Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Querida Martamaría:

No he visto tu respuesta en los mensajes posteriores al #51, tal vez se haya perdido cuando el foro debió recuperar la base de datos en la semana pasada... ¿podrías publicarlo nuevamente?

Un fraternal saludo

Hola, dime exactamente a qué mensaje quieres que te conteste, porque los he estado repasando y en los que aparecen he contestado a todos...No sé cuál quieres que publique...Indícame el número.
Un saludo.

Martamaría
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Querida Martamaría:

Yo te pregunté en el #59 y tú respondiste en sl #60.
En mensaje a continuación intentaré responder a tus preguntas.

Un saludo
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Querida Martamaría:

Yo te pregunté en el #59 y tú respondiste en sl #60.
En mensaje a continuación intentaré responder a tus preguntas.

Un saludo
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Bueno, veamos que puedo explicarte.

Primero hagamos algunas aclaraciones:

Estamos hablando de realidades que trascienden aquello que nuestros sentidos pueden percibir, por ello solo podemos describirlas por analogía. Seria algo semejante a explicar a un ciego lo que es "azul" o a un sordo lo que es "Do". No es imposible pero requiere imaginación.

Al ciego le podrías decir que así como existe el Do y el Mi, así también existen el azul y el amarillo. Con una analogía muy burda podría acercarse a comprender qué son los colores, aunque nunca pueda embelesarse ante una pintura surrealista.

En el caso de los sordos, tengo un amigo que iba a una escuela de sordos a tocar la guitarra... los niños, por turnos, mordían el clavijero de la guitarra y percibían las vibraciones musicales con todo el cráneo. Es decir que de un modo indirecto también podían hacerse un concepto de lo que es la musica.

Esto que hacemos aquí es semejante. Hablamos de cosas que no podemos percibir, de realidades que no podemos comprender cabalmente... Solo podemos aspirar a tener un concepto aproximado de lo que son por analogía con las realidades que conocemos.

Siendo conscientes de esto, comprenderás que no seria nada simple explicar el modo de vivir de hoy a un indio piel roja de hace 500 años... ¿Cómo le explicarías qué es un ascensor? ¿el control remoto de una TV? ¿Internet? ¿Un tomógrafo? (haciendo analogías con cosas que él conociera de su vida diaria)
¿Sería capaz de imaginar esas cosas? Si así fuera... ¿No las percibiría como indudablemente mágicas? (Y no olvidemos que en esta comparación no estamos trascendiendo el estatus de la materia).

Bueno, ahora al grano.

Existe un nivel intermedio de la realidad, un nivel que conecta la realidad material con la espiritual. Llamamos a ese nivel “moroncial” y es el modo en que el padre, paulatinamente y en respuesta a nuestra evolución en el universo va adaptando la calidad de nuestro cuerpo moroncial para hacerlo cada vez menos material y más espiritual.
Llega un punto en que logramos convertirnos en espíritus de la primera etapa, en ese momento habremos superado el nivel moroncial de la existencia y habremos comenzado realmente la carrera espiritual rumbo al Paraíso.

La energía primordial de Dios lo impregna todo, los diversos niveles de la existencia personal son paulatinas desaceleraciones de esa energía primordial. Dentro de cada nivel todas las realidades son mutuamente concretas, es decir que cuando somos materiales las paredes de ladrillos nos resultan sólidas, pero los seres moronciales o espirituales pueden atravesarlas sin más. Del mismo modo, el nivel moroncial percibe como sólidas las realidades moronciales y el espiritual las espirituales, que en ambos casos para nosotros son invisibles e imperceptibles.

Por eso, una vez en nuestro camino al Paraíso habremos de vivir en cuerpos sólidos, en planetas sólidos con construcciones y artefactos sólidos... aunque desde la perspectiva material todo eso sea menos perceptible que una brisa leve.
Nos veremos, nos oiremos y muchos otros sentidos (muchos más que cinco) que no podemos ni imaginar. El camino al Paraíso es una aventura de descubrimiento y desarrollo personal comprometido no un letargo místico de alabanza improductiva.

Si quieres leer un poco sobre esto, ve a http://www.urantia.es/?q=node/115 y http://www.urantia.es/?q=node/116 y saca tus propias conclusiones.

Un fraternal saludo
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

sfloresuy;1104950]Bueno, veamos que puedo explicarte.

Primero hagamos algunas aclaraciones:

Estamos hablando de realidades que trascienden aquello que nuestros sentidos pueden percibir, por ello solo podemos describirlas por analogía. Seria algo semejante a explicar a un ciego lo que es "azul" o a un sordo lo que es "Do". No es imposible pero requiere imaginación.

Al ciego le podrías decir que así como existe el Do y el Mi, así también existen el azul y el amarillo. Con una analogía muy burda podría acercarse a comprender qué son los colores, aunque nunca pueda embelesarse ante una pintura surrealista.
Podrían entender que son cosas diferentes, pero no se podrían hacer una idea ni de los colores ni del sonido.

En el caso de los sordos, tengo un amigo que iba a una escuela de sordos a tocar la guitarra... los niños, por turnos, mordían el clavijero de la guitarra y percibían las vibraciones musicales con todo el cráneo. Es decir que de un modo indirecto también podían hacerse un concepto de lo que es la musica.
Por medio de las vibraciones, se daría cuanta de la diferencia de las distintas vibraciones, pero nunca de los sonidos musicales.

Esto que hacemos aquí es semejante. Hablamos de cosas que no podemos percibir, de realidades que no podemos comprender cabalmente... Solo podemos aspirar a tener un concepto aproximado de lo que son por analogía con las realidades que conocemos.

Siendo conscientes de esto, comprenderás que no seria nada simple explicar el modo de vivir de hoy a un indio piel roja de hace 500 años... ¿Cómo le explicarías qué es un ascensor? ¿el control remoto de una TV? ¿Internet? ¿Un tomógrafo? (haciendo analogías con cosas que él conociera de su vida diaria)
¿Sería capaz de imaginar esas cosas? Si así fuera... ¿No las percibiría como indudablemente mágicas? (Y no olvidemos que en esta comparación no estamos trascendiendo el estatus de la materia).
Totalmente de acuerdo.

Bueno, ahora al grano.

Existe un nivel intermedio de la realidad, un nivel que conecta la realidad material con la espiritual. Llamamos a ese nivel
“moroncial”
¿Pero cómo estás tan seguro de que existe ese nivel y de cómo es para poder explicarlo por analogías?

y es el modo en que el padre, paulatinamente y en respuesta a nuestra evolución en el universo va adaptando la calidad de nuestro cuerpo moroncial para hacerlo cada vez menos material y más espiritual.
¿Y cuándo adquirimos ese nivel moroncial? Y ¿Dónde estamos y qué hacemos en esa etapa mientras dura? ¿Y cómo pasamos a la etapa siguiente? ¿Nos volvemos a morir?


Llega un punto en que logramos convertirnos en espíritus de la primera etapa, en ese momento habremos superado el nivel moroncial de la existencia y habremos comenzado realmente la carrera espiritual rumbo al Paraíso.
Y en qué consiste esa carrera, y cuánto dura y cómo pasamos a la siguiente etapa?

La energía primordial de Dios lo impregna todo, los diversos niveles de la existencia personal son paulatinas desaceleraciones de esa energía primordial. Dentro de cada nivel todas las realidades son mutuamente concretas, es decir que cuando somos materiales las paredes de ladrillos nos resultan sólidas,
pero los seres moronciales o espirituales pueden atravesarlas sin más.
O sea, como los fantasmas. ¿Y qué hacen en esa etapa? ¿Cómo vive y dónde?


Del mismo modo, el nivel moroncial percibe como sólidas las realidades moronciales y el espiritual las espirituales, que en ambos casos para nosotros son invisibles e imperceptibles.

Por eso, una vez en nuestro camino al Paraíso habremos de vivir en cuerpos sólidos, en planetas sólidos con construcciones y artefactos sólidos... aunque desde la perspectiva material todo eso sea menos perceptible que una brisa leve.
Nos veremos, nos oiremos y muchos otros sentidos (muchos más que cinco) que no podemos ni imaginar. El camino al Paraíso es una aventura de descubrimiento y desarrollo personal comprometido no un letargo místico de alabanza improductiva.
Si nuestros cuerpos atraviesan lo sólido, ese otro mundo no puede ser sólido. Con un cuerpo tipo fantasma no se puede hacer nada, ni se ve nada...
Además, ¿cómo puedes estar tan seguro como para hacer afirmaciones tan concretas de algo que aún no has visto...?Gracias. Lo intentaré.
Un saludo.
Martamaría



Si quieres leer un poco sobre esto, ve a http://www.urantia.es/?q=node/115 y http://www.urantia.es/?q=node/116 y saca tus propias conclusiones.

Un fraternal saludo[/QUOTE]
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Querida Martamaría, un fraternal saludo.

Mi intención con las explicaciones que te he dado es darte un pantallazo de la cosmología y cosmogonía urantiana para que -si el tema despierta tu curiosidad- siguieras luego tú investigando a tu ritmo y según tu interés. De ningún modo pretendo convencerte de nada.

Las preguntas que haces son de dos tipos: el primero es de preguntas concretas sobre detalles de los procesos y el segundo es sobre cómo creer sin ver.

Ante el primer grupo te recomiendo leer el Libro de Urantia, comienza por el índice y busca algún tema que te provoque curiosidad. Léelo -si quieres- y saca luego tus propias conclusiones.

Ante el segundo grupo no puedo responderte nada. La fe es una sensación que valida experiencialmente el marco conceptual en que creemos, no hay una receta para tener fe, se siente fe o no se siente fe... así de crudo y así de simple.

La fe es -desde mi humilde perspectiva- una sensación del alma y como tal valida para el individuo una cantidad de realidades no concretas, pero las valida únicamente para el individuo que siente esa fe. Mi fe es eficaz únicamente para mi, tú debes -si así lo deseas- buscar tu propia fe. No tengo ni un camino ni una receta, es algo totalmente personal. Es la sensación de la realidad de tu relación personal con Dios. Es entre él y tú... y aún no creer en Dios es un modo de relacionarse con él.

La paz sea contigo.
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

sfloresuy;1110014]Querida Martamaría, un fraternal saludo.

Mi intención con las explicaciones que te he dado es darte un pantallazo de la cosmología y cosmogonía urantiana para que -si el tema despierta tu curiosidad- siguieras luego tú investigando a tu ritmo y según tu interés. De ningún modo pretendo convencerte de nada.
Ya sé que no pretendes convercerme. Tranquilo.

Las preguntas que haces son de dos tipos: el primero es de preguntas concretas sobre detalles de los procesos y el segundo es sobre cómo creer sin ver.

Ante el primer grupo te recomiendo leer el Libro de Urantia, comienza por el índice y busca algún tema que te provoque curiosidad. Léelo -si quieres- y saca luego tus propias conclusiones.

Ante el segundo grupo no puedo responderte nada. La fe es una sensación que valida experiencialmente el marco conceptual en que creemos, no hay una receta para tener fe, se siente fe o no se siente fe... así de crudo y así de simple.

La fe es -desde mi humilde perspectiva- una sensación del alma y como tal valida para el individuo una cantidad de realidades no concretas, pero las valida únicamente para el individuo que siente esa fe. Mi fe es eficaz únicamente para mi, tú debes -si así lo deseas- buscar tu propia fe. No tengo ni un camino ni una receta, es algo totalmente personal. Es la sensación de la realidad de tu relación personal con Dios. Es entre él y tú... y aún no creer en Dios es un modo de relacionarse con él.

La paz sea contigo.[/QUOTE]
Sé lo que es tener fe porque la tuve y por eso busco volver a tenerla, pero no lo consigo.
Entiendo que el universo no puede ser obra de la casualidad, pero tampoco puedo creer que sea obra de un ser divino. No encuentro sentido a un plan divino que hace aguas desde el primer momento. Que haya creado al ser humano para que evolucione a base de sufrimientos,¡y qué sufrientos! sobre todo de los inocentes.Que se manifieste por medio de libros en vez de hacerlo directamente en la mente y el corazón de cada uno. Que haya dejado pasar miles de años sin manifestarse a miles de seres humanos hasta que decidió inspirar la biblia. Que en vez de arreglar las cosas en el primer momento en que Adán y Eva desobedecieron, deja pasar miles de años para enviar a Jesús a arregarlo. Y que necesite que muera para poder perdonarnos.Todo eso no me parece propio de un Dios omnipotente, infinitamente sabio y misericordioso.
Si Dios es Dios e infinito en todos sus atributos, no necesita de nada ni de nadie. Así que no nos creó por necesidad. Si nos creó por nosotros ¿De verdad no encontró un plan menos terrible sabiendo cómo íbamos a usar nuestra libertad y a causar tantos sufrimientos?
De verdad que no lo entiendo y no lo puedo aceptar, porque si lo que tengo que creer choca de frente con mi razón, pues no puedo aceptarlo, no puedo, por más que lo desee... Pero sigo buscando.
Y desde luego la fe de los demás no me sirve, porque veo que hay creyentes con una fe firme, pero creyendo cosas diferentes...
Gracias por tus exolicaciones.
Martamaría
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Querida Martamaría, un fraternal saludo.

Mi intención con las explicaciones que te he dado es darte un pantallazo de la cosmología y cosmogonía urantiana para que -si el tema despierta tu curiosidad- siguieras luego tú investigando a tu ritmo y según tu interés. De ningún modo pretendo convencerte de nada.

Las preguntas que haces son de dos tipos: el primero es de preguntas concretas sobre detalles de los procesos y el segundo es sobre cómo creer sin ver.

Ante el primer grupo te recomiendo leer el Libro de Urantia, comienza por el índice y busca algún tema que te provoque curiosidad. Léelo -si quieres- y saca luego tus propias conclusiones.

Ante el segundo grupo no puedo responderte nada. La fe es una sensación que valida experiencialmente el marco conceptual en que creemos, no hay una receta para tener fe, se siente fe o no se siente fe... así de crudo y así de simple.

La fe es -desde mi humilde perspectiva- una sensación del alma y como tal valida para el individuo una cantidad de realidades no concretas, pero las valida únicamente para el individuo que siente esa fe. Mi fe es eficaz únicamente para mi, tú debes -si así lo deseas- buscar tu propia fe. No tengo ni un camino ni una receta, es algo totalmente personal. Es la sensación de la realidad de tu relación personal con Dios. Es entre él y tú... y aún no creer en Dios es un modo de relacionarse con él.

La paz sea contigo.

Sfloresuy, ¿por qué estás tan seguro de que el libro de urantia es revelación de Dios?
¿Cómo apareció? ¿Quién lo imprimió? ¿Cómo llegó a manos humanas?
Martamaría
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Estimada Martamaría:

Disculpas por la demora en responderte.

Por lo que entiendo gran parte de tu rechazo es a la doctrina cristiana, no al Libro de Urantia. Tal vez no sea el momento, o el LU no sea para ti... pero si te da curiosidad sólo puedo recomendarte que lo leas todo. Sólo así verás que no es cristiano y que no solo no tiene sinó que resuelve gran parte de las incoherencias que te hacen rechazar la tradición cristiana.

En cuanto a cómo sé que es revelado, seguramente no es por su origen o por cómo llegó a manos humanas... sé que es revelado por lo he sentido muchas veces leyendo su texto.

Un fraternal abrazo
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Estimada Martamaría:

Te dejo el vínculo a la historia de la aparición de los documentos de Urantia, relatada por el Dr. Sadler que fue quien encabezó la "comisión de contacto" que recibió la revelación.
Ahí encontrarás lo que se sabe de cómo apareció, quien lo imprimió y cómo llegó a manos humanas.

http://www.urantia.org/sites/default/files/docs/HistoriaDrSadler.pdf

Un fraternal saludo
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Estimada Martamaría:

Disculpas por la demora en responderte.

Por lo que entiendo gran parte de tu rechazo es a la doctrina cristiana, no al Libro de Urantia. Tal vez no sea el momento, o el LU no sea para ti... pero si te da curiosidad sólo puedo recomendarte que lo leas todo. Sólo así verás que no es cristiano y que no solo no tiene sinó que resuelve gran parte de las incoherencias que te hacen rechazar la tradición cristiana.

En cuanto a cómo sé que es revelado, seguramente no es por su origen o por cómo llegó a manos humanas... sé que es revelado por lo he sentido muchas veces leyendo su texto.

Un fraternal abrazo

Hola Santiago:
Lo que yo rechazo es, por una parte, lo incríble, venga de donde venga. Y por otra, todo lo que me dicen que me gustaría que fuese cierto, pero que no me demuestran que lo sea.
La religión católica habla de ir al cielo o al infierno, pero nadie explica cómo será el cielo, ni en qué forma estaremos ni qué haremos. Sólo dicen ambigüedades: que ni el ojo vio, ni el oído oyó...
Los testigos que 144.000 irán a ese cielo y los demás se quedarán aquí viviendo en paz, pero tampoco concretan cómo será el día a día. Y otros dicen otras cos; pero nadie concreta cómo será un día cualquiera y así por toda la eternidad.
Pero sobre todo, nadie aporta pruebas inequívocas de que será como dicen.
Claro, los que tienen fe en la doctrina de su comunidad, lo creen firmemente, pero los que no tenemos esa fe...pues no podemos aceptarlo.
Y a mí me llama la atención cómo se puede tener una fe tan firme en cosas diferentes respecto a Dios y al más allá. Por eso la fe de los demás no me sirve.
Una cosa sí me ha quedado clara desde que estoy en este foro: Siempre que me decían que llegaríamos a ser espiritus puros y nos uniríamos a Dios, pues pensaba, eso será como cuando una gota de agua cae en un río, que se convierte en parte del río pero deja de ser gota...
Y alguien me dijo que eso no tenía sentido porque si todos los seres se "pierden" en Dios formando parte de él volvería a estar sólo com al principio...y no tendría sentido haberlos creados.
De modo que o nos perdemos en la nada o lo que ocurra nadie lo sabe.
Y ese es mi problema.
Un saludo y gracias por tu interés.
Martamaría
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Estimada Martamaría:

Respeto tu perspectiva y valoro la perseverancia de tu búsqueda.

Creo que esas certezas que buscas no las vas a encontrar. Hay ciertas verdades que no son absolutamente comprobables, si tienes hijos es muy probable que los ames profundamente pero ese amor no lo podrás probar nunca, siempre tus actos de amor podrían ser atribuídos a alguna otra motivación. Aún así ese amor será totalmente real.

Las verdades absolutas de la ciencia no deben distraernos del hecho de que sólo competen al universo material. Los fenómenos de la mente ya escapan a la reglamentación mecanicista.
Si el científico no fuera capaz de observar a la oruga hacérse crisálida y de ésta emerger una mariposa, de ningún modo podría aceptar que la oruga y la mariposa fueran el mismo ser.
Las abejas ven los infrarrojos, los elefantes escuchan infrasonidos, esas cosas existen y son percibidas pero para nosotros no están ahí.

Si lo que quieres es una prueba científica de la existencia de Dios... creo que no la vas a encontrar. Salvo claro que como algunos científicos (Einstein por ejemplo) termines concluyendo que el orden universal es tan exacto y equilibrado, con tantas variables "aparentemente" autocontroladas que se mantienen en variaciones mínimas para poder permitir la vida, que sólo puede ser producto de una inteligencia ordenadora. Dado que el caos no puede mantener orden, esa es la prueba más racional que soy capaz de concebir sobre la existencia de un ente ordenador inteligente... ahora bien, considerar que ese ente es un padre amante es una brecha que sólo la fe puede salvar.

Celebro tu búsqueda, pero creo que en este punto ya no tengo mucho más para aportate, de todos modos quedo a tus órdenes.

Un fraternal saludo.
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Sfloresuy, ¿por qué estás tan seguro de que el libro de urantia es revelación de Dios?
¿Cómo apareció? ¿Quién lo imprimió? ¿Cómo llegó a manos humanas?
Martamaría

Amiga MartaMaria:
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Aquí te dejo un libro que cuenta la historia de los documentos del libro de Urantia, NO HABLA sobre sus enseñanzas, solo intenta dar explicación de cómo se materializó lo que conocemos como libro de Urantia………..su lectura es muy amena…………..puede que te interese, acá esta la URL:
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http://www.megaupload.com/?d=390BHW54<o:p></o:p>
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Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Estimada Martamaría:

Respeto tu perspectiva y valoro la perseverancia de tu búsqueda.

Creo que esas certezas que buscas no las vas a encontrar. Hay ciertas verdades que no son absolutamente comprobables, si tienes hijos es muy probable que los ames profundamente pero ese amor no lo podrás probar nunca, siempre tus actos de amor podrían ser atribuídos a alguna otra motivación. Aún así ese amor será totalmente real.

Las verdades absolutas de la ciencia no deben distraernos del hecho de que sólo competen al universo material. Los fenómenos de la mente ya escapan a la reglamentación mecanicista.
Si el científico no fuera capaz de observar a la oruga hacérse crisálida y de ésta emerger una mariposa, de ningún modo podría aceptar que la oruga y la mariposa fueran el mismo ser.
Las abejas ven los infrarrojos, los elefantes escuchan infrasonidos, esas cosas existen y son percibidas pero para nosotros no están ahí.

Si lo que quieres es una prueba científica de la existencia de Dios... creo que no la vas a encontrar. Salvo claro que como algunos científicos (Einstein por ejemplo) termines concluyendo que el orden universal es tan exacto y equilibrado, con tantas variables "aparentemente" autocontroladas que se mantienen en variaciones mínimas para poder permitir la vida, que sólo puede ser producto de una inteligencia ordenadora. Dado que el caos no puede mantener orden, esa es la prueba más racional que soy capaz de concebir sobre la existencia de un ente ordenador inteligente... ahora bien, considerar que ese ente es un padre amante es una brecha que sólo la fe puede salvar.

Celebro tu búsqueda, pero creo que en este punto ya no tengo mucho más para aportate, de todos modos quedo a tus órdenes.

Un fraternal saludo.

Pues verás, estás en lo cierto. Yo no puedo aceptar que el universo y la vida sean obra de la casualidad.Es todo demasiado complejo, diverso y complementario para que hayan surgido sin más.
Sólo con estudiar el cuerpo humano ya nos quedamos alucinados y encima han llegado a ser hombre y mujer para poder perpetuar la especie. Eso es inconcebible por obra de la casualidad.
Entonces hay que admitir que todo es obra de un ser superior, con poder creador e inteligencia. Y que todo tiene un motivo, un fundamento, un fin. Y aquí surge un gran problema: ¿Qué clase de ser superior puede ser?
Pensar que es un simple creador porque tiene poder y lo ha puesto en práctica sin un propósito determinado...No tiene sentido.
Un ser superior con sentimientos humanos, pero infinitos, que nos ha creado y ha creado todo con un propósito...Tiene sentido, pero es difícil de creer.
Entonces ¿qué?Pues no lo sé. Pero si sé que nunca podrán demostrar que Dios existe porque no se puede ver ni tocar ni medir ni pesar...Pero tampoco se puede creer con desearlo ni a base de codos. Porque yo lo deseo, como creía cuando era joven. pero era porque nunca pensba en lo que creía. Cuando empecé a pensalo y estudiar la biblia, ya no puede seguir creyendo...y hasta hoy.
Yo sé que las religiones las han establecido los hombres en función de sus propias creencias basadas en experiencias personales respecto a un lider religioso, un profeta o un maestro. Por eso hay tantas y todas se creen ser la verdadera y única. Y en vista de eso, pues ya no crees en ninguna.
Todas hablan en nombre de Dios de premios y castigos y vida eterna. Pero con certeza, nadie puede afirmar nada.
Decir que los buenos, los que salven, irán al cielo a gozar de la presencia de Dios, es decir nada. A Dios, puesto que no es de carne y hueso, no se le podrá ver. Y los salvados tampoco tendrán cuerpos. Entonces el cielo estará lleno, pero nadie se verá, ni se escuchará...¿Y qué se podrá hacer en esas condiciones y toda la eternidad...No tiene sentido.
Además, según ellos, los muertos muertos están hasta el fin de los tiempos en que resucitarán. ¿Y cuándo será ese fin? ¿Dentro de mil años o de un millón de años, o de un trillón de años? Y los muertos esperando...Y Dios también. Si es un plan de Dios no le veo sentido.
Pero yo sigo empeñada en descubrir por qué estamos en este mundo, para qué y qué nos espera más allá. Es muy trite pensar que cuando mueres todo se acaba y que todo el amor que has experimentado, y todo lo que has aprendido y todos los seres que has conocido y querido desaparecen para siempre. Y eso es lo me mueve a seguir buscando...
Ya sabes cuál es mi problema y mi deseo, de modo que cualquier cosa que veas que me puede ayudar a ver más claro qué sentido tiene todo lo creado, especialmente el hombre y qué nos espera más allá de la muerte...me gustaría que la compartieras conmigo.
Un saludo agradecido.
Martamaría
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Pues verás, estás en lo cierto. Yo no puedo aceptar que el universo y la vida sean obra de la casualidad.Es todo demasiado complejo, diverso y complementario para que hayan surgido sin más.
Sólo con estudiar el cuerpo humano ya nos quedamos alucinados y encima han llegado a ser hombre y mujer para poder perpetuar la especie. Eso es inconcebible por obra de la casualidad.
Entonces hay que admitir que todo es obra de un ser superior, con poder creador e inteligencia. Y que todo tiene un motivo, un fundamento, un fin. Y aquí surge un gran problema: ¿Qué clase de ser superior puede ser?
Pensar que es un simple creador porque tiene poder y lo ha puesto en práctica sin un propósito determinado...No tiene sentido.
Un ser superior con sentimientos humanos, pero infinitos, que nos ha creado y ha creado todo con un propósito...Tiene sentido, pero es difícil de creer.
Entonces ¿qué?Pues no lo sé. Pero si sé que nunca podrán demostrar que Dios existe porque no se puede ver ni tocar ni medir ni pesar...Pero tampoco se puede creer con desearlo ni a base de codos. Porque yo lo deseo, como creía cuando era joven. pero era porque nunca pensba en lo que creía. Cuando empecé a pensalo y estudiar la biblia, ya no puede seguir creyendo...y hasta hoy.
Yo sé que las religiones las han establecido los hombres en función de sus propias creencias basadas en experiencias personales respecto a un lider religioso, un profeta o un maestro. Por eso hay tantas y todas se creen ser la verdadera y única. Y en vista de eso, pues ya no crees en ninguna.
Todas hablan en nombre de Dios de premios y castigos y vida eterna. Pero con certeza, nadie puede afirmar nada.
Decir que los buenos, los que salven, irán al cielo a gozar de la presencia de Dios, es decir nada. A Dios, puesto que no es de carne y hueso, no se le podrá ver. Y los salvados tampoco tendrán cuerpos. Entonces el cielo estará lleno, pero nadie se verá, ni se escuchará...¿Y qué se podrá hacer en esas condiciones y toda la eternidad...No tiene sentido.
Además, según ellos, los muertos muertos están hasta el fin de los tiempos en que resucitarán. ¿Y cuándo será ese fin? ¿Dentro de mil años o de un millón de años, o de un trillón de años? Y los muertos esperando...Y Dios también. Si es un plan de Dios no le veo sentido.
Pero yo sigo empeñada en descubrir por qué estamos en este mundo, para qué y qué nos espera más allá. Es muy trite pensar que cuando mueres todo se acaba y que todo el amor que has experimentado, y todo lo que has aprendido y todos los seres que has conocido y querido desaparecen para siempre. Y eso es lo me mueve a seguir buscando...
Ya sabes cuál es mi problema y mi deseo, de modo que cualquier cosa que veas que me puede ayudar a ver más claro qué sentido tiene todo lo creado, especialmente el hombre y qué nos espera más allá de la muerte...me gustaría que la compartieras conmigo.
Un saludo agradecido.
Martamaría

Martamaria

Me parece que el sentido que expones de búsqueda, es el sentido que Dios ha puesto en nuestros corazones; que lo busquemos; algunos pasan y nunca lo hacen; otros no descansan hasta que lo encuentran. No hay alguien que busque sinceramente la verdad y no la encuentre, tu buscas la verdadera realidad de las cosas. Lo único que quiero hacerte entender, es que lo que buscas tan lejos, está muy cerca.

Saludos.
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Hola Martamarìa, veo la sinceridad de tu pensamiento por la forma en que te expresas y debo confesarte que tienes mucha razòn en tus planteamientos, si lo que planteas fuera verdaderamente cierto. Me parece que el problema que existe al tratar de explicar al Dios de la Biblia es que muchos de los razonamientos que hoy se dan respecto de esta fueron, en su mayorìa, el pensamiento de algunos hombres y que se fueron transmitiendo de generaciòn en generaciòn y hoy, con el avance del conocimiento, estos razonamientos quedaron fuera de la razòn.

Lamentablemente lleguè muy tarde y me he perdido mucho del debate, pero dices cosas que son pensamientos de hombres y no necesariamente la verdad de Dios. Tu contradicciòn de ir en busca de respuestas y querer en tu fuero interno que el proòsito de Dios con el hombre tuviera un sentido, choca con la realidad y evidentemente, terminas frustrada.

Voy a insistir en comentarte que muchas de las cosas que piensas respecto de Dios no son tu propia reflexiòn, sino que son las de alguien y debido a que partes con algunas premisas, como que Dios no se puede demostrar, porque no se puede ver, tocar, medir, ni pensar, no es necesariamente correcto.

Pensar que algo no es o existe por nuestra limitaciòn o nuestro mal enfocado procedimiento de busqueda, puede conducirte a perderte una enorme realidad y no podràs culpar a nadie. Yo, al igual que tú, un dìa me revelè a seguir pensando a Dios de la manera que me habìan dicho que era y en mi busqueda personal, comencè por generar una instancia en donde pudiera establecer si el manual informativo que tenìa a mano era verdaderamente de inspiraciòn divina. Entonces, como en toda busqueda, traté de comenzar por el principio y comencè a releer el libro del Génesis, tratando de buscar algùn elemento que me permitiera presumir que este libro, la Biblia, pudiera ser al menos preciso y concordara con la evidencia cientìfica que tenìaamos a disposiciòn.

Leyendo este libro, me sorprendì al constatar que muchas de las cosas que siempre habìa escuchado que la Biblia supuestamente decìa, en realidad, no pude encontrarlas. Para ser concreto, por ejemplo, siempre habìa escuchado que Dios habìa hecho al hombre del barro y habìa soplado en la nariz de éste, y le habìa dado vida. Martamarìa, esto que puede parecer poco tal vez para tì, ha sido el gran elemento que ha impedido a mucha gente instruida, razonable y bien intencionada querer siquiera leer la Biblia.

Para mi sorpresa, pero a la vez inmensa felicidad, la Biblia sòlo nos dice que "Dios hizo al hombre del polvo de la tierra". Esto que te pueda parecer trivial, reconcilia la verdad cientìfica con el relato bìblico, ya que si tu le preguntas a un cientìfico si la afirmaciòn "El hombre es polvo de tierra", el cientìfico seguramente te va a decir que para él esa afirmaciòn es verdadera. Entonces cual habìa sido el problema de siglos, que habìa puesto al conocimiento humano contrario al conocimiento de lo divino .... yo creo que sòlo fue el empeño tozudo de los hombre religiosos de querer torcer el relato bìblico y hacerlo decir lo que nunca èste dice. El gènesis nunca habla de algùn diseño de barro, pero al hombre religioso le pareciò que la ùnica manera de explicarle a sus congèneres lo que este relato decìa, era mediante un "mono de barro" inherte al cual un ser todopoderoso le generaba vida, vida animal. Digo vida animal, porque el hombre moderno se ha visto enfrentado entre el pensamiento cientìfico que dice que el hombre evolucionò y el pensamiento religioso que dice que el hombre fue creado.

Esta biblia efectivamente dice que el "hombre fue creado", el punto es que quiere enseñar este libro con ésto . La creaciòn de este Dios es una criatura a su imagen y semejanza y si este Dios es espìritu, como puede la imagen y semejanza de èl mismo terminar siendo creaciòn material, terrenal, de carne y hueso. Entonces lo que yo pienso es que la creaciòn material puede perfectamente ser terrena y haber evolucionado, como todo lo demàs que habita el planeta tierra, y lo que recibe el soplo de Dios es un hombre natural, un hombre de carne y hueso que mediante este acto, el soplo Divino, recibe una creaciòn espiritual, creaciòn que tiene entonces el potencial de tener relaciòn con el Ser Creador Espiritual.

Digo todo esto, por que de la misma manera, seguì encontrando verdades que nunca antes habìa percibido y que hombre alguno me pudo transmitir y todo partiò con una busqueda parecida a la tuya, de querer tener certeza del sentido de mi propia vida.

Puedo decirte Martamarìa, que ha pasado algùn tiempo y contrariamente a todo lo que me decìan mis amigos màs religiosos, mi fé en ese ser creador ha ido creciendo y teniendo certezas que antes nunca tuve, pero para llegar aquì me vaciè de todo lo que se dice que Dios es y comencè a buscarlo de manera absolutamente personal. Debo tambièn decirte, que me sorprendido gratamente al encontrar en esta busqueda con otros hombres, que como tù, algùn dìa comenzaron su bùsqueda aparentemente contradiciendo todo lo que era aprobado por las religiones.

Un abrazo,
Dartagnan
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Martamaria

Me parece que el sentido que expones de búsqueda, es el sentido que Dios ha puesto en nuestros corazones; que lo busquemos; algunos pasan y nunca lo hacen; otros no descansan hasta que lo encuentran. No hay alguien que busque sinceramente la verdad y no la encuentre, tu buscas la verdadera realidad de las cosas. Lo único que quiero hacerte entender, es que lo que buscas tan lejos, está muy cerca.


ASI ES............
Tal vez Martamaria deba mirar mas dentro de si, que fuera de si.
Amigo el Menor, tu comentario es muy, muy, correcto, es una GRAN VERDAD LO QUE DICES.


Saludos.
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Amiga MartaMaria:
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Créeme cuando te digo, que Dios siempre estará en ti, y tu en El, por que’ el conoce tu corazón como ningún ser humano puede hacerlo……..y para EL, eso cuanta mucho……………un corazón puro y sincero.
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161:1.3 Este punto de vista preocupó grandemente a Tomás y Natanael, y pidieron a Jesús que los ayudara, pero el Maestro se negó a participar en las discusiones. Pero sí le dijo a Tomás: «Poco importa qué idea del Padre podáis tener, siempre y cuando conozcáis espiritualmente el ideal de su naturaleza infinita y eterna».<o:p></o:p>


191:5.5 Cuando Tomás escuchó estás palabras, cayó de rodillas ante el Maestro morontial y exclamó: «¡Yo creo! ¡Señor mío y Maestro mío!» Entonces le dijo Jesús a Tomás: «Tomás, tú has creído porque realmente me viste y me oíste. Benditos son los en las edades por venir que creerán aunque no me hayan visto con los ojos de la carne, ni me hayan oído con el oído mortal».


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Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Amiga MartaMaria:
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Créeme cuando te digo, que Dios siempre estará en ti, y tu en El, por que’ el conoce tu corazón como ningún ser humano puede hacerlo……..y para EL, eso cuanta mucho……………un corazón puro y sincero.
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161:1.3 Este punto de vista preocupó grandemente a Tomás y Natanael, y pidieron a Jesús que los ayudara, pero el Maestro se negó a participar en las discusiones. Pero sí le dijo a Tomás: «Poco importa qué idea del Padre podáis tener, siempre y cuando conozcáis espiritualmente el ideal de su naturaleza infinita y eterna».<o:p></o:p>


191:5.5 Cuando Tomás escuchó estás palabras, cayó de rodillas ante el Maestro morontial y exclamó: «¡Yo creo! ¡Señor mío y Maestro mío!» Entonces le dijo Jesús a Tomás: «Tomás, tú has creído porque realmente me viste y me oíste. Benditos son los en las edades por venir que creerán aunque no me hayan visto con los ojos de la carne, ni me hayan oído con el oído mortal».


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Pues eso es todo lo que tengo: Un corazón que busca sinseramente a Dios...Pero mi razón se mete por medio y...no me permite creer lo que estoy deseando creer...
Pero ya ves que no me rindo.
Un saludo.
Martamaría
 
Re: Preguntas y Respuestas acerca del LIBRO de URANTIA :

Hola Martamarìa, veo la sinceridad de tu pensamiento por la forma en que te expresas y debo confesarte que tienes mucha razòn en tus planteamientos, si lo que planteas fuera verdaderamente cierto. Me parece que el problema que existe al tratar de explicar al Dios de la Biblia es que muchos de los razonamientos que hoy se dan respecto de esta fueron, en su mayorìa, el pensamiento de algunos hombres y que se fueron transmitiendo de generaciòn en generaciòn y hoy, con el avance del conocimiento, estos razonamientos quedaron fuera de la razòn.

Lamentablemente lleguè muy tarde y me he perdido mucho del debate, pero dices cosas que son pensamientos de hombres y no necesariamente la verdad de Dios. Tu contradicciòn de ir en busca de respuestas y querer en tu fuero interno que el proòsito de Dios con el hombre tuviera un sentido, choca con la realidad y evidentemente, terminas frustrada.

Voy a insistir en comentarte que muchas de las cosas que piensas respecto de Dios no son tu propia reflexiòn, sino que son las de alguien y debido a que partes con algunas premisas, como que Dios no se puede demostrar, porque no se puede ver, tocar, medir, ni pensar, no es necesariamente correcto.

Pensar que algo no es o existe por nuestra limitaciòn o nuestro mal enfocado procedimiento de busqueda, puede conducirte a perderte una enorme realidad y no podràs culpar a nadie. Yo, al igual que tú, un dìa me revelè a seguir pensando a Dios de la manera que me habìan dicho que era y en mi busqueda personal, comencè por generar una instancia en donde pudiera establecer si el manual informativo que tenìa a mano era verdaderamente de inspiraciòn divina. Entonces, como en toda busqueda, traté de comenzar por el principio y comencè a releer el libro del Génesis, tratando de buscar algùn elemento que me permitiera presumir que este libro, la Biblia, pudiera ser al menos preciso y concordara con la evidencia cientìfica que tenìaamos a disposiciòn.

Leyendo este libro, me sorprendì al constatar que muchas de las cosas que siempre habìa escuchado que la Biblia supuestamente decìa, en realidad, no pude encontrarlas. Para ser concreto, por ejemplo, siempre habìa escuchado que Dios habìa hecho al hombre del barro y habìa soplado en la nariz de éste, y le habìa dado vida. Martamarìa, esto que puede parecer poco tal vez para tì, ha sido el gran elemento que ha impedido a mucha gente instruida, razonable y bien intencionada querer siquiera leer la Biblia.

Para mi sorpresa, pero a la vez inmensa felicidad, la Biblia sòlo nos dice que "Dios hizo al hombre del polvo de la tierra". Esto que te pueda parecer trivial, reconcilia la verdad cientìfica con el relato bìblico, ya que si tu le preguntas a un cientìfico si la afirmaciòn "El hombre es polvo de tierra", el cientìfico seguramente te va a decir que para él esa afirmaciòn es verdadera. Entonces cual habìa sido el problema de siglos, que habìa puesto al conocimiento humano contrario al conocimiento de lo divino .... yo creo que sòlo fue el empeño tozudo de los hombre religiosos de querer torcer el relato bìblico y hacerlo decir lo que nunca èste dice. El gènesis nunca habla de algùn diseño de barro, pero al hombre religioso le pareciò que la ùnica manera de explicarle a sus congèneres lo que este relato decìa, era mediante un "mono de barro" inherte al cual un ser todopoderoso le generaba vida, vida animal. Digo vida animal, porque el hombre moderno se ha visto enfrentado entre el pensamiento cientìfico que dice que el hombre evolucionò y el pensamiento religioso que dice que el hombre fue creado.

Esta biblia efectivamente dice que el "hombre fue creado", el punto es que quiere enseñar este libro con ésto . La creaciòn de este Dios es una criatura a su imagen y semejanza y si este Dios es espìritu, como puede la imagen y semejanza de èl mismo terminar siendo creaciòn material, terrenal, de carne y hueso. Entonces lo que yo pienso es que la creaciòn material puede perfectamente ser terrena y haber evolucionado, como todo lo demàs que habita el planeta tierra, y lo que recibe el soplo de Dios es un hombre natural, un hombre de carne y hueso que mediante este acto, el soplo Divino, recibe una creaciòn espiritual, creaciòn que tiene entonces el potencial de tener relaciòn con el Ser Creador Espiritual.

Digo todo esto, por que de la misma manera, seguì encontrando verdades que nunca antes habìa percibido y que hombre alguno me pudo transmitir y todo partiò con una busqueda parecida a la tuya, de querer tener certeza del sentido de mi propia vida.

Puedo decirte Martamarìa, que ha pasado algùn tiempo y contrariamente a todo lo que me decìan mis amigos màs religiosos, mi fé en ese ser creador ha ido creciendo y teniendo certezas que antes nunca tuve, pero para llegar aquì me vaciè de todo lo que se dice que Dios es y comencè a buscarlo de manera absolutamente personal. Debo tambièn decirte, que me sorprendido gratamente al encontrar en esta busqueda con otros hombres, que como tù, algùn dìa comenzaron su bùsqueda aparentemente contradiciendo todo lo que era aprobado por las religiones.

Un abrazo,
Dartagnan

Hola, Dartgnan,
Yo no digo que la biblia no sea provechosa entendida debidamente, pero no puedo creer que la escribieran bajo la inspiración directa de un ser divino (entiéndase Dios).
Quuero decir que los que la escribieron no "escucharon" una voz en su cabeza impulsándoles a escribir.
Sí puedo entender que sintieran el impulso de hacerlo para enseñar al pueblo algunas cosas que ellos consideraban verdades importantes y algunas leyes para una mejor convivencia y los hechos históricos más importante que se iban sucediendo.
Entonces, no puedo adeptar lo que dice, sobre todo respecto a leyes y normas, como salido de la boca de Dios.

En cambio, sí creo que Jesús estuvo en este mundo enseñando un modo diferente de vivir y de concebir a Dios tal como él lo experimentaba, como un Padre miesericordioso por encima de todo.
Pero yo entiendo que eso era lo que Jesús experimentaba...Y para mí no es una prueba concluyente de que sea tal cómo él lo sentía.

Ya miro en mi interior, pero en mi corazón sólo encuentro el deseo de que las cosas sean como deseo: Que exista Dios, que sea Padre por encima de todo, que la muerte no sea el final, que haya una vida eterna en la podamos seguir haciendo algo, y relacionándonos con quienes hemos conocido en este mundo..
Vamos, una vida como la de aquí, con todas las maravillas de la naturaleza y todas las relaciones auténticas, una vida sin violencias de ningun tipo, sin envidias, llena de paz y de amor...Y pudiendo hablar con Jesús nada más desearlo. A Dios pienso que no se le podrá ver por ser esencia, energía creadora y sostenedora...
pero ¿qué gano con desear una vida así si nadie me la garantiza?
Lo único que saco son fuerzas para no rendirme y seguir buscando...
Un saludo.
Martamaría