¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

increíble que ahora la mediación no es por imposición de manos sino que predicando se derrama el Espíritu Santo...tienes que mostrarle el versículo a tu obispo y decirle que no imponga las manos más, que tiene que predicar.. (¿no te das cuenta que tu argumento no se sostiene?)

Bendiciones,

GCR.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

increíble que ahora la mediación no es por imposición de manos sino que predicando se derrama el Espíritu Santo...tienes que mostrarle el versículo a tu obispo y decirle que no imponga las manos más, que tiene que predicar.. (¿no te das cuenta que tu argumento no se sostiene?)

Bendiciones,

GCR.

Otra vez tomandote las cosas demasiado literal, que razón tenia san Agustin al decir que la Iglesia Católica Romana es dueña de la Escritura y su interpretacion. Ahora bien, repito, tras Pentecostes NINGUN CRISTIANO recibio el Espiritu Santo de no ser por Mediacion de los Apostoles y/o los Sucesores de estos. Esto demuestra que el Espiritu Santo no se transmite por visiones o llamados celestiales sino por mediacion de los Apostoles o los Sucesores de estos.

La Imposicion de Manos es la transmicion de los Carismas del Espiritu Santo en nuestros tiempos. ¿Porque? Por que como diria Santo Tomas de Aquino, Dios es un Dios de Orden.

Pax.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Dices, la escritura es clara, y yo te confirmo que por supuesto lo es, tanto el verisiculo que presentas como los versiculos que presento, lo que no es clara es tu interpretacion particular, esa si no es clara por que navega contra toda la doctrina biblica que habla que el perdon solo lo otorga Dios y no necesita seres humanos perdona pecados.

Claro que se necesitan. Asi que le va de nuez hasta que se lo aprenda bien:
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos."
Evangelio de san Juan. XX,22-23.

Mas claro ni el Cristal o el Agua. Los Apostoles reciben la Potestad de Cristo para perdonar los pecados en Nombre de Cristo. Solo tu encuentras incoherencias cuando ya el Divino Salvador habia advertido que los Apostoles serian sus representantes a donde fueran:

Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.
Evangelio de san Lucas. X,16.

Asi que revisa tu teologia personal, porque estas negando y contradiciendo la Escritura, en especial la Potestad dada por Nuestro Señor JesuCristo a los Apostoles (y los Sucesores de estos) para perdonar pecados en Nombre del Señor; si sigues asi estaras incurriendo en herejia.

Pax.

como solo has repetido lo que se te contestado sin presentar una respuestas especifica al planteamiento de mi replica pues ahi va de nuez

Dices, la escritura es clara, y yo te confirmo que por supuesto lo es, tanto el verisiculo que presentas como los versiculos que presento, lo que no es clara es tu interpretacion particular, esa si no es clara por que navega contra toda la doctrina biblica que habla que el perdon solo lo otorga Dios y no necesita seres humanos perdona pecados.

como no has dado respuesta especifica a mis replica la vuelvo a poner:


Novo nos repite como evidencia el versículo que ha venido promocionado, el problema real no esta en el texto presentado por hermanito si no en la interpetacion que se da de el; una interpretación totalmente incongruente con la enseñanza biblica del perdon, al afirmar que de este versiculo emana la autoridad para los sacerdotes perdona pecados y no de Dios.


chequemos lo que dice la biblia:

Mar.2.7. ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?
Mar.2.8. Y conociendo luego Jesús en su espíritu que cavilaban de esta manera dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué caviláis así en vuestros corazones?
Mar.2.9. ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Mar.2.10. Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico):

Desde al antiguo testamento se enseña que el único que puede perdonar los pecados es Dios, en esto relato, la afirmación realizada por los escribas de que solo Dios puede perdonar el pecado, Jesús no la contradijo, al contrario, la reafirmo al responder que el tenia potestad de su Padre para perdonar (mateo 28:18) y nadie mas



Ahora que afirma Pablo, que el perdón divino necesita intermediarios como los sacerdotes perdona pecados

veamos que nos dice la Sagradas Escrituras

Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:

Efe.1.7. en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,



Efe.4.32. Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

Col.3.13. soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.

En la forma de orar que enseño Jesus es clara y dice perdonanos asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores, no dice anda con un sacerdote perdona pecados para que te sirva de intermediario.

Esto es lo que enseña la biblia respecto al perdon, como se puede ver la interpretacion catolica de un solo texto simple y sencillamente navega contra estas enseñanzas doctrinales biblicas, y cuando esto sucede estamos ante una falacia doctrinal como la de los sacerdotes perdona pecados
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Cita de Novo hispano
De hecho siempre cito ese versiculo para demostrar una Verdad del Evangelio muy clara. Repito, tras Pentecostes ocurre el derramamiento del Espiritu Santo sobre los Apostoles y discipulos del Señor, y desde ahi el Espiritu Santo se transmite unica y exclusivamente por mediacion de Apostoles y sus Sucesores. El versiculo que traes si te fijas ocurre lo siguiente:

Nada mas te recuerdo tu dijistes "Nadie en la Escritura luego de la Ascencion de Nuestro Señor JesuCristo recibio el Espiritu Santo sin antes recibirlo por mediacion de los Apostoles. Ni siquiera san Pablo", la hermanita demostro que tu premisa es falsa, el dia del pentecostes fue despues de la ascencion de Jesus y muchos recibieron el espiritu santo sin mediacion apostolica.

Si vas a realizar alguna correccion de tu afirmacion por que te has dado cuenta de tu error por tu desconocimiento biblico lo menos que se espera es que aceptes que estaba esquivocado en tu primera afirmacion y luego des tu otra posicion a la que cambiaste derivada de lo presentado por la hermanita
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Dices, la escritura es clara, y yo te confirmo que por supuesto lo es, tanto el verisiculo que presentas como los versiculos que presento, lo que no es clara es tu interpretacion particular,

Pero no es mi interpretacion. Lo que cito es el Evangelio de Cristo contenido en la Escritura y los Concilios Ecumenicos. Ambos ratifican que la interpretacion que traigo (que dicho sea de paso, no es mia, sino de la Iglesia de Cristo) es absolutamente correcta y la tuya absolutamente errada.

Pax.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

De hecho siempre cito ese versiculo para demostrar una Verdad del Evangelio muy clara. Repito, tras Pentecostes ocurre el derramamiento del Espiritu Santo sobre los Apostoles y discipulos del Señor, y desde ahi el Espiritu Santo se transmite unica y exclusivamente por mediacion de Apostoles y sus Sucesores. El versiculo que traes si te fijas ocurre lo siguiente:

Estaba Pedro diciendo estas cosas cuando el Espíritu Santo cayó sobre todos los que escuchaban la Palabra.
Libro de los Hechos de los Apostoles. X,44.

Nota la mediacion del Apostol san Pedro para que el Espiritu Santo se derramara. Como dije, tras Pentecostes NINGUN CRISTIANO recibio el Espiritu Santo de no ser por Mediacion de los Apostoles y/o los Sucesores de estos. Excelente decision, demuestras que el Espiritu Santo no se transmite por visiones o llamados celestiales sino por mediacion de los Apostoles o los Sucesores de estos.

Pax.



Jesus ofreció el Espiritu Santo no dijo que través de un humano mediador iba a otorgar es Don:
Hec.1.4. Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.
Hec.1.5. Porque Juan ciertamente bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo dentro de no muchos días.

Los mando a Jerusalén para que esperasen la promesa y esta llego cuando todos estaban Unánimes
Hec.1.14. Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos.
Hec.2.1. Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos.
Hec.2.2. Y de repente vino del cielo un estruendo como de un viento recio que soplaba, el cual llenó toda la casa donde estaban sentados;
Hec.2.3. y se les aparecieron lenguas repartidas, como de fuego, asentándose sobre cada uno de ellos.
Hec.2.4. Y fueron todos llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en otras lenguas, según el Espíritu les daba que hablasen.

Este es un contexto que nos servirá para entender el relato de Cornelio narrado en hechos 10.

Novo se basa en este relato para realizar una afirmación falsa especifica para este versículo, al afirmar que el derramamiento del espíritu santo narrado en este relato fue por mediación Pedro

Es falsa primero por que en el contexto de la promesa de ese Don, no existe ningún bíblico que hable el lo general que para que este se reciba tiene que ser po mediación de un apostol, hoy un sacerdote perdona pecado, segundo Dios los mando a nos salir de Jerusalem hasta haberlo recibido o sea el espíritu santo es una promesa de Dios que llega al creyente al aceptar Jesus como su salvador personal

Chequemos el relato de Cornelio pero antes dejo un versículo que nos va a servir para entender que el derramamiento del Espíritu Santo narrado en este relato se debió a otro factor y no a la mediación de Pedro.

Hec.2.38. Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hec.10.31. y dijo: Cornelio, tu oración ha sido oída, y tus limosnas han sido recordadas delante de Dios.
Hec.10.32. Envía, pues, a Jope, y haz venir a Simón el que tiene por sobrenombre Pedro, el cual mora en casa de Simón, un curtidor, junto al mar; y cuando llegue, él te hablará.
Hec.10.33. Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.
Hec.10.34. Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Hec.10.35. sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.
Hec.10.36. Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Hec.10.37. Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:
Hec.10.38. cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.
Hec.10.39. Y nosotros somos testigos de todas las cosas que Jesús hizo en la tierra de Judea y en Jerusalén; a quien mataron colgándole en un madero.
Hec.10.40. A éste levantó Dios al tercer día, e hizo que se manifestase;
Hec.10.41. no a todo el pueblo, sino a los testigos que Dios había ordenado de antemano, a nosotros que comimos y bebimos con él después que resucitó de los muertos.
Hec.10.42. Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.
Hec.10.43. De éste dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre.
Hec.10.44. Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.
Hec.10.45. Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.
Hec.10.46. Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.
Hec.10.47. Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
Hec.10.48. Y mandó bautizarles en el nombre del Señor Jesús. Entonces le rogaron que se quedase por algunos días.



El relato es claro, Pedro llega a la casa de Cornelio por instrucciones de Dios, Cornelio un gentil al que Pedro, bajo las circuntancias ya conocidas le lleva el mensaje, no solo a le sino a los que había invitado y una vez predicado ese mensaje cayo espirutu sobre ellos,
Pregunto, ¿Este derramamiento vino 1.- por que Pedro le pido a Dios que lo hiciera o 2.- por que Dios vio en cada escuchante la sinceridad y aceptación del mensaje y por eso obro el milagro?.
Ese derramamiento vino por segundo y tan es asi que Pedro en el 47 afirma, hay alguien que pueda impedir que no sean bautizados estos que han recibido el Espiritu Santo.

Para Pedro la prueba de que estos hombre creían al mensaje se la Dios directamente al derramar su espritu y procedió a bautizarlos
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Dices, la escritura es clara, y yo te confirmo que por supuesto lo es, tanto el verisiculo que presentas como los versiculos que presento, lo que no es clara es tu interpretacion particular,

Pero no es mi interpretacion. Lo que cito es el Evangelio de Cristo contenido en la Escritura y los Concilios Ecumenicos. Ambos ratifican que la interpretacion que traigo (que dicho sea de paso, no es mia, sino de la Iglesia de Cristo) es absolutamente correcta y la tuya absolutamente errada.

Pax.


Por supuesto que es tu interpretación y la interpretación de los Concilios Ecuménicos.

El versículo dice esto:

Jua.20.23. A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Tu interpretación y la de tus concilios ecuménicos dice que esto habla sobre los padres perdona pecados

Interpretación totalmente incongruente y que choca con la verdad biblica que te vuelvo a presentar a continuacion

chequemos lo que dice la biblia:

Mar.2.7. ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?
Mar.2.8. Y conociendo luego Jesús en su espíritu que cavilaban de esta manera dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué caviláis así en vuestros corazones?
Mar.2.9. ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Mar.2.10. Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico):

Desde al antiguo testamento se enseña que el único que puede perdonar los pecados es Dios, en esto relato, la afirmación realizada por los escribas de que solo Dios puede perdonar el pecado, Jesús no la contradijo, al contrario, la reafirmo al responder que el tenia potestad de su Padre para perdonar (mateo 28:18) y nadie mas



Ahora que afirma Pablo, que el perdón divino necesita intermediarios como los sacerdotes perdona pecados

veamos que nos dice la Sagradas Escrituras

Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:

Efe.1.7. en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,



Efe.4.32. Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

Col.3.13. soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.

En la forma de orar que enseño Jesus es clara y dice perdonanos asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores, no dice anda con un sacerdote perdona pecados para que te sirva de intermediario.

Esto es lo que enseña la biblia respecto al perdon, como se puede ver la interpretacion catolica de un solo texto simple y sencillamente navega contra estas enseñanzas doctrinales biblicas, y cuando esto sucede estamos ante una falacia doctrinal como la de los sacerdotes perdona pecados
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Esto es lo que enseña la biblia respecto al perdon, como se puede ver la interpretacion catolica de un solo texto simple y sencillamente navega contra estas enseñanzas doctrinales biblicas, y cuando esto sucede estamos ante una falacia doctrinal como la de los sacerdotes perdona pecados

No. Eso es lo que enseña Alfonso basandose en la Biblia respecto al perdon. ¿Que no ves buen hombre que por mas que intepretes y leas la Biblia jamas podras tener la razón?

Pax.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Esto es lo que enseña la biblia respecto al perdon, como se puede ver la interpretacion catolica de un solo texto simple y sencillamente navega contra estas enseñanzas doctrinales biblicas, y cuando esto sucede estamos ante una falacia doctrinal como la de los sacerdotes perdona pecados
er
No. Eso es lo que enseña Alfonso basandose en la Biblia respecto al perdon. ¿Que no ves buen hombre que por mas que intepretes y leas la Biblia jamas podras tener la razón?

Pax.

Demos respuesta por partes

Eso es lo que enseña Alfonso basandose en la Biblia respecto al perdon

No, es lo que enseño, lo que dice todo un contexto biblico donde se incluye donde esta inmerso el versiculo aislado que usas para defender una falacia doctrinal como la de los padres perdona pecados.

Y precisamente la diferencia entre tu posición y la de tu concilio ecuménico, es que solo presentas un versiculo aislado de todo un contexto para defender una falacia doctrinal, no encuentras en toda la narrativa del quehacer apostolico contenido en lo que denominamos biblia ni un solo texto que avale tu interpetacion.


¿Que no ves buen hombre que por mas que intepretes y leas la Biblia jamas podras tener la razón?

Otro error de compresion, yo no estoy emitiendo opiniones para que tu me des la razón buen hombre, estoy presentando argumentos que desvirtuan las falacias doctrinales como la de los padres perdona pecados, si algo me tiene que dar la razon es la verdad biblica y nada mas.

Por cierto, sigo esperando que des una respuesta especifica a la replica presentada, el que calla otorga recuerdalo:

Por supuesto que es tu interpretación y la interpretación de los Concilios Ecuménicos.

El versículo dice esto:

Jua.20.23. A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Tu interpretación y la de tus concilios ecuménicos dice que esto habla sobre los padres perdona pecados

Interpretación totalmente incongruente y que choca con la verdad biblica que te vuelvo a presentar a continuacion

chequemos lo que dice la biblia:

Mar.2.7. ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?
Mar.2.8. Y conociendo luego Jesús en su espíritu que cavilaban de esta manera dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué caviláis así en vuestros corazones?
Mar.2.9. ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Mar.2.10. Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico):

Desde al antiguo testamento se enseña que el único que puede perdonar los pecados es Dios, en esto relato, la afirmación realizada por los escribas de que solo Dios puede perdonar el pecado, Jesús no la contradijo, al contrario, la reafirmo al responder que el tenia potestad de su Padre para perdonar (mateo 28:18) y nadie mas



Ahora que afirma Pablo, que el perdón divino necesita intermediarios como los sacerdotes perdona pecados

veamos que nos dice la Sagradas Escrituras

Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:

Efe.1.7. en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,



Efe.4.32. Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

Col.3.13. soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.

En la forma de orar que enseño Jesus es clara y dice perdonanos asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores, no dice anda con un sacerdote perdona pecados para que te sirva de intermediario.

Esto es lo que enseña la biblia respecto al perdon, como se puede ver la interpretacion catolica de un solo texto simple y sencillamente navega contra estas enseñanzas doctrinales biblicas, y cuando esto sucede estamos ante una falacia doctrinal como la de los sacerdotes perdona pecados
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Otra vez tomandote las cosas demasiado literal, que razón tenia san Agustin al decir que la Iglesia Católica Romana es dueña de la Escritura y su interpretacion. Ahora bien, repito, tras Pentecostes NINGUN CRISTIANO recibio el Espiritu Santo de no ser por Mediacion de los Apostoles y/o los Sucesores de estos. Esto demuestra que el Espiritu Santo no se transmite por visiones o llamados celestiales sino por mediacion de los Apostoles o los Sucesores de estos.

La Imposicion de Manos es la transmicion de los Carismas del Espiritu Santo en nuestros tiempos. ¿Porque? Por que como diria Santo Tomas de Aquino, Dios es un Dios de Orden.

Pax.

Entonces si en nuestros tiempos sólo se trasmite el Espíritu Santo por imposición de manos y la justificación que das es que Dios es un Dios de orden, entonces en los tiempos de los apóstoles en el cual los creyentes recibían al Espíritu Santo con o sin imposición de manos, ¿Dios no era de orden?

Bendiciones,

GCR.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

No, es lo que enseño, lo que dice todo un contexto biblico donde se incluye donde esta inmerso el versiculo aislado que usas para defender una falacia doctrinal como la de los padres perdona pecados.

Y precisamente la diferencia entre tu posición y la de tu concilio ecuménico

con el fin de contener los ingenios insolentes, que ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia
Concilio de Trento. Sesion IV. Decreto sobre el Uso y Edicion de la Sagrada Escritura.

Como dije, eso es lo que enseña Alfonso basandose en la Biblia respecto al perdon. ¿Que no ves buen hombre que por mas que intepretes y leas la Biblia jamas podras tener la razón?

Pax.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Entonces si en nuestros tiempos sólo se trasmite el Espíritu Santo por imposición de manos y la justificación que das es que Dios es un Dios de orden, entonces en los tiempos de los apóstoles en el cual los creyentes recibían al Espíritu Santo con o sin imposición de manos, ¿Dios no era de orden?

Bendiciones,

GCR.

Al contrario. Dios permitia que tales eventos ocurrieran para batir dos cosas:

a)La Incredulidad Judaica.
b)La fantasia Pagana.

De esta manera el Señor creaba un Orden. Una vez batida ambas fuerzas el Señor permite ahora un Orden mas interiorizado basado en la Fe, la certeza de lo que no se ve.

Pax.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Originalmente enviado por alfonsomx63
No, es lo que enseño, lo que dice todo un contexto biblico donde se incluye donde esta inmerso el versiculo aislado que usas para defender una falacia doctrinal como la de los padres perdona pecados.

Y precisamente la diferencia entre tu posición y la de tu concilio ecuménico
con el fin de contener los ingenios insolentes, que ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia
Concilio de Trento. Sesion IV. Decreto sobre el Uso y Edicion de la Sagrada Escritura.

Como dije, eso es lo que enseña Alfonso basandose en la Biblia respecto al perdon. ¿Que no ves buen hombre que por mas que intepretes y leas la Biblia jamas podras tener la razón?

Pax.


Novohispano fiel a su costumbre, sube afirmaciones para la cuales no puede demostrar.

El vuelve decir que toda una congruencia de afirmaciones biblicas escritas por diferentes hombres que Dios inspiro con su espritu para dejarnos esas enseñanzas, que comulgan en el hecho que el perdon solo viene de Dios y no de los padres perdona pecados es una enseñanza mia.

Afortunadamente los lectores de este tema catolicos sinceros de corazon y no catolicos tienen a la vista dos cosas:

1.- la pobreza argumentativa presentada por novohispano para defender una doctrina como la de los padres perdona pecados basada en la descontextualizacion de un solo versículo, que arroja como resultado un interpetacion que navega en contra de toda un doctrina biblica presenta.

2.- La riqueza y abundancia en afirmaciones biblicas de diferentes escritores inspirados por Dios que cierran fila ante una enseñanza que emana desde el antiguo testamento el que perdona es DIOS.


con el fin de contener los ingenios insolentes, que ninguno fiado en su propia sabiduría, se atreva a interpretar la misma sagrada Escritura en cosas pertenecientes a la fe, y a las costumbres que miran a la propagación de la doctrina cristiana, violentando la sagrada Escritura para apoyar sus dictámenes, contra el sentido que le ha dado y da la santa madre Iglesia
Concilio de Trento. Sesion IV. Decreto sobre el Uso y Edicion de la Sagrada Escritura.

Esta narrativa solo me hizo sonreir, Novohispano piensa que los no catolicos vamos a tomar en serio afirmaciones de de un concilio que Dios traera a Jucio por haber promovido doctrinas ajenas a las enseñanza de Jesus contenidas en lo que denominamos biblia.

Dicho de otra forma novohispano, puedes citar aqui los textos conciliares que tu quieras, mientras no presentas un analisis biblico que armonice tu interpetacion de Juan con todo un contexto biblico que enseña que el perdon es de Dios y se le pide a Dios, muchacho, te repito lo que dice la biblia, no te ha amanecido ni a ti ni a tus concilios, por lo tanto solo son promotores de falsedes doctrinales.

Por cierto, sigo esperando que des una respuesta especifica a la replica presentada, el que calla otorga recuerdalo:

Por supuesto que es tu interpretación y la interpretación de los Concilios Ecuménicos.

El versículo dice esto:

Jua.20.23. A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

Tu interpretación y la de tus concilios ecuménicos dice que esto habla sobre los padres perdona pecados

Interpretación totalmente incongruente y que choca con la verdad biblica que te vuelvo a presentar a continuacion

chequemos lo que dice la biblia:

Mar.2.7. ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?
Mar.2.8. Y conociendo luego Jesús en su espíritu que cavilaban de esta manera dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué caviláis así en vuestros corazones?
Mar.2.9. ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, o decirle: Levántate, toma tu lecho y anda?
Mar.2.10. Pues para que sepáis que el Hijo del Hombre tiene potestad en la tierra para perdonar pecados (dijo al paralítico):

Desde al antiguo testamento se enseña que el único que puede perdonar los pecados es Dios, en esto relato, la afirmación realizada por los escribas de que solo Dios puede perdonar el pecado, Jesús no la contradijo, al contrario, la reafirmo al responder que el tenia potestad de su Padre para perdonar (mateo 28:18) y nadie mas



Ahora que afirma Pablo, que el perdón divino necesita intermediarios como los sacerdotes perdona pecados

veamos que nos dice la Sagradas Escrituras

Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:

Efe.1.7. en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,



Efe.4.32. Antes sed benignos unos con otros, misericordiosos, perdonándoos unos a otros, como Dios también os perdonó a vosotros en Cristo.

Col.3.13. soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.

En la forma de orar que enseño Jesus es clara y dice perdonanos asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores, no dice anda con un sacerdote perdona pecados para que te sirva de intermediario.

Esto es lo que enseña la biblia respecto al perdon, como se puede ver la interpretacion catolica de un solo texto simple y sencillamente navega contra estas enseñanzas doctrinales biblicas, y cuando esto sucede estamos ante una falacia doctrinal como la de los sacerdotes perdona pecados
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Originalmente enviado por NovoHispano
Otra vez tomandote las cosas demasiado literal, que razón tenia san Agustin al decir que la Iglesia Católica Romana es dueña de la Escritura y su interpretacion. Ahora bien, repito, tras Pentecostes NINGUN CRISTIANO recibio el Espiritu Santo de no ser por Mediacion de los Apostoles y/o los Sucesores de estos. Esto demuestra que el Espiritu Santo no se transmite por visiones o llamados celestiales sino por mediacion de los Apostoles o los Sucesores de estos.

La Imposicion de Manos es la transmicion de los Carismas del Espiritu Santo en nuestros tiempos. ¿Porque? Por que como diria Santo Tomas de Aquino, Dios es un Dios de Orden.

Pax.

Falso, ya se te desmostro con textos contenidos en las enseñanzas de Jesus y apostolicas en lo que denominamos Sagradas Escrituras que estas diciendo una mentira
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Al contrario. Dios permitia que tales eventos ocurrieran para batir dos cosas:

a)La Incredulidad Judaica.
b)La fantasia Pagana.

De esta manera el Señor creaba un Orden. Una vez batida ambas fuerzas el Señor permite ahora un Orden mas interiorizado basado en la Fe, la certeza de lo que no se ve.

Pax.

Novo, hoy en día sigue habiendo incredulidad judaica y fantasía pagana, así que tu argumento no sirve. Entiende que la ICAR no tiene ni ha tenido nunca el monopolio del Espíritu Santo. Deja de autoconvencerte desesperadamente que lo que te contaron de la ICAR, lo que siempre creíste, tiene base bíblica. Son añadidos de hombres que te lo enseñaron bajo apariencias de "reflexiones teológicas" (ya sabes lo que dijo EL Señor de las "reflexiones teológicas de los fariseos" = Tradición)

Bendiciones,

GCR.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Novo, hoy en día sigue habiendo incredulidad judaica y fantasía pagana, así que tu argumento no sirve. Entiende que la ICAR no tiene ni ha tenido nunca el monopolio del Espíritu Santo. Deja de autoconvencerte desesperadamente que lo que te contaron de la ICAR, lo que siempre creíste, tiene base bíblica. Son añadidos de hombres que te lo enseñaron bajo apariencias de "reflexiones teológicas" (ya sabes lo que dijo EL Señor de las "reflexiones teológicas de los fariseos" = Tradición)

Bendiciones,

GCR.

La incredulidad judia y la fantasia pagana fueron batidas. El fin del Templo de Jerusalem en el siglo I y el fin del Paganismo en el siglo IV hizo del Cristianismo la religion del Imperio Romano vino a destruir esa incredulidad y permitio al Cristianismo llenarnos de Santos, Teologos, Filosofos y Naciones que se hicieron dueñas y defensoras de la Cruz. Hoy lo que sobrevive de ambas fuerzas son simplemente subjetivismos y eufemismos.

Asi que mi argumento es valido, el Espiritu Santo solo esta dentro de la Iglesia y nunca Fuera de Ella. No conozco ni un solo caso que el Espiritu Santo se haya derramado a alguien sin mediacion alguna de algun Apostol o sucesor de estos dentro de la Escritura y la Tradicion. Asi que deje de resistirse a la Verdad del Evangelio y admita su error.

Pax.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Hmmmm

me pregunto si los evangelicos reconocen algun sacramento. Si es asi, en base a que los consideran sacramentos y cuales serian?
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

Que barbaridad de conocimientos y de pensamientos, el diablo debe ser tan feliz de vernos asi...

Hermanos, amigos...

¿No solo Dios tiene el poder de juzgar, y no es lo mismo que decir que solo Dios tiene el poder de perdonar pecados?
¿De que sirve el perdon de un Sacerdote si el corazon del hombre sigue en pecado, y no es Dios el unico que conoce nuestro corazon?
¿Jesus nos enseño que perdonemos las ofenzas o el pecado?

Son 3 preguntas fundamentales...

No mastiquen de mas la palabra de Dios vean mas alla de las palabras, mas alla de lo que sus ojos y entendimiento pueden.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

La incredulidad judia y la fantasia pagana fueron batidas. El fin del Templo de Jerusalem en el siglo I y el fin del Paganismo en el siglo IV hizo del Cristianismo la religion del Imperio Romano vino a destruir esa incredulidad y permitio al Cristianismo llenarnos de Santos, Teologos, Filosofos y Naciones que se hicieron dueñas y defensoras de la Cruz. Hoy lo que sobrevive de ambas fuerzas son simplemente subjetivismos y eufemismos.

1.- Claro, fueron batidas. vaya a decírselo a los 1000 millones de chinos budistas/confusianos y ateos o a los 800 millones de paganos politeístas hindúes..¿quieres que siga? Y vaya a decirlo también al Estado de Israel, que lo veo ahora donde mismo estaba puesto hace 2000 años y no cree en el Señor.

2.- Sí los defensores de la Cruz...El Señor estaba feliz con lo que hacían los Cruzados en Oriente ( ahh verdad que no importa lo que hicieron con los ortodoxos, por ejemplo, son cismáticos (otros más, jeje) y no cuentan)

Asi que mi argumento es valido, el Espiritu Santo solo esta dentro de la Iglesia y nunca Fuera de Ella. No conozco ni un solo caso que el Espiritu Santo se haya derramado a alguien sin mediacion alguna de algun Apostol o sucesor de estos dentro de la Escritura y la Tradicion. Asi que deje de resistirse a la Verdad del Evangelio y admita su error.
Pax.

Sí, El Espíritu Santo está dentro de la Iglesia, pero no es la ICAR. Ahora, entiendas mediación como te dé la gana en un pasaje para autoconvencerte....

Bendiciones,

GCR.
 
Re: ¿Puede un sacerdote perdonar pecados?

1.- Claro, fueron batidas. vaya a decírselo a los 1000 millones de chinos budistas/confusianos y ateos o a los 800 millones de paganos politeístas hindúes..¿quieres que siga? Y vaya a decirlo también al Estado de Israel, que lo veo ahora donde mismo estaba puesto hace 2000 años y no cree en el Señor.

2.- Sí los defensores de la Cruz...El Señor estaba feliz con lo que hacían los Cruzados en Oriente ( ahh verdad que no importa lo que hicieron con los ortodoxos, por ejemplo, son cismáticos (otros más, jeje) y no cuentan)

1.- La religiones orientales no son paganas sino filofosicas. Basta con ver como los Jesuitas lograron evangelizar en Japon mediante la Escolastica dando respuesta que ni el Budismo, ni el Confusionismos en medio de sus eufemismos y subjetivismos pudieron rebatir. El primer martir méxicano fue victima del odio irracional de las falsas filosofias del oriente. Ahora bien, el Estado de Israel no es judio sino laico. Fundamentado en la doctrina civil y liberal del Sionismo que crea el Estado de Israel basado en la raza judia y no en la Fe judia. Como veras, subjetivismos y eufemismos.

2.- Claro. Las cruzadas fueron la respuesta a la Yihad Islamica que se libro contra el Imperio Romano y contra la Reino Visigodo. Fue esta Espiritu de defender la Fe lo que freno a la secta de Mahoma y fortalecio a Europa.

Sí, El Espíritu Santo está dentro de la Iglesia, pero no es la ICAR. Ahora, entiendas mediación como te dé la gana en un pasaje para autoconvencerte....

Bendiciones,

GCR.

Eso ya es problema tuyo, hasta hoy nadie ha podido negar que la Iglesia Catolica Romana sea la Iglesia de Cristo con el Evangelio en la mano, antes bien caen el ridiculo soloscripturismo que recurre a las mas fantasiosas e irreales interpretaciones de verdaderos genios de la mentira.

Pax.