acudir a otros hombres, al Padre o al hijo, para favor nuestro, alli no le están usurpando a Jesús su potestad de único mediador entre Dios y los hombres.
Gracias por recordar este tema y en fin, a la mediación que hace Jesús y la intercesión que los hombres podemos hacer, no hay que mirar estas dos cosas como un choque de trenes.
Cuando los hombres buscan acudir a otros hombres, al Padre o al hijo, para favor nuestro, alli no le están usurpando a Jesús su potestad de único mediador entre Dios y los hombres.
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Jesús es Dios manifestado en carne.
Jesucristo es la encarnación de la Justicia, la Paz, la Santidad y la Rectitud del Padre.
Él es la suma de todos los atributos espirituales, del Padre, leemos:
Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Cuando Jesús se vuelve solo un personaje histórico, o concepto o filosofía, o solo un "mediador", Satanás actúa inmediatamente, encasillando a Jesús, dentro del panteón de las religiones del mundo, como formando parte de las divinidades que el hombre ha creado para su propio extravío y perdición.
Así que tengan cuidado con esto:
Efesios 4: 27 - ni deis lugar al diablo.
Jesucristo es la encarnación de la Justicia, la Paz, la Santidad y la Rectitud del Padre.
Él es la suma de todos los atributos espirituales, del Padre, leemos:
Jua 16:15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.
Cuando Jesús se vuelve solo un personaje histórico, o concepto o filosofía, o solo un "mediador", Satanás actúa inmediatamente, encasillando a Jesús, dentro del panteón de las religiones del mundo, como formando parte de las divinidades que el hombre ha creado para su propio extravío y perdición.
Así que tengan cuidado con esto:
Efesios 4: 27 - ni deis lugar al diablo.
Este tema me parece más interesante que muchos otros que hay en este momento.
Creo que no se da cuenta de eso EXACTAMENTE que escribe . Porqué un Hombre debería acudir a otro hombre para que INTERCEDAN a favor nuestro?? En el cielo!! Si Jesucristo está a la diestra del Padre... no es mejor MEDIADOR??
Pero no quiero contradecirla, pero sí es verdad que Jesús es el único mediador entre Dios y los hombres, pero también lo es la Iglesia terrenal con la autoridad dada por el mismo Jesucristo por medio de la oración y el servicio de intercesión para el pueblo de Dios existe y yo lo poseo y sabemos que Pablo insistía en la oración mutua con los creyentes, los unos por los otros, siempre con el recurso de la oración y cual es la diferencia entre uno del pueblo que intercede y un ministro y es que Dios puede contestarme la oración y tengo la fe para recibirlo y ese es otro don espiritual y no digo que un creyente no pueda recibir una contestación, sino que no se le ha enseñado que por fe es posible y existe la oración de entrega y es cuando Dios te dice que dejes de orar por esa persona, porque esta a su cuidado y para que te enfoques en otros y todo es posible con la verdadera comunión con Dios por el Espíritu Santo.
Si usted tiene razón. Respondí de esa manera, ya que leí esto:
Yo no creo en la intercesión en el cielo delante del Padre, por los vivos ; de NINGUN otro que NO sea Jesucristo.
Porque Dios permite que los hombres intercedamos por otros hombres, eso es lo que no te has dado cuenta.
Pablo le decía a la gente de la iglesia que oraran por él, osea les decía que intercedieran por él.
Osea si Cristo es nuestro único mediador no es porque El es el único que puede hacer lo anterior para que se logre nuestra unión con Dios. Es por otras razones que solo son potestad de El y que definitivamente llevan a la gente a Dios.
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