¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

No es mi opinion sino una correcta lectura del contexto. Te lo voy a poner por partes que su mejor entendimiento:

Cornelio no era cristiano, era como un judio mas (aunque no lo era de nacimiento) por eso es que cuando los que él envía le dicen a Pedro:

22 Ellos dijeron: Cornelio el centurión, varón justo y temeroso de Dios, y que tiene buen testimonio en toda la nación de los judíos, ha recibido instrucciones de un santo ángel, de hacerte venir a su casa para oír tus palabras.

Para que fue llamado Pedro? para predicarle sobre JESUS a un gestín, por eso se le mostro la imagen que tu comentas a Pedro, para que pueda ir a predicarle a Cornelio pues el mismo, si bien era temeroso de Dios, no conocia a Jesus, esto esta mas claro que agua de manantial.

Por lo tanto, podemos decir que Cornelio era temeroso de Dios pues lo había escuchado en su estancia en Jerusalem, pero no conocia a Jesus, se le indica que busque a Pedro para que le predique. A Pedro se le muestra que también puede predicarle a los gentiles. Pedro va a la casa de Cornelio y le predica sobre Jesus, este se convierte y recibe el Espiritu Santo; recien en este momento es cristiano.

Lo único que tienes a tu favor es que la Biblia no menciona que fue de su vida luego de su conversión, si siguió en el ejercito o si renunció para predicar a Jesus.

Creo que ahora esta mas claro.

Saludos

Perfectas explicaciones, hermano.

!Gracias y que Dios te siga bendiciendo en Cristo Jesús!

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Cornelio no era cristiano,

Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.

Por lo tanto, podemos decir que Cornelio era temeroso de Dios pues lo había escuchado en su estancia en Jerusalem, pero no conocia a Jesus, se le indica que busque a Pedro para que le predique.

Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.

A Pedro se le muestra que también puede predicarle a los gentiles. Pedro va a la casa de Cornelio y le predica sobre Jesus, este se convierte y recibe el Espiritu Santo; recien en este momento es cristiano.

Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.


Cornelio temía a Dios, ya estaba sellado con el Espíritu Santo, por eso era justo y temeroso de Dios. Ahora, sobre el DON del Espíritu Santo, leemos:


Act 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.


Aquí leemos sobre el DON o poder de hablar en otras lenguas. Eso fue una señal:


Act 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.



Antes de que se derrame esta señal, Cornelio dijo:

Act 10:33 Al instante mandé enviados donde ti, y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros, en la presencia de Dios, estamos dispuestos para escuchar todo lo que te ha sido ordenado por el Señor.»

Aquí claramante vemos que Cornelio dice "EL SEÑOR" ANTES de que se derrame la señal de las lenguas repartidas. Y la Escritura enseña que NADIE puede llamar a Jesús SEÑOR, sino es por el Espíritu Santo:

1Co 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.


Decir que Cornelio no era cristiano hasta que habló en lenguas, es decir que todo cristiano que no ha hablado en lenguas repartidas no es cristiano y no ha recibido el Espíritu Santo. Mas el Espíritu Santo se recibe AL CREER EN EL SEÑOR, y Cornelio claramente dijo "SEÑOR" ANTES de que el DON o PODER del Espíritu Santo se derramase como una señal.

Lo único que tienes a tu favor es que la Biblia no menciona que fue de su vida luego de su conversión, si siguió en el ejercito o si renunció para predicar a Jesus.

Cornelio pide saber lo que EL SEÑOR quería decirle, ANTES de que se derrame la señal del Espíritu Santo:


Act 10:33 Al instante mandé enviados donde ti, y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros, en la presencia de Dios, estamos dispuestos para escuchar todo lo que te ha sido ordenado por el Señor.»

Creo que ahora esta mas claro.

Clarísimo. Cornelio era CREYENTE y SOLDADO que portaba armas para poder defenderse él y a los demás ciudadanos.

Y si fuese prohibido para un cristiano portar armas o ser soldado, estaría escrito que Cornelio "dejó de ser soldado y de portar armas después". No está escrito!


Luis Alberto42

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.






Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.





Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.


Cornelio temía a Dios, ya estaba sellado con el Espíritu Santo, por eso era justo y temeroso de Dios. Ahora, sobre el DON del Espíritu Santo, leemos:


Act 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.


Aquí leemos sobre el DON o poder de hablar en otras lenguas. Eso fue una señal:


Act 10:46 Porque los oían que hablaban en lenguas, y que magnificaban a Dios.



Antes de que se derrame esta señal, Cornelio dijo:

Act 10:33 Al instante mandé enviados donde ti, y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros, en la presencia de Dios, estamos dispuestos para escuchar todo lo que te ha sido ordenado por el Señor.»

Aquí claramante vemos que Cornelio dice "EL SEÑOR" ANTES de que se derrame la señal de las lenguas repartidas. Y la Escritura enseña que NADIE puede llamar a Jesús SEÑOR, sino es por el Espíritu Santo:

1Co 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.


Decir que Cornelio no era cristiano hasta que habló en lenguas, es decir que todo cristiano que no ha hablado en lenguas repartidas no es cristiano y no ha recibido el Espíritu Santo. Mas el Espíritu Santo se recibe AL CREER EN EL SEÑOR, y Cornelio claramente dijo "SEÑOR" ANTES de que el DON o PODER del Espíritu Santo se derramase como una señal.




Cornelio pide saber lo que EL SEÑOR quería decirle, ANTES de que se derrame la señal del Espíritu Santo:


Act 10:33 Al instante mandé enviados donde ti, y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros, en la presencia de Dios, estamos dispuestos para escuchar todo lo que te ha sido ordenado por el Señor.»




Clarísimo. Cornelio era CREYENTE y SOLDADO que portaba armas para poder defenderse él y a los demás ciudadanos.

Y si fuese prohibido para un cristiano portar armas o ser soldado, estaría escrito que Cornelio "dejó de ser soldado y de portar armas después". No está escrito!


Luis Alberto42

El que no esté escrito si Cornelio dejo de llevar o usar armas, no significa que los cristianos puedan dejar de lado la palabra de Cristo y establecer su propia justicia personal, usando armas y haciendo violencia.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

usando armas y haciendo violencia.[/SIZE]

Sigues errada por la dureza de tu frente. Hacer violencia no es lo mismo que defensa propia.

Cornelio fue creyente Y SOLDADO. Y Pablo declara que toda autoridad ha sido establecida por Dios mismo, incluyendo policias que portan armas para proteger al publico y evitar que asesinos derramen sangre inocente.

Luis Alberto42

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

4 Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, 5 vosotros también, como piedras vivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo.

6 Por lo cual también contiene la Escritura:
He aquí, pongo en Sion la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa;
Y el que creyere en él, no será avergonzado.

7 Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo; 8 y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados. (1 Pe 2)

No tropecemos en la palabra, desobedezcamos y hagamos nuestra propia justicia.

La justicia del Señor, nos dice que no hagamos mal a nadie, quedevolvamos bien por mal, que no nos venguemos, que la venganza es del Señor y Él pagará.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

No tropecemos en la palabra, desobedezcamos y hagamos nuestra propia justicia.

¿Qué hipocrecías hablas?

Tú desobedeces el mandamiento de sujetarte a tu esposo. Tú remplazas lo que está escrito en Gen 6:4 y muchas otras Escrituras más. ¿Y ahora sales con esto?

La justicia del Señor, nos dice que no hagamos mal a nadie,

Defensa propia no es hacer mal...

que devolvamos bien por mal,

Por eso tenemos que DEFENDER la sangre inocente para que no sea derramada por los asesinos...

que no nos venguemos, que la venganza es del Señor y Él pagará

Defensa propia no es venganza. Es PROTEGER la vida del prójimo, demostrando que verdaderamente "amamos al prójimo como a nosotros mismos"

Ya quedó demostrado que Cornelio, un creyente, temeroso de Dios y justo, era SOLDADO ROMANO, y los soldados romanos portaban ARMAS para mantener el orden público y para evitar que asesinos derramen sangre inocente.

Tu frente dura no quiere aceptar esta verdad Escritural. Más bien prefieres seguir enseñando TU TRADICIÓN.

Luis Alberto42

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

No quedó probado, ni nunca podrá quedar probado, que llevara armas Cornelio, después de convertirse a Cristo.

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

No quedó probado, ni nunca podrá quedar probado, que llevara armas Cornelio, después de convertirse a Cristo.

Conelio no se convirtió cuando recibió el poder de hablar en lenguas. Cornelio YA CREÍA en el Señor ANTES de ese evento. Ya era creyente Y SOLDADO:

Act 10:1 En la ciudad de Cesarea vivía un hombre llamado Cornelio. Era capitán de un grupo de cien soldados romanos, al que se conocía como Regimiento Italiano.

Act 10:2 Cornelio y todos los de su casa amaban y adoraban a Dios. Además, Cornelio ayudaba mucho a los judíos pobres, y siempre oraba a Dios.


Aquí Cornelio menciona y demuestra que él ya creía en EL SEÑOR, antes de recibir el don de hablar en lenguas, el cual demostraría a Pedro que los gentiles también podían ser hijos de Dios, renacidos del Espíritu:

Act 10:33 Al instante mandé enviados donde ti, y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros, en la presencia de Dios, estamos dispuestos para escuchar todo lo que te ha sido ordenado por el Señor.»



Aca se derrama el don y hablan en lenguas:

Act 10:44 Estaba Pedro diciendo estas cosas cuando el Espíritu Santo cayó sobre todos los que escuchaban la Palabra.

Act 10:45 Y los fieles circuncisos que habían venido con Pedro quedaron atónitos al ver que el don del Espíritu Santo había sido derramado también sobre los gentiles,


Esto refuta irremediablemente tu falsedad que un cristiano no puede portar armas ni ser soldado o policía para mantener el orden y para defender al público, evitando que los asesinos derramen sangre inocente.


Luis Alberto42

 

[watcher]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Conelio no se convirtió cuando recibió el poder de hablar en lenguas. Cornelio YA CREÍA en el Señor ANTES de ese evento. Ya era creyente Y SOLDADO:]

Pues la Biblia no te da la razón, Cornelio era temeroso de Dios y justo, como pudo haber sido cualquier judio de la época. Dios mandó a Pedro para que justamente le predicara sobre Jesus, recien, después de conocer a Jesus por la prédica de Pedro, puede llamarse cristiano.

Act 10:1 En la ciudad de Cesarea vivía un hombre llamado Cornelio. Era capitán de un grupo de cien soldados romanos, al que se conocía como Regimiento Italiano.

Act 10:2 Cornelio y todos los de su casa amaban y adoraban a Dios. Además, Cornelio ayudaba mucho a los judíos pobres, y siempre oraba a Dios.

Hasta aqui solo se menciona que era temeroso de Dios, no que conocía a Jesus, por lo tanto, no dice que ya era cristiano.

Aquí Cornelio menciona y demuestra que él ya creía en EL SEÑOR, antes de recibir el don de hablar en lenguas, el cual demostraría a Pedro que los gentiles también podían ser hijos de Dios, renacidos del Espíritu:

Pues no menciona a Jesus por ningún sitio.

Act 10:33 Al instante mandé enviados donde ti, y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros, en la presencia de Dios, estamos dispuestos para escuchar todo lo que te ha sido ordenado por el Señor.»

Ajá, como es cuando uno quiere defender su razón con cualquier cosa.
Aclaremos, en otras versiones dice:

10:33 Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.

Y no se menciona a Jesus como Señor como mal quieres hacer pasar. Para salir de dudas, podemos ver el original griego a sabiendas que Theos es Dios y Kurios es Señor y la palabra utilizada aqui es Theos y no Kurios, puedes buscarlo por ti mismo.

Aca se derrama el don y hablan en lenguas:

Act 10:44 Estaba Pedro diciendo estas cosas cuando el Espíritu Santo cayó sobre todos los que escuchaban la Palabra.

Act 10:45 Y los fieles circuncisos que habían venido con Pedro quedaron atónitos al ver que el don del Espíritu Santo había sido derramado también sobre los gentiles,

Pues mira que en el pentecostes cuando el E.S. descendió sobre los apostoles ¿que pasó? Acaso no hablaron en lenguas también?.

Bueno, aqui la Biblia dice claramente :

10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.

No dice el Don de Lenguas cayó... dice que el Espiritu Santo cayó y su "manifestación" fue el hablar en lenguas.

Esto refuta irremediablemente tu falsedad que un cristiano no puede portar armas ni ser soldado o policía para mantener el orden y para defender al público, evitando que los asesinos derramen sangre inocente.

Pues no refuta nada, mas bien vemos que Cornelio no fue cristiano hasta que Pedro le predicó, recibió el E.S. y el bautismo en ese momento, no antes.

Además, la Biblia no se puede contradecir. Si esta permitida la defenza propia ¿por que ni Pedro ni Pablo ni Juan ni ningún APOSTOL se defendió con armas?.

Por que cuando Pedro quiso defender a Jesus, Él les dijo "El que a espada mata a espada muere?.

Pör que Pablo no defendió a Esteban ni a otro creyente?.

¿Por que los primeros cristianos no portaban armas para defenderse si sabían que eran perseguidos?.

Esto es claro, por que si el cristiano debe ser pacifico y tener la FE y ESPERANZA que en la resurrección verá nuevamente a sus seres queridos en cuerpos incorruptibles ¿para que defender una carne? ¿por que no buscar mejor salvar su propia alma?. Si tu alma ya es salva ¿de que te preocupas entonces?.....

Saludos

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

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LAS IMÁGENES HABLAN YA POR SI SOLAS...LEED LO QUE DICE EL AUTOR DE VIDEO...

¡Que Dios se apiade de nosotros y nuestros seres queridos, nos libre de tales males y nos ablande el corazón para evitar lo que podamos, al menos diciendo un claro "NO" a la violencia, la invasión, la guerra, la pobreza de unos para que otros tengan dinero para seguir cometiendo crímenes contra la humanidad...!

¡Perdónanos, Señor, perdónanos Dios mio!

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Los errores y crímenes de las guerras

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[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Pues la Biblia no te da la razón, Cornelio era temeroso de Dios y justo, como pudo haber sido cualquier judio de la época.

¿Osea que todavía Dios no había limpiado a Cornelio?

¿Entonces por qué leemos?

Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.

Dios mandó a Pedro para que justamente le predicara sobre Jesus,

Si Cornelio jamás había oído de Jesús, ¿Entonces por qué leemos?:


Act 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:

Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

recien, después de conocer a Jesus por la prédica de Pedro, puede llamarse cristiano.

¿Dónde dice que recien conoce a Jesús por la predica de Pedro?

Hasta aqui solo se menciona que era temeroso de Dios, no que conocía a Jesus, por lo tanto, no dice que ya era cristiano.

Pues no menciona a Jesus por ningún sitio.

Act 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:

Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Ajá, como es cuando uno quiere defender su razón con cualquier cosa.
Aclaremos, en otras versiones dice:

10:33 Así que luego envié por ti; y tú has hecho bien en venir. Ahora, pues, todos nosotros estamos aquí en la presencia de Dios, para oír todo lo que Dios te ha mandado.

Ver archivo adjunto.

Y no se menciona a Jesus como Señor como mal quieres hacer pasar. Para salir de dudas, podemos ver el original griego a sabiendas que Theos es Dios y Kurios es Señor y la palabra utilizada aqui es Theos y no Kurios, puedes buscarlo por ti mismo.

Eso hice. Ver achivo adjunto.

Pues mira que en el pentecostes cuando el E.S. descendió sobre los apostoles ¿que pasó? Acaso no hablaron en lenguas también?.

¿Acaso no eran creyentes antes de que esto suceda?

Bueno, aqui la Biblia dice claramente :

10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.

No dice el Don de Lenguas cayó... dice que el Espiritu Santo cayó y su "manifestación" fue el hablar en lenguas.

Act 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.

Act 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.

Act 2:33 Así que, exaltado por la diestra de Dios, y habiendo recibido del Padre la promesa del Espíritu Santo, ha derramado esto que vosotros veis y oís.

Pues no refuta nada, mas bien vemos que Cornelio no fue cristiano hasta que Pedro le predicó, recibió el E.S. y el bautismo en ese momento, no antes.

¿Osea que no se es creyente hasta que se habla en lenguas?

Además, la Biblia no se puede contradecir. Si esta permitida la defenza propia ¿por que ni Pedro ni Pablo ni Juan ni ningún APOSTOL se defendió con armas?.

Porque ellos tenían un destino predestinado por Dios.

Por que cuando Pedro quiso defender a Jesus, Él les dijo "El que a espada mata a espada muere?.

Mat 26:52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.


Porque el Señor no quiere que tomemos la ley en nuestras manos. Para eso ha establecido autoridades civiles que nos defiendan. Esto incluye a creyentes. Un creyente puede ser polícia y portar un arma para defendernos de los asesinos.

¿Pör que Pablo no defendió a Esteban ni a otro creyente?.

Porque así lo predeterminó Dios. Mas Pablo reconoció que al no defender a Esteban, CONSINTIÓ en la muerte de Esteban:

Act 22:20 y cuando se derramaba la sangre de Esteban tu testigo, yo mismo también estaba presente, y consentía en su muerte, y guardaba las ropas de los que le mataban.


Por eso Dios nos manda a no quedarnos quietos cuando la vida del prójimo esté en peligro:

Lev 19:16 "No vayas por ahí esparciendo calumnias entre tu pueblo, pero también no te quedes quieto cuando la vida de tu prójimo esté en peligro; Yo soy YAHWEH.

¿Por que los primeros cristianos no portaban armas para defenderse si sabían que eran perseguidos?

Porque la misión de ellos no era defenderse, sino predicar y morir por el evangelio. Una vez establecido el evangelio, cumplieron con su misión. Nosotros no somos llamados a dejarnos asesinar de un asesino.

Si quieres enseñar que si lo somos, tendrás que darme la cita donde Dios diga:

"y no te defenderás tú ni defenderás a tu familia, sino que dejarás que el asesino los asesine a todos"

Esto es claro, por que si el cristiano debe ser pacifico y tener la FE y ESPERANZA que en la resurrección verá nuevamente a sus seres queridos en cuerpos incorruptibles

¿Y dónde dice que por ser pacifico tenemos que dejarnos asesinar de manos de un asesino?

¿para que defender una carne?

¿Eso le llamas a un hijo de Dios? "¿una carne?"

¿por que no buscar mejor salvar su propia alma?.

Nadie puede salvar su propia alma...la salvación viene de Dios, por medio de Cristo. Ser "pacifico" y consentir en la muerte del prójimo no va a salvar tu alma. Va a dejar asesinar al prójimo.

Si tu alma ya es salva ¿de que te preocupas entonces?.....

De cumplir este mandamiento:

Lev 19:16 "No vayas por ahí esparciendo calumnias entre tu pueblo, pero también no te quedes quieto cuando la vida de tu prójimo esté en peligro; Yo soy YAHWEH.


Por cierto ¿qué entienden cuando leen la siguiente cita?

Ecc 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.

Ecc 3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado;

Ecc 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;


Les incluyo el comentario JFB:


3. Tiempo de matar—es decir, judicialmente, a criminales, o en la guerra defensiva; no con malicia. Fuera del tiempo y orden, el matar es homicidio. de curar—Dios tiene sus tiempos para “curar” (lit., Isa_38:5, Isa_38:21; fig., Deu_32:39; Hos_6:1; espiritualmente, Psa_147:3; Isa_57:19). Curar espiritualmente antes que el pecador sintiera su llaga, sería fuera del tiempo, y así dañoso.



Esto está escrito. Un homicida tiene que recibir la pena de muerte:

Num 35:30 Cualquiera que diere muerte a alguno, por dicho de testigos morirá el homicida; mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera.

Num 35:31 Y no tomaréis precio por la vida del homicida, porque está condenado a muerte; indefectiblemente morirá.

Gen 9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.


Luis Alberto42

 

[watcher]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

¿Osea que todavía Dios no había limpiado a Cornelio?

¿Entonces por qué leemos?

Act 10:15 Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común.

Desde la muerte de Jesus el gentíl es adoptado/incluído dentro del pueblo de Dios, a eso se refiere la cita, y se le mostró así a Pedro para que no le negaré la predica sobre Jesus a Cornelio, luego se especifica esto.

Si Cornelio jamás había oído de Jesús, ¿Entonces por qué leemos?:

Act 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:

Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

Es sencillo Luis Alberto, eso era vox populi en ese tiempo, todos habían escuchado sobre aquel galileo, pero ¿realmente lo conocían? acaso no lo negaban?. Todo este capítulo solo quiere dejar por sentado que Pedro fue a predicarle a Cornelio sobre Jesus, esa es la razón de Pedro en su visita.

¿Dónde dice que recien conoce a Jesús por la predica de Pedro?

Act 10:37 Vosotros sabéis lo que se divulgó por toda Judea, comenzando desde Galilea, después del bautismo que predicó Juan:

Act 10:38 cómo Dios ungió con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste anduvo haciendo bienes y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él.

¿Que necesidad de ir y predicar a Jesus a alguien que ya lo conoce y por ende ha escuchado la historia mas de una vez según tu interpretación?

Ver archivo adjunto.

Eso hice. Ver achivo adjunto.

Extraño, en la KJV con la concordancia Strong que tengo esta Theos y no Kurios y en otras versiones en griego esta Kurios y no Theos. Mmmmm solo por esa discordancia te la voy a dejar pasar.

¿Acaso no eran creyentes antes de que esto suceda?

Creyente solo define que cree en algo, pero cristiano es solo aquel que recibe el ES y es bautizado con Él. Al menos debe ser bautizado ¿o no es este un requisito?

Act 10:44 Mientras aún hablaba Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso.

Aqui clarito dice que fue el ES el que cayó sobre Cornelio.

Act 10:45 Y los fieles de la circuncisión que habían venido con Pedro se quedaron atónitos de que también sobre los gentiles se derramase el don del Espíritu Santo.

Fue la manifestación visible de su sello en el ES. No quiere decir que el que hayan recibido este don los hace cristianos, sino el haber recibido el ES.

¿Osea que no se es creyente hasta que se habla en lenguas?

Como dije, cualquiera es creyente, pero para ser cristiano debes ser al menos bautizado y Cornelio no lo era hasta que llego Pedro. En ese momento el recibio el ES y el bautismo por agua, por lo tanto, recien es cristiano.

Porque ellos tenían un destino predestinado por Dios.

Exacto!!!! como lo tienes tu o yo. Si dejamos que Dios nos guie en la vida entonces debemos poner toda nuestra confianza en él. Si nos quiere de martires, martires seremos, si nos quiere muertos, así será. Una persona a quien se le murió su esposa e hija en un accidente aéreo dijo "cuando alguien muere no se va sino que se adelanta, por que a ese lugar iremos todos al final".

Mat 26:52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.

Porque el Señor no quiere que tomemos la ley en nuestras manos. Para eso ha establecido autoridades civiles que nos defiendan. Esto incluye a creyentes. Un creyente puede ser polícia y portar un arma para defendernos de los asesinos.

Sobre los policias no lo tengo claro, te soy honesto, pero lo de soldados, defender una guerra justificada??. Si vamos al caso de Cornelio ¿acaso las guerras de Roma eran justificadas?

Porque así lo predeterminó Dios. Mas Pablo reconoció que al no defender a Esteban, CONSINTIÓ en la muerte de Esteban:

Así determinará Dios también el destino de tu familia y el tuyo. Y si, Pablo consintió, es decir, aceptó la muerte de Esteban ¿tuvo remordimiento por ello? ¿Alguien le dijo que eso estaba mal? Pues no, por que él sabía que eso era morir en la gloria para Esteban.

Act 22:20 y cuando se derramaba la sangre de Esteban tu testigo, yo mismo también estaba presente, y consentía en su muerte, y guardaba las ropas de los que le mataban.

Ahi esta clarito, no hizo nada.

Por eso Dios nos manda a no quedarnos quietos cuando la vida del prójimo esté en peligro:

Lev 19:16 "No vayas por ahí esparciendo calumnias entre tu pueblo, pero también no te quedes quieto cuando la vida de tu prójimo esté en peligro; Yo soy YAHWEH.

Entonces Pablo fue un calumniador al no defender a Esteban. Eso de Leviticos es una ley para judios, si la vas a cumplir, cumple los 613 preceptos, leyes, normas.

Porque la misión de ellos no era defenderse, sino predicar y morir por el evangelio. Una vez establecido el evangelio, cumplieron con su misión. Nosotros no somos llamados a dejarnos asesinar de un asesino.

Si quieres enseñar que si lo somos, tendrás que darme la cita donde Dios diga:

"y no te defenderás tú ni defenderás a tu familia, sino que dejarás que el asesino los asesine a todos"

El cristiano siempre va a ser llamado a predicar y morir por el evangelio hasta que Jesus establesca su reino, no que ellos si y nosotros no. EL cristiano pasará tribulaciones, eso esta escrito y el como vivieron los primeros cristianos es un ejemplo para los de ahora.

¿Y dónde dice que por ser pacifico tenemos que dejarnos asesinar de manos de un asesino?

Hay que ser manso y pacifico. Por otro lado, si alguien te asalta a ti y tu esposa y les apunta con un arma (suponiendo que tu tienes otra en tu bolsillo) entonces, tu sacas tu arma en un descuido y lo matas y dices que fue en defenza propia. Veamos, primero no has matado a un asesino sino a un ladron, por que hasta que él no te haya matado ni a ti ni a tu esposa no es asesino. Segundo, ¿como sabes que en realidad los iba a matar? algunos ladrones solo usan armas falsas, otros no tienen la valentía de disparar y otros si, debo reconocerlo, matar a un hombre es como matar una cucaracha. ¿Como sabes a cual de los tres tipos mataste?. ¿Dispara y después averigua?

¿Eso le llamas a un hijo de Dios? "¿una carne?"

Todos somos carne y lo que matan es solo la carne. En la Biblia siempre se menciona al ser humano como carne, así que no soy el único. Además, sobre la cita que me solicitaste, dejame darte un consejo que Jesus nos dió:

Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan la carne, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Ahi tienes tu respuesta, no te preocupes por los que matan el cuerpo.

Nadie puede salvar su propia alma...la salvación viene de Dios, por medio de Cristo. Ser "pacifico" y consentir en la muerte del prójimo no va a salvar tu alma. Va a dejar asesinar al prójimo.

Si, es cierto, fue un mal enfoque de mi parte en lo de la salvación. Sobre lo otro te respondo lo que dice el Señor "no te preocupes por los que matan la carne".

De cumplir este mandamiento:

Lev 19:16 "No vayas por ahí esparciendo calumnias entre tu pueblo, pero también no te quedes quieto cuando la vida de tu prójimo esté en peligro; Yo soy YAHWEH.

Cumples los otros 613????? Basta que no cumplas 1 para que la invalides toooda.

Por cierto ¿qué entienden cuando leen la siguiente cita?

Ecc 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.

Ecc 3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado;

Ecc 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;

Les incluyo el comentario JFB:

3. Tiempo de matar—es decir, judicialmente, a criminales, o en la guerra defensiva; no con malicia. Fuera del tiempo y orden, el matar es homicidio. de curar—Dios tiene sus tiempos para “curar” (lit., Isa_38:5, Isa_38:21; fig., Deu_32:39; Hos_6:1; espiritualmente, Psa_147:3; Isa_57:19). Curar espiritualmente antes que el pecador sintiera su llaga, sería fuera del tiempo, y así dañoso.

Pues no entiendo, osea según tu aqui esta justificada la muerte?

Esto está escrito. Un homicida tiene que recibir la pena de muerte:

Num 35:30 Cualquiera que diere muerte a alguno, por dicho de testigos morirá el homicida; mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera.

Num 35:31 Y no tomaréis precio por la vida del homicida, porque está condenado a muerte; indefectiblemente morirá.

Gen 9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.

Justificas tu pensar con leyes para el pueblo Judio? Me pregunto su cumples con los 613 preceptos y leyes, por que si no estan poniendo yugos que ni tu mismo puedes cargar.

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Pues no entiendo, osea según tu aqui esta justificada la muerte?

La muerte para un asesino. Esto lo dijo YHVH mismo:


Gen 9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.

Ecc 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.

Ecc 3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado;

Ecc 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;


Les incluyo el comentario JFB:


3. Tiempo de matar—es decir, judicialmente, a criminales, o en la guerra defensiva; no con malicia. Fuera del tiempo y orden, el matar es homicidio.


Recordemos que Dios es un Dios de orden y de paz, y no quiere que dejemos que los asesinos se apoderen de ese orden y de esa paz.

Luis Alberto42

 

[watcher]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

La muerte para un asesino. Esto lo dijo YHVH mismo:


Gen 9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.

Ecc 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.

Ecc 3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado;

Ecc 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;


Les incluyo el comentario JFB:


3. Tiempo de matar—es decir, judicialmente, a criminales, o en la guerra defensiva; no con malicia. Fuera del tiempo y orden, el matar es homicidio.


Recordemos que Dios es un Dios de orden y de paz, y no quiere que dejemos que los asesinos se apoderen de ese orden y de esa paz.

Luis Alberto42

Defineme tiempo y orden.

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Defineme tiempo y orden.

Saludos

Tomar la ley en tus propias manos y vengarte de un asesino es fuera de tiempo y orden. Eso no es permitido pod YHVH. Defenderte y defender a los tuyos de manos de un asesino si es a tiempo y respeta el orden establecido por Dios mismo.


Luis Alberto42

 

[LaSaeta]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Los errores y crímenes de las guerras

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Digamos que son vicisitudes de la guerra

Como espero que sean de toda guerra, no solo la de los EU

 

[LaSaeta]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Matar es matar aunque sea accidentalmente

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

Digamos que son vicisitudes de la guerra

Como espero que sean de toda guerra, no solo la de los EU

La guerra es oponerse a la voluntad de Dios, es criminal, es de Satanás. Dios nos manda hacer Paz, no guerra.

 

[DOSOLIVOS]

Re: ¿Puede un cristiano llevar o hacer uso de armas?

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