Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil años

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Con lo que arriba dices das a entender lo que de ninguna manera dije en mi Mensaje # 92 que para evidencia copio:

"Está bien, si me roban denunciaré.

Ojalá te lean algunos indecisos y sigan tu criterio denunciando la pedofilia de la que fueron víctimas. La justicia tarda pero llega".

O sea, la única vez que me robaron poca cosa no denuncié para no dar ocasión a otro robo mayor.

Tras eso vino tu concluyente: "No hay justificación para no denunciar".

Convine entonces con la razón que te asiste por lo que prometí denunciar en caso que me roben.

Con ello, no estoy rectificando en absoluto la impresión que la gente y los periodistas tienen de que muchos delitos no son denunciados por las razones ya expuestas. Así ocurre en Uruguay pero me juego que en México abundan más todavía.

Tras lo dicho concluí con el deseo de que si alguna víctima de la pederastia clerical te lee te haga caso, por más años que hayan pasado.

Saludos cordiales

Cierto, muchos delitos no son denunciados, pero, decir que eso es un justificante para afirmar que el 99% del clero es corrupto es a mi ver un error. Recuerda que a fines de los 80's fue muy fuerte el escándalo de los tele-evangelistas desde abuso sexual infantil hasta trafico de armas, drogas y lavado de dinero. Y no por se debe de creer que todos los pastores evangélicos sean como ellos. Fue muy sonado porque eran los mas afamados pero apenas fueron unos cuantos.

El problema aquí es ese. Criminalizar sin razón y derecho a todo un clero por culpa de unos cuantos yendo contra el Derecho a la buena reputación y el honor.

Pax.

 

[Ricardo]

Estimado NovoHispano

Estimado NovoHispano

Cierto, muchos delitos no son denunciados, pero, decir que eso es un justificante para afirmar que el 99% del clero es corrupto es a mi ver un error. Recuerda que a fines de los 80's fue muy fuerte el escándalo de los tele-evangelistas desde abuso sexual infantil hasta trafico de armas, drogas y lavado de dinero. Y no por se debe de creer que todos los pastores evangélicos sean como ellos. Fue muy sonado porque eran los mas afamados pero apenas fueron unos cuantos.

El problema aquí es ese. Criminalizar sin razón y derecho a todo un clero por culpa de unos cuantos yendo contra el Derecho a la buena reputación y el honor.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, no por alguna novedad que ahora agregues, sino porque concuerdas con lo mismo que ya he dicho.

Lo que no he dicho (por lo menos yo) es que el 99% del clero sea corrupto, sino que lo mejor es no establecer porcentaje alguno por riesgo de ser tendencioso, tanto restando como exagerando.

Incluso, no he dejado de asentar que de entre nuestras propias filas se produjeron también bochornosos escándalos, aunque la incidencia es menor por ser generalmente los ministros casados, como también más rigurosa la disciplina vigente en las distintas denominaciones.

Al contrario de lo que finalmente dices, la ICAR adquiere ahora una expectativa de respeto generalizado, pues es de esperar que desde ahora en adelante apenas sean excepcionales los casos que todavía pudieran darse.

Decisivamente yo me inclino porque el clero católico contemporáneo apenas minoritariamente ha sido afectado por la pederastia.

El problema es que esa minoridad apenas nos aflige cuando nos toca de cerca.

Saludos cordiales

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Estoy totalmente de acuerdo contigo, no por alguna novedad que ahora agregues, sino porque concuerdas con lo mismo que ya he dicho.

Lo que no he dicho (por lo menos yo) es que el 99% del clero sea corrupto, sino que lo mejor es no establecer porcentaje alguno por riesgo de ser tendencioso, tanto restando como exagerando.

Incluso, no he dejado de asentar que de entre nuestras propias filas se produjeron también bochornosos escándalos, aunque la incidencia es menor por ser generalmente los ministros casados, como también más rigurosa la disciplina vigente en las distintas denominaciones.

Al contrario de lo que finalmente dices, la ICAR adquiere ahora una expectativa de respeto generalizado, pues es de esperar que desde ahora en adelante apenas sean excepcionales los casos que todavía pudieran darse.

Decisivamente yo me inclino porque el clero católico contemporáneo apenas minoritariamente ha sido afectado por la pederastia.

El problema es que esa minoridad apenas nos aflige cuando nos toca de cerca.

Saludos cordiales

Aunque concuerdo en algunas cosas contigo yo afirmo que hay que esperar dos cosas:

1.- Justicia para las victimas de los sacerdotes pederastas. Eso es lo mas importante, que los chacales (y sus encubridores) sean expuestos y llevados a la cárcel. Denunciar sin miedo.

2.- No violentar el Derecho a la buena reputación y el honor del clero por unos cuantos traidores. Debemos pues dejar de ser mal pensados. Dejar de creer que la mayoría del clero era, es o sera abusivo. Eso crea (como tu bien has dicho) una tendencia negativa y falsa de lo que realmente es el clero y no ayuda en nada a las victimas de los pederastas.

Pax.

 

[Ricardo]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

De acuerdo; sin embargo la historia no podemos reescribirla y se sigue y seguirá escribiendo a medida que las denuncias y los juicios trasciendan por los medios.

Al tiempo presente creo que hay algo que podemos hacer y algo que no deberíamos hacer:

a) Reconocer la efectiva acción que viene realizando el papa Francisco.

b) No echar mano del pasado para extraer del pozo negro lo que se vuelque sobre otra realidad al presente tiempo.

Saludos cordiales

 

[realchristian]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Aunque concuerdo en algunas cosas contigo yo afirmo que hay que esperar dos cosas:

1.- Justicia para las victimas de los sacerdotes pederastas. Eso es lo mas importante, que los chacales (y sus encubridores) sean expuestos y llevados a la cárcel. Denunciar sin miedo.

2.- No violentar el Derecho a la buena reputación y el honor del clero por unos cuantos traidores. Debemos pues dejar de ser mal pensados. Dejar de creer que la mayoría del clero era, es o sera abusivo. Eso crea (como tu bien has dicho) una tendencia negativa y falsa de lo que realmente es el clero y no ayuda en nada a las victimas de los pederastas.

Pax.

Esto es un extracto de un reportaje sobre este tipo de casos refiriendose a Juan Pablo II:

"Protección a Marcial Maciel y a los curas pederastas

Su omisión a la hora de denunciar a curas pederastas (muy notoriamente el mexicano Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo) no sólo es falta de santidad, sino un delito.

Durante años, centenas de víctimas escribieron directamente a Juan Pablo II para denunciar las violaciones y estupros que habían sufrido por parte de sacerdotes. Le daban fechas, nombres y versiones coherentes. Cerró los ojos, y siguió aceptando el dinero que venía de los Legionarios y organizaciones parecidas.

Otro caso fue el del otrora cardenal de Boston Bernard Law, que fue demandado 450 veces por encubrir a sacerdotes pedófilos. En 2002, tras entrevistarse con Juan Pablo II, renunció a su arzobispado… pero fue cobijado por la Iglesia, que lo hizo responsable de una de las parroquias más hermosas e importantes del mundo: Santa Maria Maggiore, en Roma. Apenas en marzo pasado el papa Francisco lo removió.
"

Si la gente esta acercandose a los mandos superiores de la iglesia buscando justicia en lugar de la justicia de sus autoridades y si estos estan tapando los casos para evitar el desprestigio, es dificl poder hacer algo. Tu mismo minimizas las cosas diciendo que no son tantos como se afirma...que se puede esperar de alguien a quien no le conviene por cuestiones de poder religioso y monetario que se sepa la verdadera magnitud del problema

 

[luzfinal]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

la Iglesia Católica tiene 2000 años de fundada.

ahi no pues que orgullo .....2000 años de degradacion del cristianismo..

las Iglesias orientales y la ortodoxa ..tambien vienen de alla, ... recordar que la iglesia cristiana era una....pero se fue dividiendo

la division mas grande fue con el Gran cisma de 1054.


la iglesia de cristo es la q se guia por la sencillez del evangelio, ...... la ICAR tiene mas pinta de iglesia imperial pagana que de ser iglesia de cristo

ese orgullo de ser una iglesia ''milenarial"....es comparable al orgullo judio. por ser linaje de Abraham.....pero Jesus les dijo..yo hasta de las piedras puedo sacar descendientes de abraham

 

[JFB]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Tu mismo minimizas las cosas diciendo que no son tantos como se afirma...que se puede esperar de alguien a quien no le conviene por cuestiones de poder religioso y monetario que se sepa la verdadera magnitud del problema

Si se afirma que la mayoría de sacerdotes de la icar son pedófilos, entonces también debo decir que soy un minizador de las cosas, porque tampoco me parece real ni objetivo, en realidad comparto que son una minoría (lo suficientemente dañina).

Ahora, si hablamos de encubrimiento las cosas cambian, porque si esto ha continuado durante tantos años es porque algo falla dentro "la iglesia", y la deja muy mal parada como autoridad espiritual.

 

[Juan Ubico]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Pues yo no veo que lo haya dicho medio en broma. Lo cual seria raro en alguien tan serio como el.

Tú sólo ves lo que te conviene y no puedes leer entre líneas.

Pues entonces estas cayendo en un delito. Vuelvo a decirte, DEBEMOS basarnos en los casos que llegan a Juicio. De lo contrario estaríamos violentando el Derecho a la buena reputación y el honor.

Tu opinión. No la mía.

No nos convences.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Esto es un extracto de un reportaje sobre este tipo de casos refiriendose a Juan Pablo II:

"Protección a Marcial Maciel y a los curas pederastas

Su omisión a la hora de denunciar a curas pederastas (muy notoriamente el mexicano Marcial Maciel, fundador de los Legionarios de Cristo) no sólo es falta de santidad, sino un delito.

Durante años, centenas de víctimas escribieron directamente a Juan Pablo II para denunciar las violaciones y estupros que habían sufrido por parte de sacerdotes. Le daban fechas, nombres y versiones coherentes. Cerró los ojos, y siguió aceptando el dinero que venía de los Legionarios y organizaciones parecidas.

Otro caso fue el del otrora cardenal de Boston Bernard Law, que fue demandado 450 veces por encubrir a sacerdotes pedófilos. En 2002, tras entrevistarse con Juan Pablo II, renunció a su arzobispado… pero fue cobijado por la Iglesia, que lo hizo responsable de una de las parroquias más hermosas e importantes del mundo: Santa Maria Maggiore, en Roma. Apenas en marzo pasado el papa Francisco lo removió.
"

Si la gente esta acercandose a los mandos superiores de la iglesia buscando justicia en lugar de la justicia de sus autoridades y si estos estan tapando los casos para evitar el desprestigio, es dificl poder hacer algo. Tu mismo minimizas las cosas diciendo que no son tantos como se afirma...que se puede esperar de alguien a quien no le conviene por cuestiones de poder religioso y monetario que se sepa la verdadera magnitud del problema

Este reportaje es de 2013 ¿Verdad? Y veo que no pones ni las fuentes.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Tú sólo ves lo que te conviene y no puedes leer entre líneas.

Pues ya Ricardo y yo llegamos a unas buenas conclusiones, y sin necesitar de inventarnos realidades como tu.

Tu opinión. No la mía.

No nos convences.

Si quieres vivir en un mundo alterno a la realidad hazlo. Eres libre de vivir en esa fantasia anticatólica como siempre Oscar.

Pax.

 

[realchristian]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Este reportaje es de 2013 ¿Verdad? Y veo que no pones ni las fuentes.

Pax.

JUAN CARLOS ORTEGA PRADO
4 DE OCTUBRE DE 2013
Revista Proceso (Mexico)

 

[Juan Ubico]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Pues ya Ricardo y yo llegamos a unas buenas conclusiones, y sin necesitar de inventarnos realidades como tu.

No vi que Ricardo se haya retractado de su afirmación de que muchos casos de niños abusados sexualmente por sacerdotes no llegan a juicio por verguenza o por temor a represalias. Me basta con eso.

Si quieres vivir en un mundo alterno a la realidad hazlo. Eres libre de vivir en esa fantasia anticatólica como siempre Oscar.

Yo creo que los que viven en un mundo de fantasía son los católicos y varios aquí respaldan mi opinión. Mira que creer en dogmas marianos ridículos, en el purgatorio o en que una galleta se convierte en carne y sangre si es seña de una psicosis tremenda.

Gracias por tus explicaciones pero sigo creyendo que los casos de pederastía de sacerdotes son muchos más de los que oficialmente reporta la ICAR.

 

[NovoHispano]

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

JUAN CARLOS ORTEGA PRADO
4 DE OCTUBRE DE 2013
Revista Proceso (Mexico)

Proceso, tan buena revista que era. Ahora es solo la voz de MORENA y la ultra-izquierda en México. Aunque debo decir que en este articulo acertaron en dos de tres cosas.

Pax.

 

[Juan Ubico]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

La Iglesia Católica está podrida hasta los huesos.

 

[NovoHispano]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

No vi que Ricardo se haya retractado de su afirmación de que muchos casos de niños abusados sexualmente por sacerdotes no llegan a juicio por verguenza o por temor a represalias. Me basta con eso.

Se nota que no leiste ni que hablamos Ricardo y yo. Sigues inventandote cosas que ni el dice. En fin.

Yo creo que los que viven en un mundo de fantasía son los católicos y varios aquí respaldan mi opinión. Mira que creer en dogmas marianos ridículos, en el purgatorio o en que una galleta se convierte en carne y sangre si es seña de una psicosis tremenda.

Gracias por tus explicaciones pero sigo creyendo que los casos de pederastía de sacerdotes son muchos más de los que oficialmente reporta la ICAR.

Pues si quieres creer eso permite decirte que crees puras mentiras.

Pax.

 

[Juan Ubico]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Se nota que no leiste ni que hablamos Ricardo y yo. Sigues inventandote cosas que ni el dice. En fin.

Me quedo con lo Ricardo dijo en determinado momento y no he visto que se haya retractado.

Pues si quieres creer eso permite decirte que crees puras mentiras.

Tu opinión. No la mía. Mi opinión la comparten muchos adentro y afuera de este foro.

 

[NovoHispano]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Me quedo con lo Ricardo dijo en determinado momento y no he visto que se haya retractado.

Y dijo Ricardo:

Estoy totalmente de acuerdo contigo, no por alguna novedad que ahora agregues, sino porque concuerdas con lo mismo que ya he dicho.

Lo que no he dicho (por lo menos yo) es que el 99% del clero sea corrupto, sino que lo mejor es no establecer porcentaje alguno por riesgo de ser tendencioso, tanto restando como exagerando.

Este es un actitud siempre positiva. Que reconoce la crisis y el problema de los pederastas, pero, no cae en los inventos que tu afirmas Oscar.

Tu opinión. No la mía. Mi opinión la comparten muchos adentro y afuera de este foro.

Pues no los veo apoyándote. ¿O te inventaras otro nick femenino como la ultima vez?

Pax.

 

[Juan Ubico]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Este es un actitud siempre positiva. Que reconoce la crisis y el problema de los pederastas, pero, no cae en los inventos que tu afirmas Oscar.

Y sin embargo nunca se retractó de su afirmación de que hay muchos casos que no llegan a Juicio por temor a represalias o por verguenza. Ricardo simplemente dice que no se atreve a afirmar que los casos sean tan numerosos pero tampoco dice que él cree que son muy pocos hasta el punto de ser una cifra despreciable. El mismo Ricardo da a entender que no es prudente restar ni exagerar.

Pues no los veo apoyándote. ¿O te inventaras otro nick femenino como la ultima vez?

Varios comparten mi opinión aunque no me apoyen directamente. Vayikra ha participado en este tema y también piensa como yo. MESSENGER es otro que no comparte tu percepción de este problema.

 

[NovoHispano]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Y sin embargo nunca se retractó de su afirmación de que hay muchos casos que no llegan a Juicio por temor a represalias o por verguenza. Ricardo simplemente dice que no se atreve a afirmar que los casos sean tan numerosos pero tampoco dice que él cree que son muy pocos hasta el punto de ser una cifra despreciable. El mismo Ricardo da a entender que no es prudente restar ni exagerar.

Exacto, y como tu exageras pues cometes un error.

Varios comparten mi opinión aunque no me apoyen directamente. Vayikra ha participado en este tema y también piensa como yo. MESSENGER es otro que no comparte tu percepción de este problema.

Pues AHORA, no están aquí dándote apoyo.

Pax.

 

[Juan Ubico]

Re: Primer juicio por Pedofilia en el Vaticano ,la lista empieza hace dos mil

Exacto, y como tu exageras pues cometes un error.

No estoy exagerando. Más bien tu estás restando. Para nadie con dos dedos de frente es un secreto que los casos de abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos contra niños inocentes son numerosos. Casi a diario se descubren nuevos casos y muchos de esos no llegan a juicio.

Pues AHORA, no están aquí dándote apoyo.

Ahora no, pero sí he visto a Vayikra y a Messenger escribir varias opiniones y creo que ambos están en línea con mi pensamiento.