QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

La función salvadora en ambos casos no puede compararse con el mismo valor...

Lo que sí está claro, es la unidad del Padre y el Hijo: ambos son SALVADOR, y eso nadie lo podrá cambiar jamás.

johnnyhaumer · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

Espasmo dijo:
Dos y dos son cuatro y cuatro y ocho son diesciseis, brinca y brinca la tablita que ya la brinqueee.

jajajaja, esta bonita la letra de tu canción, pero lo haces porque es típico de ustedes los TJ cuando se ven metidos en un callejón; ¿en el nuevo pacto cual es el nombre dado para ser Salvos; Jehová o Jesús?

Efe-E-Pe · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

MISTERSOUND dijo:
Nomas no vayas a creer las tonterías que se escriben en los comentarios (ya los leí)... todos te llevarán a desviarte, todos te llevaran a la trinidad pero de muchas formas, solo te desviarán de la verad...

Pues fíjate que yo ya no creo en la trinidad católica, pero lo del bautismo de Cristo en el jordán es un misterio que he preguntado por su resolución y nadie me lo quiere/puede contestar... ¿Cómo ves?

MISTERSOUND · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

pablo stilwell dijo:
Gracias por tu claridad, Mistersound. Pienso que tus evidencias, sin embargo, no apoyan tus conclusiones...

Razones por qué el Padre es el "'Dios verdadero" y Cristo es un "dios"

El Padre glorifica al Hijo y el Hijo glorifica al Padre...

La vida eterna consiste en conocer al Hijo y al Padre...

La única posible "razón" que detecté en tu respuesta fue que al Hijo, "todo le fue dado" ¿Considera esto una razón contundente?

¿Dijiste que el Padre le concedió al Hijo ser el Todopoderoso "en este tiempo"? ¿El Padre comparte su gloria con el Hijo? ¿No está explícitamente incongruente esta postura, si el Hijo no es Dios"? (Is 42:8)

¿Afirmas que Jesucristo, en este tiempo NO está sujeto al Padre, pero después se sujetará? ¿O que sí está sujeto, y que se sujetará? ¿Significa esta sujeción algo diferente que la sujeción de la esposa a su marido?

Te propongo que le has rebanado de una manera que sales explicando constantes incongruencias con espejos (Cristo es "Señor de señores" de mentiritas, por mientras"). Te propongo que consideres que cuando "la Palabra se hizo carne", no dejó de ser Dios, sino que "se despojó a si mismo" por un tiempo, y que después de su humillación le fue restaurada "la gloria que tuve contigo" (Jn 17:5). O sea, "La Palabra era Dios", y que Jesucristo no dejó de ser "la Palabra de Dios".

Jesucristo es descrito en el NT de manera constante con textos referentes a Jehová en el AT. Te propongo que estos casos no son de mentiritas.

Dejo pendiente mi propuesta sobre la devoción a Jesucristo.

La paz sea con ustedes...

Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.

Dios envíó mensaje al pueblo de Israel, para hacer las paces con ellos, para que ellos se conviertan a Dios, para que vuelvan a ser su pueblo.

A Jesús lo constituyó como salvador pues a él lo envió en esa misión...

Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Finalmente Dios es quien salva, por medio de Jesucristo... pues Dios le dio el poder necesario para lograrlo, no dejó solo a Jescucristo en esta misión, además de decirle todo lo que tenía que comunicar a los hombres.

Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
Jua 12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Jua 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
Jua 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.
_____________________________________________________

El padre es el Dios verdadero, el único...

Jesucristo es la imagen de Dios, tiene forma de Dios, igual a DIOS... por eso puede decirse que es DIOS... siendo en realidad un ser creado por el Dios verdadero, pero Dios lo hizo igual a él, pero al ser creado no es "DIOS el creador", no es un Dios verdadero, pues no ha sido siempre eterno, es solo un Dios creado.

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Flp 2:5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
Flp 2:7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

Tenía FORMA de Dios... porque así lo quizo Dios.

Flp 2:8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

Cristo fue un hombre, esa era su condición aqui en la tierra, era un hombre, mortal, suceptible del pecado, pero él lo venció, venció al mal...

Flp 2:9 Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre,

Dios lo hizo Señor y Cristo...

Flp 2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

Se arrodillen a DIOS y le pidan en nombre de Jesucristo, pues creen en él...

Flp 2:11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Fue lo primero creado por Dios...

Que Dios los bendiga.

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

MISTERSOUND dijo:
El padre es el Dios verdadero, el único...

Jesucristo es la imagen de Dios, tiene forma de Dios, igual a DIOS... por eso puede decirse que es DIOS... siendo en realidad un ser creado por el Dios verdadero, pero Dios lo hizo igual a él, pero al ser creado no es "DIOS el creador", no es un Dios verdadero, pues no ha sido siempre eterno, es solo un Dios creado.

¿Tu postura es que Cristo no tiene virtud en si mismo, ni siquiera antes de su auto-humillación? Esta postura es, en mi opinión, sumamente incongruente con las descripciones bíblicas de Cristo.

Noto con interés que tu razón por creer esto es tu creencia que Cristo es un ser creado. Amigo, emplear una postura ausente en la Biblia (Cristo fue creado) para interpretar las grandes verdades de la Biblia (incluyendo la persona de Jesucristo) es una falacia clara y simple.

Amigo, es relativamente fácil derrumbar tu argumento ya que tu base, "que Cristo fue creado", no es bíblica.

<body lang=es-ES dir=LTR><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; text-decoration: none">Es claro que Cristo es Creador, y lo demuestro con estas preguntas...</h3><ul><li>¿Quién "sostiene todas las cosas con su palabra de poder" (Heb 1:3)?</li><li>¿Quién es Creador, segun Heb 1:10?</li><li>¿Quién es el "Autor de la vida" (Hch 3:15)?</li><li>¿Quién es el "constructor" de Moisés (Heb 3:3)?</li></ul>¿Es una contradicción que Cristo participó en la Creación, frente a estos textos?...<ul><li>...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas,yo solodesplegué los cielos y expandí la tierra.¿Quién estaba conmigo?(Is 44:24)</li><li>Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)</li><li>Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)</li></ul> Amigo, aunque la Biblia NO dice que Cristo haya sido creado, SI dice lo siguiente acerca de su persona...<ul><li><a name=internal-source-marker_0.6717615320812911></a>Dios Jn 1:1</li><li>Dios con nosotros Mt 1:23</li><li>Hijo de Dios Jn 5:18 (y por lo tanto, “igual a Dios”, según Juan)</li><li>Autor de la Salvación Heb 2:10; 5:9</li><li>Autor de la Vida Hch 3:15</li><li>Autor de nuestra fe Heb 12:2</li><li><a name=internal-source-marker_0.67176153208129111></a>Rey de Reyes y Señor de Señores Ap 17:14; Ap 19:16 (título exclusivo para Dios 1Tm 6:15)</li><li>Principio y fin Ap 22:12-13, 16, 20 (título exclusivo para Dios Is 44:6)</li><li>Señor de la gloria 1Co 2:8 (título exclusivo para Dios Sal 24:9-10)</li><li><a name=internal-source-marker_0.67176153208129112></a>Salvador 2Pe 1:11 (título exclusivo para Dios Is 43:11; Is 45:21; usado intercambiablemente entre el Padre e Hijo en el NT - Tit 1:3,4; 2:10,13; 3:4,6)</li></ul> Tu conclusión que Cristo “no es un Dios verdadero” por ser creado tiene muchas deficiencias, la más obvia siendo que tu postura no sostenible que haya sido creado.</body>

alfageme · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

horizonte-71 dijo:
La función salvadora en ambos casos no puede compararse con el mismo valor...

Lo que sí está claro, es la unidad del Padre y el Hijo: ambos son SALVADOR, y eso nadie lo podrá cambiar jamás.

"Tanto amó Dios al mundo que envió a su Hijo a la tierra" Juan 3:16

El cuadro ilustración se ve muy bien cientos de años antes en el caso de Abrahán cuando iba a sacrificar a su hijo Isaac,dice la Biblia:

Génesis 22:3,4 "De modo que Abrahán se levantó muy de mañana y aparejó su asno y tomó consigo a dos de sus servidores y a Isaac su hijo;y partió la leña para la ofrenda quemada.Entonces se levantó y emprendió el viaje al lugar que le designó el Dios. Fue por primera vez al tercer día cuando Abrahán alzó los ojos y empezó a ver el lugar desde lejos.

Si nos fijamos en esta expresión es la de un padre que caminó tres días con la mirada hacia el suelo de la pena que le causaba lo que iba hacer.

Eso refleja muchísimo lo que Dios tuvo que sentir Jehová Dios al ver a su Hijo amado sufrir lo que sufrió.

Un cordial saludo

johnnyhaumer · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

pablo stilwell dijo:
¿Tu postura es que Cristo no tiene virtud en si mismo, ni siquiera antes de su auto-humillación? Esta postura es, en mi opinión, sumamente incongruente con las descripciones bíblicas de Cristo.

Noto con interés que tu razón por creer esto es tu creencia que Cristo es un ser creado. Amigo, emplear una postura ausente en la Biblia (Cristo fue creado) para interpretar las grandes verdades de la Biblia (incluyendo la persona de Jesucristo) es una falacia clara y simple.

Amigo, es relativamente fácil derrumbar tu argumento ya que tu base, "que Cristo fue creado", no es bíblica.

<body lang=es-ES dir=LTR><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in; font-style: normal; text-decoration: none">Es claro que Cristo es Creador, y lo demuestro con estas preguntas...</h3><ul><li>¿Quién "sostiene todas las cosas con su palabra de poder" (Heb 1:3)?</li><li>¿Quién es Creador, segun Heb 1:10?</li><li>¿Quién es el "Autor de la vida" (Hch 3:15)?</li><li>¿Quién es el "constructor" de Moisés (Heb 3:3)?</li></ul>¿Es una contradicción que Cristo participó en la Creación, frente a estos textos?...<ul><li>...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas,yo solodesplegué los cielos y expandí la tierra.¿Quién estaba conmigo?(Is 44:24)</li><li>Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)</li><li>Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)</li></ul> Amigo, aunque la Biblia NO dice que Cristo haya sido creado, SI dice lo siguiente acerca de su persona...<ul><li><a name=internal-source-marker_0.6717615320812911></a>Dios Jn 1:1</li><li>Dios con nosotros Mt 1:23</li><li>Hijo de Dios Jn 5:18 (y por lo tanto, “igual a Dios”, según Juan)</li><li>Autor de la Salvación Heb 2:10; 5:9</li><li>Autor de la Vida Hch 3:15</li><li>Autor de nuestra fe Heb 12:2</li><li><a name=internal-source-marker_0.67176153208129111></a>Rey de Reyes y Señor de Señores Ap 17:14; Ap 19:16 (título exclusivo para Dios 1Tm 6:15)</li><li>Principio y fin Ap 22:12-13, 16, 20 (título exclusivo para Dios Is 44:6)</li><li>Señor de la gloria 1Co 2:8 (título exclusivo para Dios Sal 24:9-10)</li><li><a name=internal-source-marker_0.67176153208129112></a>Salvador 2Pe 1:11 (título exclusivo para Dios Is 43:11; Is 45:21; usado intercambiablemente entre el Padre e Hijo en el NT - Tit 1:3,4; 2:10,13; 3:4,6)</li></ul> Tu conclusión que Cristo “no es un Dios verdadero” por ser creado tiene muchas deficiencias, la más obvia siendo que tu postura no sostenible que haya sido creado.</body>

Así es hermano, falsamente esa es la doctrina que los TJ promulgan y hacen creer (maestros). Pero ya esos textos en los que ellos se apoyan no pasaron la prueba, trataron de darle forma a su doctrina y se desenmascaró su falacia al igual como quedó al descubierto también su profecía acerca del milenio.

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Amado Bendiciones en el nombre de Jesús.

alfageme · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

pablo stilwell;1227582]¿Tu postura es que Cristo no tiene virtud en si mismo, ni siquiera antes de su auto-humillación? Esta postura es, en mi opinión, sumamente incongruente con las descripciones bíblicas de Cristo.
Noto con interés que tu razón por creer esto es tu creencia que Cristo es un ser creado. Amigo, emplear una postura ausente en la Biblia (Cristo fue creado) para interpretar las grandes verdades de la Biblia (incluyendo la persona de Jesucristo) es una falacia clara y simple

.

Un saludo Pablo.

Creo yo también que al que hoy conocemos por Jesús fué la primera creación de Dios, es decir,el Primogénito de una gran familia creada.

Pro 8:22 El Señor creóme principio de sus caminos a sus obras"
Pro 8:23 antes del siglo fundamentóme al principio", Septuaginta.

Son bastante esclarecedores estos versículos para hacernos ver que aquí está hablando de la primera creación de Dios. Y tenemos que descatar que no se refiere a la propia sabiduría de Dios,pues se entiende de que Dios tiene sabiduría propia.

Si comparamos esas palabras de Proverbios con las de Pablo a los Colosenses,parece que encajan:

Col 1:15 quien es imagen del Dios, el invisible, primogénito de toda criatura" Septuaginta.

Y si todavía vemos el propio testimonio de Jesús resuciado lo creo del todo:

Apo 3:14 Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios,Septuaginta.

No consiste en querer que sea,si no lo que dice la Biblia.

La verdad sencilla de la Biblia la oscurecieron durante los siglos de apostasía las religiones falsas.

Cordialmente

johnnyhaumer · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

alfageme dijo:
.

Un saludo Pablo.

Creo yo también que al que hoy conocemos por Jesús fué la primera creación de Dios, es decir,el Primogénito de una gran familia creada.

Pro 8:22 El Señor creóme principio de sus caminos a sus obras"
Pro 8:23 antes del siglo fundamentóme al principio", Septuaginta.

Son bastante esclarecedores estos versículos para hacernos ver que aquí está hablando de la primera creación de Dios. Y tenemos que descatar que no se refiere a la propia sabiduría de Dios,pues se entiende de que Dios tiene sabiduría propia.

Si comparamos esas palabras de Proverbios con las de Pablo a los Colosenses,parece que encajan:

Col 1:15 quien es imagen del Dios, el invisible, primogénito de toda criatura" Septuaginta.

Y si todavía vemos el propio testimonio de Jesús resuciado lo creo del todo:

Apo 3:14 Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios,Septuaginta.

No consiste en querer que sea,si no lo que dice la Biblia.

La verdad sencilla de la Biblia la oscurecieron durante los siglos de apostasía las religiones falsas.

Cordialmente

Amado le pegunto; ¿ Jesús fue creado o engendrado ?

Mat 1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando María su madre desposada con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo,
Mat 1:19 y José su marido, como era hombre justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente.
Mat 1:20 Y pensando él en esto, he aquí el ángel del Señor le apareció en un sueño, diciendo: José hijo de David, no temas recibir a María tu esposa, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

El Santo ser que nació, se le llamó Jesús.

Mat 1:21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS; porque Él salvará a su pueblo de sus pecados.
Mat 1:22 Todo esto aconteció para que se cumpliese lo que fue dicho del Señor, por el profeta que dijo:
Mat 1:23 He aquí una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emmanuel, que interpretado es: Dios con nosotros.

Saludos.

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

alfageme dijo:
.
Un saludo Pablo.
Creo yo también que al que hoy conocemos por Jesús fué la primera creación de Dios, es decir,el Primogénito de una gran familia creada.
Pro 8:22 El Señor creóme principio de sus caminos a sus obras"
Pro 8:23 antes del siglo fundamentóme al principio", Septuaginta.
Son bastante esclarecedores estos versículos para hacernos ver que aquí está hablando de la primera creación de Dios. Y tenemos que descatar que no se refiere a la propia sabiduría de Dios,pues se entiende de que Dios tiene sabiduría propia.
Si comparamos esas palabras de Proverbios con las de Pablo a los Colosenses,parece que encajan:
Col 1:15 quien es imagen del Dios, el invisible, primogénito de toda criatura" Septuaginta.
Y si todavía vemos el propio testimonio de Jesús resuciado lo creo del todo:
Apo 3:14 Y al ángel de la de Laodicea iglesia escribe: «Esto dice el Amén, el testigo el fiel y verdadero, el principio de la criatura de Dios,Septuaginta.
No consiste en querer que sea,si no lo que dice la Biblia.
La verdad sencilla de la Biblia la oscurecieron durante los siglos de apostasía las religiones falsas.
Cordialmente

Tu afirmación es que Dios creó su propia sabiduría, y su propia palabra.
A la vez aclaras que Jesucristo es "solo un actor"

Si quieres que debata tus ideas, vas a tener que tener algo parecido a evidencia razonable.

¿Sabías que el tiempo forma parte del mundo natural, y que fue creado? Cristo existe desde antes que existiera el tiempo - ES ETERNO...

Pues Dios nos salvó y nos llamó a una vida santa, no por nuestras propias obras, sino por su propia determinación y gracia. Nos concedió este favor en Cristo Jesús antes del comienzo del tiempo; (2Ti 2:9)

johnnyhaumer · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

Amados foristas espesemos desde el principio. ¿Jesús como el Cristo era eterno? o ¿sólo es Cristo cuando nació a travez de María?

¿Jesús se llamaba así antes de nacer de María? ¿cual era el nombre de él antes de nacer? o ¿cómo se le designaba?

Saludos.

MISTERSOUND · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

pablo stilwell dijo:
¿Tu postura es que Cristo no tiene virtud en si mismo, ni siquiera antes de su auto-humillación? Esta postura es, en mi opinión, sumamente incongruente con las descripciones bíblicas de Cristo.

Noto con interés que tu razón por creer esto es tu creencia que Cristo es un ser creado. Amigo, emplear una postura ausente en la Biblia (Cristo fue creado) para interpretar las grandes verdades de la Biblia (incluyendo la persona de Jesucristo) es una falacia clara y simple.

Amigo, es relativamente fácil derrumbar tu argumento ya que tu base, "que Cristo fue creado", no es bíblica.

[FONT=Arial, sans-serif]Es claro que Cristo es Creador, y lo demuestro con estas preguntas...[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién "sostiene todas las cosas con su palabra de poder" (Heb 1:3)?[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es Creador, segun Heb 1:10?[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es el "Autor de la vida" (Hch 3:15)?[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es el "constructor" de Moisés (Heb 3:3)?[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿Es una contradicción que Cristo participó en la Creación, frente a estos textos?...[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]...Yo soy el Señor, que ha hecho todas las cosas,yo solodesplegué los cielos y expandí la tierra.¿Quién estaba conmigo?(Is 44:24)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Amigo, aunque la Biblia NO dice que Cristo haya sido creado, SI dice lo siguiente acerca de su persona...[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Dios Jn 1:1[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Dios con nosotros Mt 1:23[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Hijo de Dios Jn 5:18 (y por lo tanto, “igual a Dios”, según Juan)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Autor de la Salvación Heb 2:10; 5:9[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Autor de la Vida Hch 3:15[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Autor de nuestra fe Heb 12:2[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Rey de Reyes y Señor de Señores Ap 17:14; Ap 19:16 (título exclusivo para Dios 1Tm 6:15)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Principio y fin Ap 22:12-13, 16, 20 (título exclusivo para Dios Is 44:6)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Señor de la gloria 1Co 2:8 (título exclusivo para Dios Sal 24:9-10)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Salvador 2Pe 1:11 (título exclusivo para Dios Is 43:11; Is 45:21; usado intercambiablemente entre el Padre e Hijo en el NT - Tit 1:3,4; 2:10,13; 3:4,6)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Tu conclusión que Cristo “no es un Dios verdadero” por ser creado tiene muchas deficiencias, la más obvia siendo que tu postura no sostenible que haya sido creado.[/FONT]

La paz sea con ustedes...

¿Tu postura es que Cristo no tiene virtud en si mismo, ni siquiera antes de su auto-humillación?

Dios le dió ESPÍRITU SANTO Y PODER a Jesucristo, por eso el pudo hacer todo lo que hizo, sin DIOS el no hubiera podido:
Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Jesucristo es el principio de la creación de Dios:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién "sostiene todas las cosas con su palabra de poder" (Heb 1:3)?[/FONT]

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
Jua 12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Jua 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
Jua 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Jesús tenía y tiene la palabra de Dios, no es de él, sino de Dios.
El es la palabra de DIOS hecha hombre.

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es Creador, segun Heb 1:10?

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios hizo el universo, eso dice, y se lo dió por herencia a su hijo, a Jesucristo le dió el universo.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es el "Autor de la vida" (Hch 3:15)

Hch 3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]
Jesucristo sin Dios no haría NADA, DIOS le resucitó...
¿Cómo lo hizo?
Le dió ese poder, para que se resucite asi mismo.

Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es el "constructor" de Moisés (Heb 3:3)?

Heb 3:3 Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto tiene mayor honra que la casa el que la hizo.

Moisés fue llamado, preparado, llevado y usado por DIOS, como libertador del pueblo de ISRAEL...

Mayor gloria tiene Jesucristo que Moisés, pues él no solo saca al pueblo del pecado, sino que lo lleva a la santidad, a la perfección y a la vida eterna... y todo esto por la voluntad de Dios no la de Jesús, asi como tampoco fue la de moisés.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]¿Es una contradicción que Cristo participó en la Creación, frente a estos textos?...[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]
El verbo estuvo presente, pero quien hizo TODO, de quien salió TODO, es de DIOS, el padre.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

[/FONT]

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
[FONT=Arial, sans-serif][/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿En donde dice Jesucristo o el verbo lo hicieron?
______________________________________________________

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Jesús era en forma de Dios, igual a Dios, imagen de Dios, pero no era Dios.

Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesús lo dijo, él estuvo antes que el mundo existiese.
El primogénito, el primero, el principio de todo lo creado o engendrado, es el primero que salió de Dios. Todo salió de Dios.

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios creó TODO, por medio de su palabra y para su palabra...

Por medio de su palabra, porque su palabra, la palabra de Dios tiene poder...

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]
Para su palabra, porque lo hizo TODO, el universo entero, para ella, para que ella gobernara su creación.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
__________________________________________________

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Tu conclusión que Cristo “no es un Dios verdadero” por ser creado tiene muchas deficiencias, la más obvia siendo que tu postura no sostenible que haya sido creado.

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Que Dios los bendiga.
[/FONT]

johnnyhaumer · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

Amado Mistersound, ¿Jesús como el Cristo era eterno? o ¿sólo es Cristo cuando nació a travez de María?

¿Jesús se llamaba así antes de nacer de María? ¿cual era el nombre de él antes de nacer? o ¿cómo se le designaba?

Saludos.

MISTERSOUND · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

horizonte-71 dijo:
Pues fíjate que yo ya no creo en la trinidad católica, pero lo del bautismo de Cristo en el jordán es un misterio que he preguntado por su resolución y nadie me lo quiere/puede contestar... ¿Cómo ves?

La paz sea con ustedes...

No hay ningun misterio, Cristo lo hizo porque era justo... era lo correcto... era necesario... como ejemplo a todos y para evidenciar quien era él ante todos...

Aunque el no necesitara arrepentirse de sus pecados, pues no tenía pecado, era necesarió bautizarse, para que Dios manifestase su complacencia en él y lo ungiera con espíritu Santo y poder, y así él pudiera comenzar su ministerio.

Mat 3:13 Entonces Jesús vino de Galilea a Juan al Jordán, para ser bautizado por él.
Mat 3:14 Mas Juan se le oponía, diciendo: Yo necesito ser bautizado por ti, ¿y tú vienes a mí?Mat 3:15 Pero Jesús le respondió: Deja ahora, porque así conviene que cumplamos toda justicia. Entonces le dejó.
Mat 3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él.
Mat 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.

Que Dios los bendiga.

alfageme · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

pablo stilwell dijo:
Tu afirmación es que Dios creó su propia sabiduría, y su propia palabra.
A la vez aclaras que Jesucristo es "solo un actor"

Si quieres que debata tus ideas, vas a tener que tener algo parecido a evidencia razonable.

¿Sabías que el tiempo forma parte del mundo natural, y que fue creado? Cristo existe desde antes que existiera el tiempo - ES ETERNO...

Pues Dios nos salvó y nos llamó a una vida santa, no por nuestras propias obras, sino por su propia determinación y gracia. Nos concedió este favor en Cristo Jesús antes del comienzo del tiempo; (2Ti 2:9)

Señor Pablo eso es una interpretación que usted de mis palabras y de las palabras que yo cité de la Biblia.

Cuando en Proverbios 8:22 se habla de la primera creación de Jehová,esa criatura que habla dice que es la sabiduría,pero no la sabiduría del propio Creador,si no de la primera creación de Dios como la más sabia de sus creaciones.

Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.
Pro 8:23 Desde la eternidad fui formada, desde el principio, antes del origen de la tierra" NBJ.

Usted tiene una idea muy poco fundamentada de la palabra eternidad.Le explico que una cosa eterna puede tener principio,y partir de ser creada ser eterna.

Por ejemplo a las personas se nos promete que bajo el Reino de Dios viviremos eternamente.

Sal 37:18 "Conoce Yahvé la vida de los íntegros su heredad durará para siempre"NBJ Sal37:29 "los honrados poseerán la tierra, habitarán en ella para siempre" NBJ

Mat 19:29 Y todo el que haya dejado casas,o hermanos, o hermanas,o padre, o madre, o hijos,o tierras,por causa de mi nombre,recibirá muchas veces más y heredará la vida eterna.NBJ

Debería de cambiar su forma de pensar en cuanto el concepto de la palabra eternidad.

Para el Creador del tiempo mil años son como un día y un día como mil años.

2Pe 3:8 Mas una cosa no podéis ignorar,queridos: que ante el Señor un día es como mil años y, mil años, como un día.NBJ

Incluso menos:

Salmo 90:4 "Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,y como una vigilia durante la noche".

En tiempos bíblicos una vigilia duraba cuatro horas.

La palabra que se usa en Proverbios 8:22 es קָנָה caná; raíz primaria; erigir, crear;y por extensión. procurar, espec. mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.

Cordialmente

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

MISTERSOUND dijo:
La paz sea con ustedes...

¿Tu postura es que Cristo no tiene virtud en si mismo, ni siquiera antes de su auto-humillación?

Dios le dió ESPÍRITU SANTO Y PODER a Jesucristo, por eso el pudo hacer todo lo que hizo, sin DIOS el no hubiera podido:
Hch 10:36 Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hch 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hch 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Jesucristo es el principio de la creación de Dios:

Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién "sostiene todas las cosas con su palabra de poder" (Heb 1:3)?[/FONT]

Jua 7:16 Jesús les respondió y dijo: Mi doctrina no es mía, sino de aquel que me envió.
Jua 7:17 El que quiera hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios, o si yo hablo por mi propia cuenta.

Jua 12:44 Jesús clamó y dijo: El que cree en mí, no cree en mí, sino en el que me envió;
Jua 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.
Jua 12:46 Yo, la luz, he venido al mundo, para que todo aquel que cree en mí no permanezca en tinieblas.
Jua 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
Jua 12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Jua 12:49 Porque yo no he hablado por mi propia cuenta; el Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar.
Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Jesús tenía y tiene la palabra de Dios, no es de él, sino de Dios.
El es la palabra de DIOS hecha hombre.

[FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es Creador, segun Heb 1:10?

Heb 1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Dios hizo el universo, eso dice, y se lo dió por herencia a su hijo, a Jesucristo le dió el universo.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es el "Autor de la vida" (Hch 3:15)

Hch 3:15 y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos.
[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]
Jesucristo sin Dios no haría NADA, DIOS le resucitó...
¿Cómo lo hizo?
Le dió ese poder, para que se resucite asi mismo.

Jua 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

Jua 12:50 Y sé que su mandamiento es vida eterna. Así pues, lo que yo hablo, lo hablo como el Padre me lo ha dicho.

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]¿Quién es el "constructor" de Moisés (Heb 3:3)?

Heb 3:3 Porque de tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste, cuanto tiene mayor honra que la casa el que la hizo.

Moisés fue llamado, preparado, llevado y usado por DIOS, como libertador del pueblo de ISRAEL...

Mayor gloria tiene Jesucristo que Moisés, pues él no solo saca al pueblo del pecado, sino que lo lleva a la santidad, a la perfección y a la vida eterna... y todo esto por la voluntad de Dios no la de Jesús, asi como tampoco fue la de moisés.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]¿Es una contradicción que Cristo participó en la Creación, frente a estos textos?...[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]
El verbo estuvo presente, pero quien hizo TODO, de quien salió TODO, es de DIOS, el padre.

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

Gén 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

[/FONT]

Isa 44:24 Así dice YHWH, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo YHWH, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo;
[FONT=Arial, sans-serif][/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Yo hice la tierra, y sobre ella formé a la humanidad. Mis propias manos extendieron los cielos, y di órdenes a sus constelaciones. (Is 45:12)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)[/FONT]

[FONT=Arial, sans-serif]¿En donde dice Jesucristo o el verbo lo hicieron?
______________________________________________________

Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Flp 2:6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,

Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

2Co 4:4 en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios.

Jesús era en forma de Dios, igual a Dios, imagen de Dios, pero no era Dios.

Jua 1:2 Este era en el principio con Dios.

Jua 17:5 Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:

Jesús lo dijo, él estuvo antes que el mundo existiese.
El primogénito, el primero, el principio de todo lo creado o engendrado, es el primero que salió de Dios. Todo salió de Dios.

Jua 1:3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Col 1:16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.

Dios creó TODO, por medio de su palabra y para su palabra...

Por medio de su palabra, porque su palabra, la palabra de Dios tiene poder...

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Con la mano izquierda afirmé la tierra, y con la derecha desplegué los cielos. Yo pronuncié su nombre, y todos ellos aparecieron. (Is 48:13)[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]
Para su palabra, porque lo hizo TODO, el universo entero, para ella, para que ella gobernara su creación.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Heb 1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
__________________________________________________

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Tu conclusión que Cristo “no es un Dios verdadero” por ser creado tiene muchas deficiencias, la más obvia siendo que tu postura no sostenible que haya sido creado.

Jua 17:1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
Jua 17:2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]Que Dios los bendiga.
[/FONT]

Bueno, creo por tu respuesta que ves a Jesucristo como "solo un actor", no teniendo virtud ninguna en si mismo. Espero que los foristas tomen el tiempo para comparar tus respuestas a mi refutación. Esto es un ejemplo de como una doctrina falsa (en este caso que Cristo haya sido creado) colorea toda la Biblia.

pablo stilwell · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

alfageme dijo:
Señor Pablo eso es una interpretación que usted de mis palabras y de las palabras que yo cité de la Biblia.
Cuando en Proverbios 8:22 se habla de la primera creación de Jehová,esa criatura que habla dice que es la sabiduría,pero no la sabiduría del propio Creador,si no de la primera creación de Dios como la más sabia de sus creaciones.
Pro 8:22 "Yahvé me creó, primicia de su actividad, antes de sus obras antiguas.
Pro 8:23 Desde la eternidad fui formada, desde el principio, antes del origen de la tierra" NBJ.
Usted tiene una idea muy poco fundamentada de la palabra eternidad.Le explico que una cosa eterna puede tener principio,y partir de ser creada ser eterna.

Por ejemplo a las personas se nos promete que bajo el Reino de Dios viviremos eternamente.

Sal 37:18 "Conoce Yahvé la vida de los íntegros su heredad durará para siempre"NBJ Sal37:29 "los honrados poseerán la tierra, habitarán en ella para siempre" NBJ

Mat 19:29 Y todo el que haya dejado casas,o hermanos, o hermanas,o padre, o madre, o hijos,o tierras,por causa de mi nombre,recibirá muchas veces más y heredará la vida eterna.NBJ

Debería de cambiar su forma de pensar en cuanto el concepto de la palabra eternidad.

Para el Creador del tiempo mil años son como un día y un día como mil años.

2Pe 3:8 Mas una cosa no podéis ignorar,queridos: que ante el Señor un día es como mil años y, mil años, como un día.NBJ

Incluso menos:

Salmo 90:4 "Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado,y como una vigilia durante la noche".

En tiempos bíblicos una vigilia duraba cuatro horas.
La palabra que se usa en Proverbios 8:22 es קָנָה caná; raíz primaria; erigir, crear;y por extensión. procurar, espec. mediante compra (caus. vender); por impl. poseer:-adquirir un campo, compra, comprador, comprar, dueño, efectivamente, ganar, poseer, posesión, recobrar, rescatar, venta.
Cordialmente

Cristo es la palabra de Dios -- Cristo fue creado
Cristo es la sabiduría de Dios -- Cristo fue creado

No me interesa. Es como debatir con la brujita linda.

johnnyhaumer · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

Amado, ¿a ver si le entendí? Cuando usted afirma que:

Cuando en Proverbios 8:22 se habla de la primera creación de Jehová,esa criatura que habla dice que es la sabiduría,pero no la sabiduría del propio Creador,si no de la primera creación de Dios como la más sabia de sus creaciones.

Esta afirmando que existen dos Sabidurías una eterna que no tiene comienzo ni fin y otra que si tuvo comienzo pero no tiene fin.

Saludos.

alfageme · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

johnnyhaumer dijo:
Amado, ¿a ver si le entendí? Cuando usted afirma que:

Esta afirmando que existen dos Sabidurías una eterna que no tiene comienzo ni fin y otra que si tuvo comienzo pero no tiene fin.

Saludos.

Pues eso dice la Escritura,"Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento" Col 2:3

Cordialmente

Luis Alberto42 · 3 Mayo 2011

Re: QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

existen dos Sabidurías una eterna que no tiene comienzo ni fin y otra que si tuvo comienzo pero no tiene fin.

alfageme dijo:
Pues eso dice la Escritura,"Cuidadosamente ocultados en él están todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento" Col 2:3

Cordialmente

Donde dice que hay 2 Sabidurias, una eterna y una creada?

Donde?

Luis Alberto42

QIEN SALVA A UN CRISTIANO? YHWH O JESUCRISTO!

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