Protestantes sin autoridad....

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

Es 100% doctrina apostolica, en al biblia se afirma que se bautizaban familias enteras, enteras, no habla de exclusion de niños, es mas , dime en que parte de la biblia habla de que no se puede bautizar a los niños?, dime que apostol afirma en las escrituras que los niños no debian ser bautizados, en ninguna parte , esa doctrina de que no se debe bautizar niños NO ES APOSTOLICA , esa si es doctrina de hombres. BENDICIONES.

No has contestado lo que te pregunté; solo retórica.

Te aclaré lo que puntualmente te solicito; no te estoy pidiendo retórica ni apologética barata, ni huesos bien roídos; sino datos muy puntuales:

Que apóstol, a quien y cuando enseño como doctrina apostólica bautizar imberbes.

Te recuerdo que la Biblia muestra desde el bautismo de Jesús, ademas de su mandamiento de primero evangelizar y luego bautizar; que el bautismo de infantes no es doctrina apostólica.

Te recuerdo además, mi pregunta:

Que apóstol y en que año enseñó como doctrina apostólica no escrituraria, a bautizar imberbes?

Ojo , no te estoy preguntando si la Biblia menciona que un carcelero fue bautizado con lo que quiera entender como "su casa"; sino si hay específicamente una doctrina dada por algún apóstol a la iglesia, a un discípulo, cuando y como fue, y que no estando escrita por medio de la Tradición deba ser observada como doctrina apostólica para toda la iglesia.

te aclaro que el mandamiento es primero hacer discípulos luego bautizar, el sentido inverso es incorrecto.

No te quiebres al cabeza, no hay tal doctrina apostólica.

Saludos.

Por cierto, no hables de porcentajes (100%), ni hagas plural un particular, pues eso es una argumento falaz; pues no estas haciendo estadística, ni coleccionando muestras.


En espera.

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

Falso no existe en ninguna evidencia, ningun registro en los libros que conforman lo que denominamos nuevo testamento que siquiera de a entender que los discipulos bautizaron bebitos.

En cambio si existen la evidencia suficiente de que los discipulos bautizaron a los que aceptaban creer en el mensaje:

El Etiope le pregunta a Felipe que me impide ser bautizado.

Felipe le responde si crees puedes.

Contra esta evidencia bíblica contundente que demuestra cual la practica apostólica no puedes navegar, este ejemplo bíblico también te demuestra que los discípulos cumplieron al pie de la letra la instrucción de Jesús, enseñar lo que el les había enseñado y nada mas, y Jesús le dio una instrucción para el bautismo predicar, creer y bautizar.

Si dices que la biblia presenta evidencia que los discipulos bautizaron bebes, muéstranos esa evidencia.

Ahora reulta que en el pueblo judío y pueblos circundantes no había niños... ahora reuslta que los niños no necesitan ser salvos... por favor en el pueblo judío había bebés... alguna vez el carcelero pidió ser bautizado:

Hechos 16:31 Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
16:32 Y le hablaron la palabra del Señor a él y a todos los que estaban en su casa.
16:33 Y él, tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó las heridas; y en seguida se bautizó él con todos los suyos.
16:34 Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.

Ahora resulta que en esta familia(La cual abarca también exclavos y familias de exclavos) no tenían niños.

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

Te equivocas, pero yo creo que un niño puede creer, muchos grandes predicadores actuales y del pasado generalmente creyeron y se convirtieron de NIÑOS.

PERO,

Muestrame esos versiculos donde se vean BAUTIZANDO A BEBITOS y te creo.

¿Qué le impide ser bautizado a un bebé?

 

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

todavia no respondes, enn que parte de la biblia dice. NO SE PUEDEN BAUTIZAR BEBES, yo te puedo colocar aparte donde dice que familias enteras se bautizaron, tu buscame una donde los apostoles hallan negado el bautismo a un bebe.

Eso es retórica barata; eres tu quien esta obligado a contestar de donde y cuando y por quien es que afirman los católico.romanos que es "doctrina apostólica" bautizar imberbes, sin necesidad de fe personal, ni predicación ni nada de nada.

El recurso de invertir los papeles aduciendo "donde dice que no", es un recurso de la retórica de lo más triste y amoral, pues sabido es, se trata de un mero camuflaje para tratar de revertir el juego; una cortina de humo, vamos, en el mejor de los casos.

Juega limpio; al menos aprende eso ya no digo del Señor Jesús, sino del cristianismo.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

¿Qué le impide ser bautizado a un bebé?

retro:

Eso es retórica barata; eres tu quien esta obligado a contestar de donde y cuando y por quien es que afirman los católico.romanos que es "doctrina apostólica" bautizar imberbes, sin necesidad de fe personal, ni predicación ni nada de nada.

El recurso de invertir los papeles aduciendo "donde dice que no", es un recurso de la retórica de lo más triste y amoral, pues sabido es, se trata de un mero camuflaje para tratar de revertir el juego; una cortina de humo, vamos, en el mejor de los casos.

Juega limpio; al menos aprende eso ya no digo del Señor Jesús, sino del cristianismo.

Saludos.

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

Muy bien quedó profetizado:

“He aquí que días vienen - oráculo de Yahveh - en que yo pactaré con la casa de Israel (y con la casa de Judá) una nueva alianza; no como la alianza que pacté con sus padres, cuando les tomé de la mano para sacarles de Egipto; que ellos rompieron mi alianza, y yo hice estrago en ellos - oráculo de Yahveh -. Sino que esta será la alianza que yo pacte con la casa de Israel, después de aquellos días - oráculo de Yahveh -: pondré mi Ley en su interior y sobre sus corazones la escribiré, y yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Ya no tendrán que adoctrinar más el uno a su prójimo y el otro a su hermano, diciendo: «Conoced a Yahveh», pues todos ellos me conocerán del más chico al más grande - - oráculo de Yahveh - cuando perdone su culpa, y de su pecado no vuelva a acordarme.” Jeremías 31,31-34 <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O></O>

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

retro:

Eso es retórica barata; eres tu quien esta obligado a contestar de donde y cuando y por quien es que afirman los católico.romanos que es "doctrina apostólica" bautizar imberbes, sin necesidad de fe personal, ni predicación ni nada de nada.

El recurso de invertir los papeles aduciendo "donde dice que no", es un recurso de la retórica de lo más triste y amoral, pues sabido es, se trata de un mero camuflaje para tratar de revertir el juego; una cortina de humo, vamos, en el mejor de los casos.

Juega limpio; al menos aprende eso ya no digo del Señor Jesús, sino del cristianismo.

Saludos.

Sinceramente no lo había hecho con esa intención... pero como tu te rijes pos Sola Escritura deberá estar expreso para no hacerlo... ¡Simple curiosidad!, puesto que dijo Cristo ¡Dejad que los niños vengan a mí!.

 

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

Ahora reulta que en el pueblo judío y pueblos circundantes no había niños... ahora reuslta que los niños no necesitan ser salvos...

Para ser salvo primero hay que creer, tal y como manda el Señor Jesús, pues es por fe en esta dispensación de la Gracia y si no es por fe, es imposible agradar a Dios.

Insisto:

Que apóstol, cuando y a quien dijo que era doctrina apostólica bautizar imberbes.

No le des vueltas y contesta.

Saludos.

 

[Herald]

Re: Protestantes sin autoridad....

16:34 Y llevándolos a su casa, les puso la mesa; y se regocijó con toda su casa de haber creído a Dios.[/B]

Ahora resulta que en esta familia(La cual abarca también exclavos y familias de exclavos) no tenían niños.

Haber. Dice el libro de Hecho, que el carcelero junto con TODA su casa se regocijaron juntos de haber CREIDO a Dios.

¿Puede un BEBITO regocijarse por el causante de haber creido el Evangelio?

Un NIÑO bien puede pero un BEBITO, no

 

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

Sinceramente no lo había hecho con esa intención... pero como tu te rijes pos Sola Escritura deberá estar expreso para no hacerlo... ¡Simple curiosidad!, puesto que dijo Cristo ¡Dejad que los niños vengan a mí!.

¿Seguro es sin querer?

Que raro

Más de un católico ha usado exactamente el mismo argumento de la pseudoapologética católico.romana en este foro.

Respecto a los niños; son de Él; por lo que no es necesario bautizarlos hasta que entiendan y crean y se bauticen; el sentido inverso es incorrecto.

¿Podrás contestar ahora lo que se les pregunta, si ó no?

Bueno, en tanto...a dormir

Buenas noches.

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

Haber. Dice el libro de Hecho, que el carcelero junto con TODA su casa se regocijaron juntos de haber CREIDO a Dios.

¿Puede un BEBITO regocijarse por el causante de haber creido el Evangelio?

Un NIÑO bien puede pero un BEBITO, no

Claro!, muy bien lo dice Cristo:

Mateo 21.15. Mas los sumos sacerdotes y los escribas, al ver los milagros que había hecho y a los niños que gritaban en el Templo: ¡Hosanna al Hijo de David!, se indignaron
]Mateo 21.16. y le dijeron: ¿Oyes lo que dicen éstos? Sí les dice Jesús . ¿No habéis leído nunca que De la boca de los niños y de los que aún maman te preparaste alabanza?

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

Para ser salvo primero hay que creer, tal y como manda el Señor Jesús, pues es por fe en esta dispensación de la Gracia y si no es por fe, es imposible agradar a Dios.

Insisto:

Que apóstol, cuando y a quien dijo que era doctrina apostólica bautizar imberbes.

No le des vueltas y contesta.

Saludos.

No necesariamente, puesto que el evangelista dice y afirma:

Mateo 28.19. Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,

Mateo 28.20. y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado

1. Haciedo disicpulos bautizando.
2. Enseñandoles a guardar el evangelio.

 

[Pan de Vida]

Re: Protestantes sin autoridad....

¿Seguro es sin querer?

Que raro

Más de un católico ha usado exactamente el mismo argumento de la pseudoapologética católico.romana en este foro.

Respecto a los niños; son de Él; por lo que no es necesario bautizarlos hasta que entiendan y crean y se bauticen; el sentido inverso es incorrecto.

¿Podrás contestar ahora lo que se les pregunta, si ó no?

Bueno, en tanto...a dormir

Buenas noches.

Entonces si son de Dios... ¿Que le impide ser bautizados?, alguna vez Pedro dijo:

Hech 10,47 ¿Puede acaso alguien negar el agua para que sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?

 

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

No necesariamente, puesto que el evangelista dice y afirma:

Mateo 28.19. 1) Id, pues, y 2) haced discípulos a todas las gentes 3) bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,


.

A ver, aquí hay un estricto orden, que procede de un Dios ordenado:

1.-Lo primero es que hay que ir ¿pues como escucharan si no fueren enviados? esto es evangelismo

2.- Haced discípulos. Una vez que se cree se confiesa para salvación. Esto es enseñanza

3.- Una vez convertidos y enseñados en el evangelio de Cristo, sabiendo en Quien han creído; viene el bautismo.

El sentido inverso es incorrecto.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Protestantes sin autoridad....

Entonces si son de Dios... ¿Que le impide ser bautizados?, alguna vez Pedro dijo:

Hech 10,47 ¿Puede acaso alguien negar el agua para que sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros?

Los imberbes no han "recibido el Espíritu Santo", pues no son discípulos, ni han sido bautizados.

¿que impide el bautismo?

dado que el bautismo es signo de haber muerto a nuestros pecados y a nuestro viejo hombre, se requiere fe para creerlo y l amente de Crisot apra entenderlo; ya muerto el viejo hombre es "enterrado" simbólicamente en el bautismo.En todo esto debe operar la fe del bautizado pue ssin fe es imposible agradar a Dios.

Pero sucede que un imberbe no tiene porque morir a un viejo hombre, tampoco ha sido enseñado, ni tiene fe, ni conciencia de pecado ni de sus estado caído, ni nada de nada...se vuelve un teatro social-religioso, pero no es cristianismo.

Hace poco se bautizo alguien cercano a mi familia; el abuelo orgullosamente decía, ahora si ya se le quitaron el diablo.

Es decir, para este abuelo, el bautismo era una especie de limpia, algo acostumbrado para quitar el diablo a los niños.

Que cosas!

 

[alfonsomx63]

Re: Protestantes sin autoridad....

FALSO, no hay ningun registro en la biblia de que los apostoles se NEGARON a bautizar los niños, eso es doctrina de hombres el prohibirlo porque la biblia no lo impide para nada, dime el versiculo que diga: LOS NIÑOS NO PUEDEN SER BAUTIZADOS.

Falso, lo que estas afirmando es falso, el ejemplo de felipe y el etiope te dice cual fue la practica apostolica sobre el bautismo:

Etiope: que impide que sea bautizado

Felipe: si crees puedes

Contra esta evidencia biblica que demuestra cual fue la practica apostólica no puedes navegar, los discípulos no bautizaron bebitos, y si tu dices que lo hicieron presenta los textos bíblicos

que lo que estas afirmando es falso si existe algun leve indicio, mira lo que te pido

 

[alfonsomx63]

Re: Protestantes sin autoridad....

Correccion al mensaje anterior:

Originalmente enviado por CATOLICOEXPLICA
FALSO, no hay ningun registro en la biblia de que los apostoles se NEGARON a bautizar los niños, eso es doctrina de hombres el prohibirlo porque la biblia no lo impide para nada, dime el versiculo que diga: LOS NIÑOS NO PUEDEN SER BAUTIZADOS.

Falso, lo que estas afirmando es falso, el ejemplo de felipe y el etiope te dice cual fue la practica apostolica sobre el bautismo:

Etiope: que impide que sea bautizado

Felipe: si crees puedes

Contra esta evidencia biblica que demuestra cual fue la practica apostólica no puedes navegar, los discípulos no bautizaron bebitos, y si tu dices que lo hicieron presenta los textos bíblicos

 

[Ilusionado]

Re: Protestantes sin autoridad....

Para ser salvo primero hay que creer, tal y como manda el Señor Jesús, pues es por fe en esta dispensación de la Gracia y si no es por fe, es imposible agradar a Dios.

Insisto:

Que apóstol, cuando y a quien dijo que era doctrina apostólica bautizar imberbes.

No le des vueltas y contesta.

Saludos.

En ninguna parte de la Escritura podemos leer que esta prohibido el bautismo de bebes o niños.

Marcos 16

16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Condenan a los niños a la muerte eterna esperando por un tal Jesus el Salvador de Adultos.

 

[Ilusionado]

Re: Protestantes sin autoridad....

Correccion al mensaje anterior:




Falso, lo que estas afirmando es falso, el ejemplo de felipe y el etiope te dice cual fue la practica apostolica sobre el bautismo:

Etiope: que impide que sea bautizado

Felipe: si crees puedes

Contra esta evidencia biblica que demuestra cual fue la practica apostólica no puedes navegar, los discípulos no bautizaron bebitos, y si tu dices que lo hicieron presenta los textos bíblicos

Estas frente al bautismo de un hombre adulto.

 

[vayikra]

Re: Protestantes sin autoridad....

Pero ¿¿¿De que estan hablando los Catolicos - Romanos???

¿¿¿De ser Salvos or un RITO y no por oir y CREER???

¡¡¡¡ NO ES DOCTRINA BIBLICA !!!!​

...ES MAS, CONTRADICE LAS ESCRITURAS SEGUN LAS CUALES LOS SUJETOS DEL BAUTISMO SON QUIENES HAN CREIDO.

Fuera de una fe salvadora, el bautismo es en el mejor caso un procedimiento higiénico