¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Cristo siempre condeno a los ricos que acumulan sus riquezas ilicitamente sin ayudar a los pobres **(Leer Lucas 12:15-21 y Lucas 16:19-25) y aman mas a sus riquezas que a Dios. Por eso, en ese mismo capitulo, leemos:


Luk 6:36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.

Luk 6:38 Dad, y se os dará; medida buena, apretada, remecida y rebosando darán en vuestro regazo;



Comentario LBLA:


ya estáis recibiendo todo vuestro consuelo.Si el rico vive solamente para el placer terrenal, ya ha recibido su recompensa. Sin embargo, como el hombre rico de 16:19–31, será juzgado por su insensibilidad y falta de amor por los necesitados.




Y en otra Escritura:

Jer 5:27 Como jaula llena de pájaros, así están sus casas llenas de engaño; así se hicieron grandes y ricos.






Nuevamente, habla de los que acumulan riquezas ilicitas, enga;ando y robando el salario del pobre:

<DIR>Jas 5:1 ¡Vamos ahora, ricos! Llorad y aullad por las miserias que os vendrán.

Jas 5:2 Vuestras riquezas están podridas, y vuestras ropas están comidas de polilla.

*(No son riquezas que Dios mismo les dio como un don de Dios. Ellos las obtuvieron ilicitamente)


Jas 5:3 Vuestro oro y plata están enmohecidos; *(porque las han almacenado y no las han compartido con los pobres) y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.


Jas 5:4
He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.
</DIR>


El problema es que tu pones a estos "ricos" en la misma olla con los "ricos" que DIOS MISMO ha bendecido y ha dado riquezas como un don o regalo.

Si quieres compartir la Palabra de Dios, trazadla bien primero, para que no compartas error.

Dios mismo da riquezas al que El quiere bendecir con riquezas. Esto es una verdad de Dios y es irrefutable. Dios bendice al dador alegre que comparte sus bienes con otros. Pero maldice a aquellos "ricos" que acumulan sus riquezas y no le dan gloria a Dios.


<DIR>Ecc 5:19 Asimismo, a todo hombre a quien Dios da riquezas y bienes, y le da también facultad para que coma de ellas, y tome su parte, y goce de su trabajo, esto es don de Dios.
</DIR>







Pero has citado la Palabra de Dios FUERA DE SU CONTEXTO. No hagas mas esto. Es error.


Luis Alberto42



Que la PAZ esté contigo Luis Alberto.

No cito la PALABRA fuera de contexto, hermano, eres TÚ, quién te acoges al Eclesiatés, DESPRECIANDO LAS PALABRAS DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO....PALABRA DE DIOS.

Que ÉL te Bendiga. Amén
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Lee el contexto amada. No lo desprecies. No seas sabia en tu propia opinion.


Luis Alberto42
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Lee el contexto amada. No lo desprecies. No seas sabia en tu propia opinion.


Luis Alberto42

Lo tengo CLARÍSIMO, hermano, SI HAY ALGO en éste mundo que NO DESPRECIO es, LAPALABRA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, ¿por qué la DESPRECIAS TÚ?

Que ÉL te Bendiga. Amén.
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

No lo tienes "clarisimo". Estás confundiendo a los que Dios bendice con riquezas y bienes, con los ricos implacables que engañan y estafan a los pobres:


Jas 5:3 Vuestro oro y plata están enmohecidos; *(porque las han almacenado y no las han compartido con los pobres) y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.


Jas 5:4 He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.


Un verdadero hijo de Dios JAMÁS dejaría de pagar el jornal de sus obreros ni los engañaría o estafaría. Pero tú basicamente estás diciendo que estos son "ricos cristianos" que maltratan a los pobres.

Lo que enseñas es error Catara. Traza bien la Palabra de Dios. Estás enseñando error.

Luis Alberto42

 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

No lo tienes "clarisimo". Estás confundiendo a los que Dios bendice con riquezas y bienes, con los ricos implacables que engañan y estafan a los pobres:


Jas 5:3 Vuestro oro y plata están enmohecidos; *(porque las han almacenado y no las han compartido con los pobres) y su moho testificará contra vosotros, y devorará del todo vuestras carnes como fuego. Habéis acumulado tesoros para los días postreros.


Jas 5:4 He aquí, clama el jornal de los obreros que han cosechado vuestras tierras, el cual por engaño no les ha sido pagado por vosotros; y los clamores de los que habían segado han entrado en los oídos del Señor de los ejércitos.


Un verdadero hijo de Dios JAMÁS dejaría de pagar el jornal de sus obreros ni los engañaría o estafaría. Pero tú basicamente estás diciendo que estos son "ricos cristianos" que maltratan a los pobres.

Lo que enseñas es error Catara. Traza bien la Palabra de Dios. Estás enseñando error.

Luis Alberto42




¿A dónde te has ido, para REFUTAR LA PALABRA DE JESUCRISTO (Bendito sea)?
Por última vez, te recuerdo lo que LA PALABRA DE DIOS DICE en Lucas y en Santiago: ¡Ay de vosotros los RICOS...!
Si SU PALABRA NO TE CONVENCE, yo no quiero seguir con éste diálogo INFRUCTUOSO, ÉL tampoco convenció a todos.....Puedes traer TODO el ANTIGUO TESTAMENTO para JUSTIFICAR tu creencia y OCULTAR SU PALABRA; PERO lo que ESTÁ ESCRITO, ESCRITO ESTÁ.....Y por último, NO SE PUEDEN SERVIR a DOS SEÑORES....TAMBIÉN PALABRA DE DIOS...

Que ÉL te Bendiga, hemano. Amén
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Un saludo.

Pablo escribió:
"A los que son ricos en el presente sistema de cosas da órdenes de que no sean altaneros, y de que cifren su esperanza, no en las riquezas inseguras, sino en Dios, que nos proporciona todas las cosas ricamente para que disfrutemos de ellas;que trabajen en lo bueno, que sean ricos en obras excelentes, que sean liberales, listos para compartir,atesorando para sí con seguridad un fundamento excelente para el futuro, para que logren asirse firmemente de la vida que realmente lo es". 1 Timo 6:17-19

Alfageme

Tu mismo me acabas de dar la razon. . .

Si el pecado fuera la riqueza el texto diria claramente: "A los ricos, diles que dejen de ser ricos". Mas "no" el pecado es "ser altanero" y "confiar en las cosas creadas y no en Dios".

He dado tres versiculos citando a hombres ricos (Abraham, el hombre rico discipulo de Jesus, y el alto funcionario, tambien Job es considerado como un hombre rico).
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Gracias a todos, hermanos, por vuestro interés en este debate, que es esencial para la comprensión de la Ley de Cristo, cuya palabra está por encima de todas las de todos los filósofos necios y todos los ricos de la tierra (y quienes desean las riquezas materiales), que quieren justificarse, ignorando su propia conciencia que les acusa y la Ley de Dios que no pueden hacer pasar, por mucho que se empeñen.
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

1ª Timoteo 6:17...Comienza diciendo que el cristiano Timoteo enseñe o recomiende a los ricos de este siglo...Está hablando de los ricos del mundo, no de los cristianos, que no podían siéndolo, quedarse para si las riquezas que hubieran podido tener antes de unirse como en un solo cuerpo, a la Iglesia del Señor.

2:42 Todos se reunían asiduamente para escuchar la enseñanza de los Apóstoles y participar en la vida común, en la fracción del pan y en las oraciones.
2:43 Un santo temor se apoderó de todos ellos, porque los Apóstoles realizaban muchos prodigios y signos.
2:44 Todos los creyentes se mantenían unidos y ponían lo suyo en común:
2:45 vendían sus propiedades y sus bienes, y distribuían el dinero entre ellos, según las necesidades de cada uno. (Hechos de los apóstoles)
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Ecc 5:18 Y además: cuando a cualquier hombre Dios da riquezas y tesoros, le deja disfrutar de ellos, tomar su paga y holgarse en medio de sus fatigas, esto es un don de Dios.


¿Puede un cristiano, un discípulo de Cristo ser rico?

Claro que sí! Si Dios mismo lo ha bendecido con riquezas, Dios mismo será glorificado en esas riquezas!


Esto lo vemos de manera clara, cuando José de Arimatea, un hombre RICO que Dios había bendecido, pidió el cuerpo de Jesús para que se cumpliese la Escritura:



Mat 27:57 Al atardecer, vino un hombre rico de Arimatea, llamado José, que se había hecho también discípulo de Jesús.

<DIR>Mat 27:58 Se presentó a Pilato y pidió el cuerpo de Jesús. Entonces Pilato dio orden de que se le entregase.
</DIR>
<DIR>Isa 53:9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
</DIR>


No dejen que los falsos maestros del "evangelio de la pobreza" los limiten a una vida de miseria y pobreza (¿y cómo van a ayudar a los que pobres que no tienen si Uds. mismos son pobres y no tienen?) . Todo es de Dios y Dios da riquezas y bienes al que Él quiere. Esto es un don de Dios.

Luis Alberto42
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Luis Alberto, los primeros cristianos no eran menos inteligentes ni menos justos y piadosos que nosotros. Ellos estuvieron conviviendo con Cristo y por lo tanto, cuando cumplieron con el mandamiento de hacer con los demás lo que querían que se hiciera con ellos, fueron sabios y obedientes y dieron tal ejemplo de virtudes, que muchos fueron convertidos en aquellos dias.

Bendiciones.
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

No se si es que ha impresionado y tocado conciencias...O, es que ya no pueden encontrar argumentos a favor o en contra...Quizás sea solo que consideran que todo está dicho...No se, pero indudablemente es importante que todos los cristianos tengan un mismo sentir en temas tan vitales como este.

Bendiciones hermanos.
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

y JESUS ERA RICO?

UNA PREGUNTA SIMPLE

UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Definitivamente JESUS ERA RICO Y PENSABA COMO RICO!

José su padre era el dueño del taller de carpintería, en una epoca en donde todo era de madera, asi que debio tener muy buenos contratos José, porque es claro que no era un chalan de carpinteria sino el DUEÑO!

Su abuelo Materno era un hombre RICO el padre de Maria
Su abuelo paterno padre de Jose Tambien era un hombre rico.
Jesus pudo salir a su mision, porque contaba su familia con los medios necesarios para que pudieran sobrevivir sin el trabajo de de Jesus ni de José ( qepd).

Jesús relega el trabajo, como tantas cosas, a un segundo término. Ni una sola palabra del Maestro está dedicada a ensalza el valor del trabajo. Todo el que trabaje para el Reino de Dios merece ser alimentado y vestido por aquellos a los que se dirige.

Así lo hizo él mismo: nunca se le ocurrió trabajar (durante su vida ambulante) para ganarse la vida. Las mujeres que les seguían les servían, a él y a sus próximos, en todo lo que necesitaban.

Escuchemos a Lucas:

Yendo de camino, entró en un pueblo, y una mujer, llamada Marta, le recíbi6 en su casa. Tenía ella una hermana llamada María, que sentada a los pies del Señor, escuchaba su palabra, mientras Marta estaba atareada en muchos quehaceres.

Hasta aquí queda planteado, con descarada intención, el dilema entre el trabajo y las exigencias del Reino. A continuación, se pretende colocar al trabajo ordinario en primer lugar: Entonces, Marta, acercándose dijo: "Señor, ¿no te importa que mi hermana me deje sola en el trabajo? Dile, pues, que me ayude".

Y la respuesta queda suficientemente clara:

Le respondió el Señor: ¡Marta, Marta, te afanas y preocupas por muchas cosas, y hay necesidad de pocas, o mejor, de una sola. María ha elegido la parte buena, que no le será quitada!" (Lucas 10, 38-42).

La escena parece estar narrada adrede (aunque no se tratase de un hecho real) para aclarar, de una vez por todas, lo que era bien sabido en los primeros tiempos: que los intereses del Reino están antes que cualquier preocupación humana, por muy legítima que sea.
Pero no se trata sólo de prioridades, sino que incluso deja clara su indiferencia despreciativa hacia las necesidades legítimas: sólo una cosa es necesaria... Otro tanto puede decirse del discurso acerca de la necesidad de abandonarse a la Providencia.

Mirad las aves del cielo que no siembran ni cosechan, ni recogen en graneros (es decir: no trabajan), y vuestro Padre celestial las alimenta... Aprended de los lirios del campo, cómo crecen; no se fatigan ni hilan (es decir: no se afanan con ningún trabajo). Pero ni Salomón en toda su gloria se visti6 como uno de ellos.

No andéis preocupados diciendo: ¿qué comeremos, qué beberemos, con qué nos vamos a vestir? Que por todas esas cosas se afanan los gentiles, y ya sabe vuestro Padre celestial que tenéis necesidad de todo eso. Buscad primero su Reino y su justicia y todas esas cosas se os darán por añadidura. Así que no os preocupéis por el mañana; el mañana se preocupará de sí mismo. Cada día tiene bastante con su inquietud (Mateo 6, 26 y 28-29).

(Y Juan 6,26: Obrad, no por el alimento perecedero, sino por el alimento que permanece para vida eterna, el que os dará el Hijo del hombre).

No existen palabras más expresivas para dar a entender lo que venimos diciendo. Jesús comprende que la gente necesita comer, beber y vestirse (observemos que aquí se está refiriendo a necesidades básicas, imprescindibles; ¿qué hubiera dicho el Maestro de lo superfluo?), pero anima a sus seguidores a dejar incluso todo eso fuera de sus preocupaciones diarias. Lo sorprendente es la afirmación de que Dios les proveerá de todo ello sólo por el hecho de ocuparse del Reino y su justicia: se os darán por añadidura.

El ejemplo acerca de las aves del cielo y las flores del campo está en contradicción con lo que cualquier campesino sabe: que miles de aves mueren de hambre, sobre todo en invierno, o cuando caen de los nidos y no pueden volar, y miles de plantas mueren de sed en los tiempos de sequía, o son arrastradas por las inundaciones. El mundo natural de Jesús es idílico.

Todo ello obligará a los foristas religiosos a afirmar que Jesús no quiso decir lo que dijo: no pensó que sus seguidores se cruzasen de brazos y esperasen que la providencia les proveyera de lo que necesitaban. Pero al razonar así, están apoyándose en un juicio a priori: "Es imposible organizar una sociedad en tales condiciones". De aquí se pasaba a concluir: Luego no pueden entenderse en sentido estricto las palabras del Maestro.

A primera vista, esas palabras tienen toda la apariencia de una frase gratuita e irreal, pero el pensamiento del Maestro, dentro de su idealismo, es coherente. Lo volvemos a comprobar cuando habla del poder de la oración: basta rogar a Dios que nos dé lo que necesitamos para que se acaben los problemas. Porque Dios es misericordioso, mucho más que un padre humano.

Todos recordamos una de las peticiones del Padrenuestro, la oración que enseñó personalmente: Danos hoy el pan de cada día (Mateo 6,11). El pan es necesario cada día, pero sólo lo pedimos para hoy. Pero, lo más importante: se trata de un bien que, normalmente, se alcanza con el esfuerzo propio en cualquier sociedad; sin embargo, en lugar de trabajar para lograrlo, debemos pedírselo al Padre.

¿Por qué pedir lo que nosotros mismo podemos conseguir? Volvemos a encontrar la admirable coherencia de pensamiento en el Maestro de Nazaret: "No os preocupéis por el mañana, porque cada día trae su propia inquietud".

Y antes de pedir el pan diario, hay otra petición: Que venga a nosotros tu Reino. El Reino del Padre es más importante que el alimento que necesitamos para vivir. Todo coincide, todo encaja: Jesús no olvida las necesidades humanas, pero las relega a un lugar secundario cuando se comparan con las maravillas del Reino.

Por último, no deja de ser significativo el hecho de que el mismo Jesús, en las dos únicas ocasiones en que dio de comer a las muchedumbres que le seguían, lo hizo mediante sendos milagros: estaba poniendo en práctica lo que predicaba a sus discípulos. Si esos milagros fueron verdaderos o no, resulta indiferente a nuestra argumentación: quienes los escribieron estaban en la misma onda que Jesús. Y si no fueron hechos reales, tal vez se escribieron con la intención de reforzar las palabras del Maestro.

Pero si nuestros problemas básicos los resuelve Dios Padre con tal de que se lo pidamos confiadamente, ¿qué necesidad tenemos de trabajar?

La sabiduría popular ha comprendido la incongruencia de esa actitud resumiéndola en un dicho muy conocido: "A Dios rogando y con el mazo dando". Los monjes, en sus monasterios, decían lo mismo, aunque con otras palabras: "Ora et labora".

Jesús, por el contrario, como ya hemos visto, pedía a sus seguidores que, para ayudar a los pobres, vendiesen sus bienes. Es obvio que o no era práctico o tenía otra cosa en la cabeza.
En las cartas apostólicas, no hay ninguna referencia a ese discurso utópico de Jesús.
Jesús ha relegado el trabajo jornalero, porque nunca lo conoció, el nunca tuvo que trabajar por lo basico!

El trabajo para Jesús era el medio para proporcionar abundancia recordemos que en aquel tiempo todo era de madera! así que un taller de carpintería, seguro que tendría bastante trabajo, además José era constructor, por lo tanto algunos buenos contratos de obra debió tener.

En ninguna escritura menciona que Jesús o su familia pasaran dificultades para conseguir lo básico para sobrevivir!
SI JESUS ERA RICO PORQUE NOSOTROS NO PODEMOS SER RICOS TAMBIEN ??
Un saludo
CLASICKO
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

No hay un solo versículo en el nuevo testamento que se pueda interpretar como que Cristo o los apóstoles están justificando (haciendo justas), las riquezas en quienes son cristianos, ni siquiera en quienes no lo son.

Bendiciones
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

Ecc 5:19 Asimismo, a todo hombre a quien Dios da riquezas y bienes, y le da también facultad para que coma de ellas, y tome su parte, y goce de su trabajo, esto es don de Dios.


Cuidense de las doctrina que enseña la falsa maestra DOSOLIVOS, ("cristianos pobres", "libre fornicación" etc) la cual no enseña LO QUE ESTÁ ESCRITO, sino sus propias opiniones y tradiciones...

Luis Alberto42
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

No hay un solo versículo en el nuevo testamento que se pueda interpretar como que Cristo o los apóstoles están justificando (haciendo justas), las riquezas en quienes son cristianos, ni siquiera en quienes no lo son.

Bendiciones


DOS OLIVOS:

Como interpretas el versiculo en donde DIOS LE PIDE PONER EL DIEZMO EN EL ALFOLI, Y ABRIRE LAS VENTANAS DE LOS CIELOS HASTA QUE SOBRE ABUNDE!!!!

Que quiere decir sobre abunde??? acaso no quiere decir que tengas MAS DE LO QUE NECESITAS?

MAS QUE ABUNDANCIA?


UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

A ver DOSOLIVOS

1) ¿a qué llamas "ser rico"?
2) ¿Qué es una necesidad?
3) ¿Qué cosa no es necesidad?
4) ¿Cómo divides la una de la otra?
5) ¿Todos tienen las mismas necesidades?

Te las puse por puntos, para que no te olvides de dar una respuesta satisfactoria a cada uno.
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

A ver DOSOLIVOS

1) ¿a qué llamas "ser rico"?
2) ¿Qué es una necesidad?
3) ¿Qué cosa no es necesidad?
4) ¿Cómo divides la una de la otra?
5) ¿Todos tienen las mismas necesidades?

Te las puse por puntos, para que no te olvides de dar una respuesta satisfactoria a cada uno.

Amigo, los debates no son interrogatorios...Todos sabemos que los cristianos tenían todo en común y a ninguna cosa llamaban propia...Hagamos como ellos y atendamos las necesidades de los pobres, poniendo en común en las Iglesias, todo lo que tenemos y dando a los pobres de fuera si nos sobra.

Saludos y bendiciones-
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?

El sistema del diezmo, no se usaba entre los primeros cristianos, que conocieron algo mejor, que es poner todo en común, para cubrir las necesidades de todos y ayudar a las Iglesias que por persecución o pobreza, necesitan del auxilio de hermanos de otras ciudades.

Bendiciones.
 
Re: ¿PUEDE UN CRISTIANO SER RICO?


Amigo, los debates no son interrogatorios...Todos sabemos que los cristianos tenían todo en común y a ninguna cosa llamaban propia...Hagamos como ellos y atendamos las necesidades de los pobres, poniendo en común en las Iglesias, todo lo que tenemos y dando a los pobres de fuera si nos sobra.

Saludos y bendiciones-

No es que un debate sea siempre un interrogatorio, pero puede haber preguntas. Si no estás dispuesta a contestarme para saber qué piensas, o como defines las cosas que dices o afirmas, no puedo saber de qué estás hablando. Para mí no hay debate posible en ese caso.

Si no me dices qué entiendes por rico, por necesidad, etc, no podemos hablar de riquezas ni de necesidad, ni de nada de eso, porque no sé si hablamos de los mismo.

Si no quieres responder, está bien, pero no hay debate posible con alguien que no sé de qué habla, o cree que sabe de lo que habla pero en realidad nunca pensó bien el tema.

¿Tú crees que tienes en claro estas cosas? Si así fuera no te costaría entonces explicarlas.

Saludos.