¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Leal dijo:
A ver Admandito, ¿de quienes está hablando Heb.6:4-6?

De cristianos que fueron participes de la buena Palabra y tambien del Espiritu Santo, pero que recayeron (volvieron, como la puerca lavada, a revolcarse en el sieno...) crucificando denuevo a Cristo.

¿Quiénes eran los que podían recaer,

A quellos de los que hablo Jesus en el sermon junto al mar, o sea, aquellos que no calleron en buena tierra, sino en pedregales, espinos y junto al camino:

Mat 13:1 Aquel día salió Jesús de la casa y se sentó junto al mar.
Mat 13:2 Y se le juntó mucha gente; y entrando él en la barca, se sentó, y toda la gente estaba en la playa.
Mat 13:3 Y les habló muchas cosas por parábolas, diciendo: He aquí, el sembrador salió a sembrar.
Mat 13:4 Y mientras sembraba, parte de la semilla cayó junto al camino; y vinieron las aves y la comieron.
Mat 13:5 Parte cayó en pedregales, donde no había mucha tierra; y brotó pronto, porque no tenía profundidad de tierra;
Mat 13:6 pero salido el sol, se quemó; y porque no tenía raíz, se secó.
Mat 13:7 Y parte cayó entre espinos; y los espinos crecieron, y la ahogaron.
Mat 13:8 Pero parte cayó en buena tierra, y dio fruto, cuál a ciento, cuál a sesenta, y cuál a treinta por uno.
Mat 13:9 El que tiene oídos para oír, oiga.

y que era recaer en aquel contexto?

El mismo contexto que el del sembrador que sembro su Semilla y algunas no calleron en tierra fertil...

Ricardo · 22 Febrero 2011

Apreciado hermano Hernández

Apreciado hermano Hernández

Respuesta a Mensaje # 397:
Estaba imaginando nomás la vergüenza que yo le haría pasar a usted si tuviera la gentileza de invitarme a escucharle un sermón en su iglesia. Vergüenza, digo, porque siendo su invitado exhibiría públicamente tal ignorancia y falta de entendimiento sentado en el banco, que la congregación se preguntaría en qué nosocomio me habría encontrado. Dijera usted lo que dijera, probablemente los miembros de su congregación cerrarían con un estruendoso y unánime ¡Amén! cada sentencia que usted pronunciara. Pero de vez en cuando yo desentonaría con todos ellos con un fuerte y categórico ¡No amén! (he hecho tal cosa). Así, la inteligencia, capacidad y entendimiento de los miembros de su iglesia quedaría en vivo contraste con mis más que obvias dificultades.
Vuelvo a lo nuestro:
A mí no me gusta discutir deportivamente, es decir, por el mero placer de hacerlo. Pero me encanta cuando yo y los demás aprendemos. Con Leal no siempre hemos estado de acuerdo; hemos discrepado en algunos temas y debatido intensamente. Pero los textos que él aportaba, sus notas etimológicas, citas de reconocidas autoridades, me exigía muy seriamente y de esa brega siempre salía enriquecido con la adquisición de conocimientos útiles y hasta cambios en mi opinión original. Algo similar probablemente sería el efecto en él.
Lo esencial en un debate es no salirse del tema propuesto, pues siempre hay ocasión de abrir un nuevo epígrafe con un asunto colateral.
Cuando discutimos juntos Juan 3:16 (por ejemplo), siempre lo debemos hacer teniendo en mente desde Gn 1:1 a Ap 22:21, o sea, la Biblia entera, pero concentrándonos en ese versículo y atendiendo a su contexto es que podremos descubrir nuevos aspectos de la verdad nunca antes percibidos.
La pregunta que usted nos planteó desde el principio, comprendía únicamente a los cristianos, y no a los justos del Antiguo Testamento. Ni siquiera los mismos discípulos del Señor en los evangelios nos dan siempre pautas que debamos seguir, ya que ellos todavía se movían en la antigua dispensación bajo la ley mosaica. El accionar y hablar de los cristianos después de Pentecostés es lo que realmente nos interesa. Por ejemplo: en Hechos 1 todavía era el método de Dios el echar suertes para conocer Su voluntad, pero al capítulo siguiente tal costumbre caducó porque ahora el Espíritu Santo prometido ya estaba en ellos y con ellos (Hch 13:2).
Así que lo primero que fue necesario convenir es que el cristiano al que Vd. se refería es al auténtico, el genuino, ya que no tenía gracia considerar el tema teniendo en mente a la inmensa variedad de religiosos que se dicen ser cristianos sin serlo.
Es desde esta perspectiva que algunos foristas coincidimos en descartar toda posibilidad que el tal cristiano pudiera tener siquiera al más insignificante de los demonios.
Lamentablemente el debate degeneró luego por la confrontación denominacional o sectaria con puntos de vistas particulares que estorbaban la discusión.
Esa es la razón por la que he insistido que si alguno tiene una respuesta positiva a su pregunta, creyéndola bien fundamentada en cierto versículo o pasaje bíblico o cualquier argumento de peso, que lo aporte para su consideración.
Claro está que si nos sale proponiendo el caso de Job, Balaam o Saúl, ya se está fuera de la cuestión a la que usted nos convoca. Una cosa es que en el transcurso del debate echemos mano a ejemplos tomados de la antigüedad y otra distinta pretender con ellos fundamentar una posición que atañe a nuestra época.
Es por ello que sigo sosteniendo que no hay texto escritural alguno que acredite la posibilidad de un cristiano con demonios.
Pero si algún forista cree conocer algún texto hará bien en compartirlo. Pero repito: no nos atosigue con doce, veinte o cien. De momento alcanzará con el mejor y más contundente que piense que tiene.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Leal · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

PastorHernández dijo:
Estimado:Leal

Por lo visto, sigues siendo ateo POR TU FORMA DE OPINAR. O sea, al no existir deidades o seres sobrenaturales(ESPíRITUS), NO HAY QUE ACEPTAR OTRAS OPINIONES, solamente, LAS TUYAS.

No obstante, tu prejuicio hacia los pentecostales es evidente. Y seguramente, TU CONGRECACIóN ES LA VERDADERA. Ahora bien, usted, tambièn con la cantaleta: DE ANTES DE LA CRUZ Y DESPUES DE LA CRUZ no tiene ni idea de todas sus conjeturas peligrosas. Entonces, ¿No fue Dios que dijo: QUE EL CORDERO FUE SACRIFICADO(y por la predestinación de Dios), ANTES DE LA FUNDACIóN DEL MUNDO? Y por la enseñanza implícita de su palabra.

Sin embargo, LOS QUE FUERON BAUTIZADOS BAJO LA NUBE DE MOISèS( y antes de la cruz), ¿No BEBíAN Y COMíAN DEL MISMO ALIMENTO ESPIRITUAL QUE ERA CRISTO(1Co.10:1-4)? Por tal razón, HUBO SALVACIóN POR CRISTO ANTES DE LA CRUZ. Pero que fue manifestada DESPUèS DE LA CRUZ, y por amor a nosotros(1Pedro 1:20). ¿Lo ves?

Finalmente, la seguridad de la salvación; NO ES SOLAMENTE DOCTRINA DEL NUEVO PACTO. Los Justos del antiguo pacto, CREYERON A DIOS Y FUERON SALVOS. Y están considerados como los primogènitos DE LOS QUE ESTáN INSCRITOS EN LOS CIELOS Y AQUELLOS JUSTOS QUE FUERON HECHOS PERFECTOS.

Por último, si usted y yo, permanecemos en la esperanza de la resurrección y como ellos, SEREMOS PERFECTOS Y REUNIDOS CON ELLOS. Entonces, deje esa cantaleta de SALVOS SIEMPRE SALVOS. ¿Por què se lo digo? Porque la Escritura nos amonesta en Hebreos 12:15; a no cometer los mismos errores de los justos; y que se apartaron de los caminos del Señor. Y que se contaminaron con el pecado y por la rebelión que cometieron. Y que como Esaú, vendieron su primogenitura Y FORNICARON.

Entonces, si un cristiano,Y DESPUèS DE LA CRUZ, no puede perderse DE NINGUNA FORMA, y despuès de haber conocido la verdad y; de andar en los caminos del Señor: ¿Què significa: PARA QUE LO COJO NO SE SALGA DEL CAMINO?

PAZ Y GRACIA DEL SJ

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El juicio contra nuestros pecados ya tomó lugar, fuimos encontrados culpables y recibimos el castigo que merecían nuestros pecados, morimos por ellos (Jesucristo murió). ¿Cuántas veces nos van a condenar por los mismos pecados? Ni en la justicia de los hombres se permite condenar a alguien dos veces por el mismo delito. La verdad del evangelio es esa precisamente, que Jesucristo pagó por todos nuestros pecados para que nosotros no tengamos que pagar por ninguno de ellos. Pero tú me dices que aunque Jesucristo pagó por todos mis pecados, yo también tengo que pagar por ellos. Eso no es evangelio. Es como que no has entendido en realidad el evangelio.

Leal · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Pericles dijo:
No practica el pecado, pero puede pecar:

1. Por debilidad: Muchos casos hay en la Biblia que pecaron por esa causa. Desde Noé que se embriagó, y la lista es grande de Justos, PERO se arrepintieron no cayendo más en eso.

2. Por ignorancia (David clamó "Librame Oh Dios de los pecados que me son ocultos"

3. Porque se vuelven a su antigua manera de vivir. Endurecen su corazón. Se insensibilizan al pecado. Vuelven a la inmundicia. Dios sigue tratando en esos corazones y si no más responden DIOS MISMO ENDURECE SU CORAZON!

Ya no se pueden arrepentir, el espíritu Santo se retira y ahora su estado viene a ser peor.

Donde antes había un espíritu inmundo y por un tiempo ocupado por el Espíritu Santo, se retira contristado, claro está, ahora ese espíritu inmundo vuelve de nuevo con 7 más y el postrer estado llega a ser peor. Lc. 11:26

El creyente si puede terminar la vida endemoniado si retrocede de su fe.

Mientras está el Espíritu Santo, no.

Tampoco nos vengas con tu doctrina leudada de que el cristiano no peca. Que es salvo para siempre salvo. Que ya estamos predestinados y nos vayas a salir luego que traemos un "Chip" anti-pecar.

Si el cristiano no peca es porque lleva la vida de Cristo en su corazón, y no se rinde al pecado. Abogado tiene para con Dios a Jesús, quien fue tentado en todo , nos entiende y nos perdona si fallamos.

EL si que NO puede pecar. EL si que es la simiente de Dios. Cristo no peca. Pero la naturaleza adámica en nosotros sí puede pecar. En él somos simiente de Dios, en él hayamos salvación y perdón, en él, en él, en él. SUBRAYALO cuando leas tu biblia.

No entiendes una verdad básica de Juan Apóstol.

Saludos

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Para comenzar te haré una pregunta: ¿cuáles son los pasajes en los documentos que contienen la doctrina del NT, que tienes para afirmar que el Espíritu Santo se va del creyente por alguna causa? No me hagas el cuento de la buena pipa, preséntame los pasajes que tienes para afirmar que el Espíritu Santo se va del creyente por algo.

cripton · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

PastorHernández dijo:
Estimado:Leal

En verdad te digo; que me has hecho reir(jajaja..), y con la foto para el hno.Armando y de la cabra. Y para el colmo, que le pusiera a la cabra cinturón(jajaja..)

Luego, te contestarè....(jajaja..) Espero que Armando no se enoje, si lo acusan de abuso cabril.

PAZ Y GRACIA DEL SJ

Sr. Pastor Hernandez, de sr. Leal me puedo esperar cualquier barbaridad. Pero, lo que nunca crei posible es ver como usted le rie las "gracias" = insultos, vejaciones, humillaciones, etc, al sr. Leal. Y es mas, tengo la profunda intuicion de que usted le sigue el infantil, burlesco y peyorativo juego al sr. Leal por la unica razon y motivo de sus confrontaciones verbales con el sr. Armando Hoyos. Mas sea como fuere, lo cierto es que el sr. Leal, junto con su complicidad, sr. Pastor Hernandez. han dejado caer, como quien no quiere la cosa, una velada acusacion de bestialismo por parte del sr. Armando. Lo cual si ya en el sr. Leal es una actitud tan comun como deleznable; cuanto mas en usted, sr. Pastor Hernandez, que gusta de publicitarse en este foro con sus muchos titulos pastoriles y nobiliarios.

Leal · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

cripton dijo:
Sr. Pastor Hernandez, de sr. Leal me puedo esperar cualquier barbaridad. Pero, lo que nunca crei posible es ver como usted le rie las "gracias" = insultos, vejaciones, humillaciones, etc, al sr. Leal. Y es mas, tengo la profunda intuicion de que usted le sigue el infantil, burlesco y peyorativo juego al sr. Leal por la unica razon y motivo de sus confrontaciones verbales con el sr. Armando Hoyos. Mas sea como fuere, lo cierto es que el sr. Leal, junto con su complicidad, sr. Pastor Hernandez. han dejado caer, como quien no quiere la cosa, una velada acusacion de bestialismo por parte del sr. Armando. Lo cual si ya en el sr. Leal es una actitud tan comun como deleznable; cuanto mas en usted, sr. Pastor Hernandez, que gusta de publicitarse en este foro con sus muchos titulos pastoriles y nobiliarios.

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Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

Ricardo dijo:
Respuesta a Mensaje # 397:
Estaba imaginando nomás la vergüenza que yo le haría pasar a usted si tuviera la gentileza de invitarme a escucharle un sermón en su iglesia. Vergüenza, digo, porque siendo su invitado exhibiría públicamente tal ignorancia y falta de entendimiento sentado en el banco, que la congregación se preguntaría en qué nosocomio me habría encontrado. Dijera usted lo que dijera, probablemente los miembros de su congregación cerrarían con un estruendoso y unánime ¡Amén! cada sentencia que usted pronunciara. Pero de vez en cuando yo desentonaría con todos ellos con un fuerte y categórico ¡No amén! (he hecho tal cosa). Así, la inteligencia, capacidad y entendimiento de los miembros de su iglesia quedaría en vivo contraste con mis más que obvias dificultades.
Vuelvo a lo nuestro:
A mí no me gusta discutir deportivamente, es decir, por el mero placer de hacerlo. Pero me encanta cuando yo y los demás aprendemos. Con Leal no siempre hemos estado de acuerdo; hemos discrepado en algunos temas y debatido intensamente. Pero los textos que él aportaba, sus notas etimológicas, citas de reconocidas autoridades, me exigía muy seriamente y de esa brega siempre salía enriquecido con la adquisición de conocimientos útiles y hasta cambios en mi opinión original. Algo similar probablemente sería el efecto en él.
Lo esencial en un debate es no salirse del tema propuesto, pues siempre hay ocasión de abrir un nuevo epígrafe con un asunto colateral.
Cuando discutimos juntos Juan 3:16 (por ejemplo), siempre lo debemos hacer teniendo en mente desde Gn 1:1 a Ap 22:21, o sea, la Biblia entera, pero concentrándonos en ese versículo y atendiendo a su contexto es que podremos descubrir nuevos aspectos de la verdad nunca antes percibidos.
La pregunta que usted nos planteó desde el principio, comprendía únicamente a los cristianos, y no a los justos del Antiguo Testamento. Ni siquiera los mismos discípulos del Señor en los evangelios nos dan siempre pautas que debamos seguir, ya que ellos todavía se movían en la antigua dispensación bajo la ley mosaica. El accionar y hablar de los cristianos después de Pentecostés es lo que realmente nos interesa. Por ejemplo: en Hechos 1 todavía era el método de Dios el echar suertes para conocer Su voluntad, pero al capítulo siguiente tal costumbre caducó porque ahora el Espíritu Santo prometido ya estaba en ellos y con ellos (Hch 13:2).
Así que lo primero que fue necesario convenir es que el cristiano al que Vd. se refería es al auténtico, el genuino, ya que no tenía gracia considerar el tema teniendo en mente a la inmensa variedad de religiosos que se dicen ser cristianos sin serlo.
Es desde esta perspectiva que algunos foristas coincidimos en descartar toda posibilidad que el tal cristiano pudiera tener siquiera al más insignificante de los demonios.
Lamentablemente el debate degeneró luego por la confrontación denominacional o sectaria con puntos de vistas particulares que estorbaban la discusión.
Esa es la razón por la que he insistido que si alguno tiene una respuesta positiva a su pregunta, creyéndola bien fundamentada en cierto versículo o pasaje bíblico o cualquier argumento de peso, que lo aporte para su consideración.
Claro está que si nos sale proponiendo el caso de Job, Balaam o Saúl, ya se está fuera de la cuestión a la que usted nos convoca. Una cosa es que en el transcurso del debate echemos mano a ejemplos tomados de la antigüedad y otra distinta pretender con ellos fundamentar una posición que atañe a nuestra época.
Es por ello que sigo sosteniendo que no hay texto escritural alguno que acredite la posibilidad de un cristiano con demonios.
Pero si algún forista cree conocer algún texto hará bien en compartirlo. Pero repito: no nos atosigue con doce, veinte o cien. De momento alcanzará con el mejor y más contundente que piense que tiene.
Saludos cordiales.
Ricardo.

Un cordial saludo, mi estimado Ricardo.

Espero que entiendas que estoy en total desacuerdo con el tal "ministerio de liberacion", invento de traficantes de espiritus que por demas esta decir son ellos mismos (los "liberadores") quienes dan habitacion a los tales "espiritus liberados" o demonios...

Mas hay algo que no debemos ignorar, a saber, que un buen cristiano, por genuino que sea no esta exsento de caer en algun momento, tenemos al Tentador siempre presto a hacer su obra, y, aunque no es menos cierto que tenemos un Abogado Todopoderoso, no hay que descuidarnos porque muchas son las advertencias que se nos hacen al respecto. Entiendo lo que planteas al afirmar que un verdadero cristiano no tiene habitacion para espiritus de demonio, pues si Dios habita en el, imposible es al Enemigo habitar con la Santidad, pero de que un cristiano verdadero puede caer, eso es muy posible, es entonces cuando uno o varios demonios si pueden poseer a este cristiano doblegado por las pruebas.

En la Primera Epistola a Timoteo se nos dice acerca de la apostasia:

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Esos espiritus de demonios no son otros que aquellos que se dicen "pastores" o "maestros", etc, (cristianos tal vez en su fuero interno, o para ellos mismos) y que estan poseidos por esos demonios pero vestidos como "ministros de justicia". De estos tambien nos alerto el Senor cuando nos dijo:

Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Es decir, que ni siquiera los verdaderos cristianos, los escogidos de Dios, estan exsentos de ser engañados por estos espiritus de demonios posesos en "pastores", "maestros" o "reverendos"...Y no digo que muchos de ellos no sean verdaderos cristianos o asi mismo se sientan ellos, pero no olvidemos tampoco aquel proverbio:

Pro 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.

Recibe un abrazo hermano.

rey pacifico · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

Armando Hoyos dijo:
Un cordial saludo, mi estimado Ricardo.

Espero que entiendas que estoy en total desacuerdo con el tal "ministerio de liberacion", invento de traficantes de espiritus que por demas esta decir son ellos mismos (los "liberadores") quienes dan habitacion a los tales "espiritus liberados" o demonios...

Mas hay algo que no debemos ignorar, a saber, que un buen cristiano, por genuino que sea no esta exsento de caer en algun momento, tenemos al Tentador siempre presto a hacer su obra, y, aunque no es menos cierto que tenemos un Abogado Todopoderoso, no hay que descuidarnos porque muchas son las advertencias que se nos hacen al respecto. Entiendo lo que planteas al afirmar que un verdadero cristiano no tiene habitacion para espiritus de demonio, pues si Dios habita en el, imposible es al Enemigo habitar con la Santidad, pero de que un cristiano verdadero puede caer, eso es muy posible, es entonces cuando uno o varios demonios si pueden poseer a este cristiano doblegado por las pruebas.

En la Primera Epistola a Timoteo se nos dice acerca de la apostasia:

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Esos espiritus de demonios no son otros que aquellos que se dicen "pastores" o "maestros", etc, (cristianos tal vez en su fuero interno, o para ellos mismos) y que estan poseidos por esos demonios pero vestidos como "ministros de justicia". De estos tambien nos alerto el Senor cuando nos dijo:

Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Es decir, que ni siquiera los verdaderos cristianos, los escogidos de Dios, estan exsentos de ser engañados por estos espiritus de demonios posesos en "pastores", "maestros" o "reverendos"...Y no digo que muchos de ellos no sean verdaderos cristianos o asi mismo se sientan ellos, pero no olvidemos tampoco aquel proverbio:

Pro 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.

Recibe un abrazo hermano.

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cripton · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Leal dijo:
Cripton, no te olvides de ponerte el cinturón de seguridad.

Le agradezco su consejo en su justo precio, sr. Leal. Y es que, quien aconseja ponerse un cinturon de seguridad por tan infame razon, no es la primera vez que se lo pone el mismo. Dicho esto, sr. Leal, seria aconsejable que usted leyera con suma atencion las barbaridades que suele escribir para luego meditar en ellas. Mas, por favor, ¿ No se jacta usted de tener la mente de Cristo ? Pues, entonces, medite en su maligna manera de escribir; pero, hagalo con la mente de Cristo. Mas, para que esto sea una posibilidad real le sera necesario limpiar antes su mente de la basura que le empuja a escribir sus ya muy conocidos mensajes. Mensajes que tienen su perfecta culminacion en las aberrantes palabras que usted, y su complice, han dedicado al sr. Armando con la impunidad que acostumbra a tener cuando de escribir basura estamos hablando.

Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

rey pacifico dijo:
Por qué no dices que no crees en los ministros de la Iglesia de Cristo y menos en toda manifestación del Espíritu Santo y ya veremos algún día quienes eran los falsos maestros , que se dicen cristianos pero que no pertenecen al cuerpo de Cristo.

Sr. plebeyo belico, si creo en los Ministros de la Iglesia, aquellos que la Escritura dan testimonio de ellos, (Pablo, Pedro, Juan, Mateo, Timoteo, Marcos, etc. Lc. 1:2; 2 Co. 3:6; 5:18; 6:3,4, 11:23; Hch 1:17,25; 6:4; 20:24; 1 Ti. 1:12; 2 Ti. 4:5,11), pero de los que adquirieron sus titulos en los "institutos biblicos" o en un "seminario" o ellos mismos se lo dieron a si mismos, claro, de esos no tengo ni la mas minima pizca de oido para ellos.

Paz!

Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

cripton dijo:
Le agradezco su consejo en su justo precio, sr. Leal. Y es que, quien aconseja ponerse un cinturon de seguridad por tan infame razon, no es la primera vez que se lo pone el mismo. Dicho esto, sr. Leal, seria aconsejable que usted leyera con suma atencion las barbaridades que suele escribir para luego meditar en ellas. Mas, por favor, ¿ No se jacta usted de tener la mente de Cristo ? Pues, entonces, medite en su maligna manera de escribir; pero, hagalo con la mente de Cristo. Mas, para que esto sea una posibilidad real le sera necesario limpiar antes su mente de la basura que le empuja a escribir sus ya muy conocidos mensajes. Mensajes que tienen su perfecta culminacion en las aberrantes palabras que usted, y su complice, han dedicado al sr. Armando con la impunidad que acostumbra a tener cuando de escribir basura estamos hablando.

Calma calma, que no panda el cunico. Ya estoy acostumbrandome a dar la otra mejilla y creame que la paz que recibo es doble!

Cordiales saludos!

rey pacifico · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

Armando Hoyos dijo:
Sr. plebeyo belico, si creo en los Ministros de la Iglesia, aquellos que la Escritura dan testimonio de ellos, (Pablo, Pedro, Juan, Mateo, Timoteo, Marcos, etc. Lc. 1:2; 2 Co. 3:6; 5:18; 6:3,4, 11:23; Hch 1:17,25; 6:4; 20:24; 1 Ti. 1:12; 2 Ti. 4:5,11), pero de los que adquirieron sus titulos en los "institutos biblicos" o en un "seminario" o ellos mismos se lo dieron a si mismos, claro, de esos no tengo ni la mas minima pizca de oido para ellos.

Paz!

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vayikra · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

Armando Hoyos dijo:
Un cordial saludo, mi estimado Ricardo.

Espero que entiendas que estoy en total desacuerdo con el tal "ministerio de liberacion", invento de traficantes de espiritus que por demas esta decir son ellos mismos (los "liberadores") quienes dan habitacion a los tales "espiritus liberados" o demonios...

Mas hay algo que no debemos ignorar, a saber, que un buen cristiano, por genuino que sea no esta exsento de caer en algun momento, tenemos al Tentador siempre presto a hacer su obra, y, aunque no es menos cierto que tenemos un Abogado Todopoderoso, no hay que descuidarnos porque muchas son las advertencias que se nos hacen al respecto. Entiendo lo que planteas al afirmar que un verdadero cristiano no tiene habitacion para espiritus de demonio, pues si Dios habita en el, imposible es al Enemigo habitar con la Santidad, pero de que un cristiano verdadero puede caer, eso es muy posible, es entonces cuando uno o varios demonios si pueden poseer a este cristiano doblegado por las pruebas.

En la Primera Epistola a Timoteo se nos dice acerca de la apostasia:

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Esos espiritus de demonios no son otros que aquellos que se dicen "pastores" o "maestros", etc, (cristianos tal vez en su fuero interno, o para ellos mismos) y que estan poseidos por esos demonios pero vestidos como "ministros de justicia". De estos tambien nos alerto el Senor cuando nos dijo:

Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Es decir, que ni siquiera los verdaderos cristianos, los escogidos de Dios, estan exsentos de ser engañados por estos espiritus de demonios posesos en "pastores", "maestros" o "reverendos"...Y no digo que muchos de ellos no sean verdaderos cristianos o asi mismo se sientan ellos, pero no olvidemos tampoco aquel proverbio:

Pro 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.

Recibe un abrazo hermano.

Hola Armando

Perdon, pero me parece que hablas de los apostatas.... y al menos yo estoy convencido de que ellos no son, ni nunca fueron hijos de Dios... asi es que si ellos son poseidos por demonios....no nos extrañaria...

Y como veo que llegas un poco tarde al debate, te informo que un cristiano verdadero (y a cristiano verdadero sabes a lo que nos referimos) No puede ser poseido por demonios.... Aunque si puede ser influenciado por ellos... pero jamás poseido.

¿O que entiendes por posesion demoniaca?

Saludos

Leal · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

cripton dijo:
Le agradezco su consejo en su justo precio, sr. Leal. Y es que, quien aconseja ponerse un cinturon de seguridad por tan infame razon, no es la primera vez que se lo pone el mismo. Dicho esto, sr. Leal, seria aconsejable que usted leyera con suma atencion las barbaridades que suele escribir para luego meditar en ellas. Mas, por favor, ¿ No se jacta usted de tener la mente de Cristo ? Pues, entonces, medite en su maligna manera de escribir; pero, hagalo con la mente de Cristo. Mas, para que esto sea una posibilidad real le sera necesario limpiar antes su mente de la basura que le empuja a escribir sus ya muy conocidos mensajes. Mensajes que tienen su perfecta culminacion en las aberrantes palabras que usted, y su complice, han dedicado al sr. Armando con la impunidad que acostumbra a tener cuando de escribir basura estamos hablando.

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¿Tú tienes o no tienes demonio? Apuesto a que los libertadores te diagnosticaran un demonio entremetido. Jajaja.

Leal · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

Armando Hoyos dijo:
Un cordial saludo, mi estimado Ricardo.

Espero que entiendas que estoy en total desacuerdo con el tal "ministerio de liberacion", invento de traficantes de espiritus que por demas esta decir son ellos mismos (los "liberadores") quienes dan habitacion a los tales "espiritus liberados" o demonios...

Mas hay algo que no debemos ignorar, a saber, que un buen cristiano, por genuino que sea no esta exsento de caer en algun momento, tenemos al Tentador siempre presto a hacer su obra, y, aunque no es menos cierto que tenemos un Abogado Todopoderoso, no hay que descuidarnos porque muchas son las advertencias que se nos hacen al respecto. Entiendo lo que planteas al afirmar que un verdadero cristiano no tiene habitacion para espiritus de demonio, pues si Dios habita en el, imposible es al Enemigo habitar con la Santidad, pero de que un cristiano verdadero puede caer, eso es muy posible, es entonces cuando uno o varios demonios si pueden poseer a este cristiano doblegado por las pruebas.

En la Primera Epistola a Timoteo se nos dice acerca de la apostasia:

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;

Esos espiritus de demonios no son otros que aquellos que se dicen "pastores" o "maestros", etc, (cristianos tal vez en su fuero interno, o para ellos mismos) y que estan poseidos por esos demonios pero vestidos como "ministros de justicia". De estos tambien nos alerto el Senor cuando nos dijo:

Mat 24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.

Es decir, que ni siquiera los verdaderos cristianos, los escogidos de Dios, estan exsentos de ser engañados por estos espiritus de demonios posesos en "pastores", "maestros" o "reverendos"...Y no digo que muchos de ellos no sean verdaderos cristianos o asi mismo se sientan ellos, pero no olvidemos tampoco aquel proverbio:

Pro 14:12 Hay camino que al hombre le parece derecho; Pero su fin es camino de muerte.

Recibe un abrazo hermano.

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cripton · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Armando Hoyos dijo:
Calma calma, que no panda el cunico. Ya estoy acostumbrandome a dar la otra mejilla y creame que la paz que recibo es doble!

Cordiales saludos!

Sr. Armando, todos podemos tener ideas y creencias que sean diametralmente opuestas a las de cualquier persona. Incluso soi consciente de que fruto de posiciones antagonicas se puede elevar peligrosamente el tono de voz. Mas, despues, cuando ha pasado la "tormenta" todo deberia volver a su cauce sin dar mas importancia a unas opiniones que ya de por si suelen ser tan transitorias como efimeras.

Sin embargo, hay personas que tienen como costumbre utilizar un idioma sucio, soez y ordinario. Un idioma que nunca es bien recibido en ningun lugar donde las personas que alli esten tengan un minimo de dignidad y de educacion; cuanto mas en un foro cristiano, y cuanto mas aun si quien tiene como costumbre utilizar las peores palabras cuando se dirije hacia su projimo tambien se jacta, publicamente, de ser critiano y maestro de cristianos.

Como antes comente, creo que el sr. Leal esta alcanzando unas cotas de mala educacion y un uso indiscriminado de lenguaje obsceno y grosero que le identifican como lo que tantos y continuados exfuerzos se empeña en demostrar. Y alguien le debe de decir a esta persona que, no tan solo su actitud le esta dañando profundamente; si no que, ademas, con dicha actitud tambien devalua el valor intrinseco que tienen otras muchas y buenas opiniones de personas que conocen el valor real de las palabras, y del daño y perjuicio que estas mismas palabras pueden ocasionar, alli donde sean escritas o pronunciadas, cuando son utilizadas de la peor de las maneras y como la peor de las costumbres.

Leal · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

cripton dijo:
Sr. Armando, todos podemos tener ideas y creencias que sean diametralmente opuestas a las de cualquier persona. Incluso soi consciente de que fruto de posiciones antagonicas se puede elevar peligrosamente el tono de voz. Mas, despues, cuando ha pasado la "tormenta" todo deberia volver a su cauce sin dar mas importancia a unas opiniones que ya de por si suelen ser tan transitorias como efimeras.

Sin embargo, hay personas que tienen como costumbre utilizar un idioma sucio, soez y ordinario. Un idioma que nunca es bien recibido en ningun lugar donde las personas que alli esten tengan un minimo de dignidad y de educacion; cuanto mas en un foro cristiano, y cuanto mas aun si quien tiene como costumbre utilizar las peores palabras cuando se dirije hacia su projimo tambien se jacta, publicamente, de ser critiano y maestro de cristianos.

Como antes comente, creo que el sr. Leal esta alcanzando unas cotas de mala educacion y un uso indiscriminado de lenguaje obsceno y grosero que le identifican como lo que tantos y continuados exfuerzos se empeña en demostrar. Y alguien le debe de decir a esta persona que, no tan solo su actitud le esta dañando profundamente; si no que, ademas, con dicha actitud tambien devalua el valor intrinseco que tienen otras muchas y buenas opiniones de personas que conocen el valor real de las palabras, y del daño y perjuicio que estas mismas palabras pueden ocasionar, alli donde sean escritas o pronunciadas, cuando son utilizadas de la peor de las maneras y como la peor de las costumbres.

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Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: ¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

vayikra dijo:
Hola Armando

Perdon, pero me parece que hablas de los apostatas.... y al menos yo estoy convencido de que ellos no son, ni nunca fueron hijos de Dios... asi es que si ellos son poseidos por demonios....no nos extrañaria...

apostatar.
(Del lat. apostatāre).

1. intr. Negar la fe de Jesucristo recibida en el bautismo.

2. intr. Dicho de un religioso: Abandonar irregularmente la orden o instituto a que pertenece.

3. intr. Dicho de un clérigo: Prescindir habitualmente de su condición de tal, por incumplimiento de las obligaciones propias de su estado.

4. intr. Abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina.

La Escritura es bien clara cuando dice que "muchos son llamados, mas pocos escogidos", eso nos da motivos suficientes para creer que no todos los convertidos (y si son convertidos son cristianos, aunque como ya decia, la apostasia es un hecho) perseveran hasta el fin, sino aquellos de quienes Dios tiene misericordia.

Y como veo que llegas un poco tarde al debate, te informo que un cristiano verdadero (y a cristiano verdadero sabes a lo que nos referimos) No puede ser poseido por demonios.... Aunque si puede ser influenciado por ellos... pero jamás poseido.

Estimado vayikra, no fui el primero en llegar al debate pero tampoco de los ultimos, si vas a la primera pagina veras alli mi aporte en el post # 13, y aunque no he participado con frecuencia en este epigrafe, no por eso he dejado de seguir el debate.

¿O que entiendes por posesion demoniaca?

Persona poseida por espiritu de demonio. Algunos demonios se visten de "ministros de justicia", no lo olvide, estos tambien son poseidos de demonios. es que cuando oimos de Posecion demoniaca" solo nos viene a la mente aquellos que brincan y gritan y se alan los pelos y echan espumarajos por la boca, tambien los hay en La Viña, vestidos de traje y corbata (de ovejas) y "hablando lenguas" y "haciendo milagros", etc, etc...

Saludos

Paz.

Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: Apreciado hermano Hernández

Re: Apreciado hermano Hernández

rey pacifico dijo:
No es verdad porque no puedes distinguir a un hijo de Dios de un hijo del diablo y con los santos de la Biblia es fácil porque sabes el final pero otra historia es la vida real y aquí y ahora eres un ciego espiritual porque no tienes pastor .

Usted es "pastor" de quienes asi le toman, pero yo si tengo un Pastor, a El sus ovejas oyen, porque no conocen la voz de los extraños, o sea, de los "pastores"...Usted me llama ciego, pero la Escritura dice de vosotros los que veis:

Jua 9:41 Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece.

Mat 6:22 La lámpara del cuerpo es el ojo; así que, si tu ojo es bueno, todo tu cuerpo estará lleno de luz;
Mat 6:23 pero si tu ojo es maligno, todo tu cuerpo estará en tinieblas. Así que, si la luz que en ti hay es tinieblas, ¿cuántas no serán las mismas tinieblas?

Armando Hoyos · 22 Febrero 2011

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

Re: Los apóstatas de 1Ti 4:1,2 nunca fueron cristianos genuinos

cripton dijo:
Sr. Armando, todos podemos tener ideas y creencias que sean diametralmente opuestas a las de cualquier persona. Incluso soi consciente de que fruto de posiciones antagonicas se puede elevar peligrosamente el tono de voz. Mas, despues, cuando ha pasado la "tormenta" todo deberia volver a su cauce sin dar mas importancia a unas opiniones que ya de por si suelen ser tan transitorias como efimeras.

Sin embargo, hay personas que tienen como costumbre utilizar un idioma sucio, soez y ordinario. Un idioma que nunca es bien recibido en ningun lugar donde las personas que alli esten tengan un minimo de dignidad y de educacion; cuanto mas en un foro cristiano, y cuanto mas aun si quien tiene como costumbre utilizar las peores palabras cuando se dirije hacia su projimo tambien se jacta, publicamente, de ser critiano y maestro de cristianos.

Como antes comente, creo que el sr. Leal esta alcanzando unas cotas de mala educacion y un uso indiscriminado de lenguaje obsceno y grosero que le identifican como lo que tantos y continuados exfuerzos se empeña en demostrar. Y alguien le debe de decir a esta persona que, no tan solo su actitud le esta dañando profundamente; si no que, ademas, con dicha actitud tambien devalua el valor intrinseco que tienen otras muchas y buenas opiniones de personas que conocen el valor real de las palabras, y del daño y perjuicio que estas mismas palabras pueden ocasionar, alli donde sean escritas o pronunciadas, cuando son utilizadas de la peor de las maneras y como la peor de las costumbres.

Pos pa' que te digo que no si si. Pero hay foristas que pueden "hacer y deshacer", ofender y maldecir, proferir injurias e insultos y "la vida sigue igual", ni que se entere nadie, pero hay otros que por mucho menos son expulsados a la primerita que hacen, por eso yo no me inmuto cuando veo estas cosas en un foro cristiano.

Paz a usted y sea bendecido.

¿Puede un cristiano tener demonios? Sí O NO; Y POR QUE

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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