¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?
- Autor Enrique27
- Fecha de inicio
Obvio.
Siempre hablo por mí cuenta.
No soy una marioneta.
¿Quien?
(1) ¿Dios, el (2) Padre o el (3) hijo?
Si que hay hijo.
El Verbo se hizo hombre.
Mí hijo eres tu.
Yo te he ENGENDRADO hoy.
Tu serás hijo y yo padre.
El que viene al mundo es el Verbo pero como hijo.
No es hijo de hombre.
Ese es un título.
En realidad Dios no puede ser hijo de hombres.
De otra manera no es Dios ni vino del cielo y ni vino en carne sino que es carne.
Es como que Dios se desdoblara.
El hijo sale del padre.
Yo te he ENGENDRADO hoy.
Tu me serás hijo y yo te seré padre.
Aunque mucho más complicado pero es más o menos como Adán y Eva.
La sola carne se dividió en dos y el único Dios se dividió en Padre he hijo.
Y así como Eva sale de Adán, el hijo sale del Padre.
Pero el hombre es una sola especie, varón y hembra y Dios es uno solo, Padre he hijo.
¿Vino de parte de Dios?
¿Nada más?
Vino de parte de Dios y de Dios.
Vino del cielo.
El segundo hombre es del cielo
Ese es su origen.
No la tierra como el primero.
Nacer de mujer hombre.
También nacen las ideas.
Estupideces no aclaro.
Creo que estoy hablando con personas medianamente entendidas y de buena voluntad.
Es correcto.
No es nacido de la carne.
Es nacido de mujer.
Vino en carne.
El hijo es engendrado por Dios.
Pero esto refiere a la "forma".
Hijo es un forma.
La persona es Dios
No, Jesucristo aparece solo a partir de los Evangelios. Anteriormente en ningun documento se lee algo sobre Jesus o algun Hijo de dios. LO que mas hay son referencias sobre un mesias que salvara al pueblo elegido
Yo estoy comentando a esto "Jesucristo ha existido desde siempre y por siempre."
Jesucristo no ha existido desde siempre. La idea de un hijo de dios o un dios hecho carne no aparece sino hasta los evangelios y eso muy sutilmente. Todas las demás ideas posteriores solo fueron creadas para poder convencer a los no-judios de unirse a la nueva religion.
De acuerdo a la biblia un dios fue el creador del universo e hizo todo solo hasta la aparición de Jesus
No tanto... La figura del Mesías va cogiendo dimensión universal y el mismo Jesús dice que cuando las Escrituras hablan del Mesías se hacía referencia a
Él.
Entonces que es Jesús para ti.
Salu2
APOCALIPSIS
Capítulo 1
1 Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por Dios para enseñar a sus servidores lo que tiene que suceder pronto. El envió a su Angel para transmitírsela a su servidor Juan.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.
ahora, tu puedes creer la basura que sea , distinta a lo que el mismísimo Jesucristo le reveló a Juan
Capítulo 1
1 Revelación de Jesucristo, que le fue confiada por Dios para enseñar a sus servidores lo que tiene que suceder pronto. El envió a su Angel para transmitírsela a su servidor Juan.
8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, el que es, el que era y el que vendrá, el Todopoderoso.
ahora, tu puedes creer la basura que sea , distinta a lo que el mismísimo Jesucristo le reveló a Juan
si es asi como piensas, pues entonces para ti tampoco el Padre a existido desde siempre.
Pues porque hablas por tu cuenta se comprende cuando dices que es FALSO que EL HIJO estaba con EL PADRE antes de la fundación del mundo...
Pues si hay algo parecido a ser discípulo de CRISTO, es una MARIONETA..
Porque hasta para decir algo, dependemos de lo que DIOS ponga en nuestra MENTE y nuestra BOCA
YHWH y SU HIJO.
SI HAY HIJO, entonces HAY UN PADRE... que puede ENVIAR...
SI NO hay HIJO con el PADRE, entonces NO LE ENVIÓ en CARNE.
Debe EXISTIR para ser enviado, por eso ENTRÓ EL HIJO al mundo...de otro modo DIOS creó un HIJO en el mundo.
Preguntas...
¿Cuándo fue ENGENDRADO el HIJO?
¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?
¿Cuándo dijo "YO SERE PADRE PARA EL, Y EL SERA HIJO PARA MI?
¿EL VERBO ES ALGUIEN O ALGO?
EL VERBO...ES EL NOMBRE del HIJO, antes de venir al mundo.
No responde a mi pregunta...
¿Por qué entonces es llamado UNIGÉNITO DIOS, si solo es hijo del hombre?
Juan escribió lo que el HIJO de DIOS era ANTES en EL PRINCIPIO...
LA FORMA DEL PADRE, es la misma que de SU HIJO.. por eso EL HIJO es llamado UNIGÉNITO DIOS,..
Era en forma de DIOS por SU PADRE, .salió del PADRE... no de LA FORMA DEL HOMBRE.
No respondes a mi pregunta...
¿Y se HIZO HIJO?
EL PADRE ENGENDRÓ A SU HIJO EN LA ETERNIDAD... antes de las cosas creadas, y por eso el EL PRIMER HIJO o PRIMOGÉNITO.. antes que los demás.
EL PADRE ENGENDRÓ a SU HIJO, no se desdobló, sino que GENERÓ A OTRO SER DE SU SER..
Y esta es la semejanza con la HUMANIDAD.
La CARNE de Adán no se desdobló, sino que SE GENERÓ A OTRO SER DE LA CARNE DE ADÁN.
NADA MÁS... SEGÚN LAS ESCRITURAS...
Juan 3:2
Éste vino a Jesús de noche y le dijo:
Rabí, sabemos que has venido de DIOS por maestro; pues nadie puede hacer los milagros que tú haces, si no está DIOS con él.
Bueno, es estúpido decir que la ideas NACEN, a menos que se usen como alegoría.
También estoy hablando de SERES...
Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Si EL VARÓN es CARNE, la mujer también lo es...
Porque de UNA SOLA CARNE, vinieron a existir todos los demás hombres...
Si EL HIJO es ENGENDRADO de DIOS... NO ES CARNE, SINO ESPÍRITU, pues EL PADRE ES ESPÍRITU.
LA FORMA no es un hijo o una madre... es la SUSTANCIA DE LOS SERES VIVIENTES,.
En la BIBLIA en los CIELOS se habla de SERES, no de personas...
En el vientre de María.
El Padre ENGENDRÓ al hijo.
Cuando lo engendró.
Es Dios. Jehová.
La forma de Dios y su Gloria es un misterio para mí.
Nadie le vio jamás y eso me incluye.
No es hombre sino que vino a ser hijo de hombre porque nació de María.
Es Dios hecho hombre.
No dijo que en el principio era el Hijo sino el Verbo
No.
Son formas distintas.
No es lo mismo Padre que Hijo.
El Hijo se subordina al Padre y no el Padre al Hijo.
La forma de Dios es una sola.
La forma del hombre es otra cosa.
Si.
Dios se hizo por un lado Padre y por el otro Hijo.
No me preguntes cómo porque es un misterio para mí.
Pero el que vino en carne salió del que está en los cielos.
Es una forma de decir.
También el cordero fue inmolado antes de la fundación del mundo.
Pero desde el tiempo, primero fue María.
Es un intento de explicar lo inexplicable.
Dios creó al ser humano y sopló en su nariz, y fue el ser humano un ser humano VIVIENTE.
Luego Dios durmió al ser humano viviente y lo dividió en dos.
Por tanto el macho se unirá a la hembra y volverán a ser uno.
No es el hombre o la mujer lo que se reproduce sino la sola carne, el ser humano.
No son dos especies sino una.
Un hombre macho y hembra.
Entonces María sería MAYOR QUE SU HIJO... porque su madre también lo engendró..
Eso lo sabemos..
Pero no responde a mi pregunta.. ¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?
EL PADRE LO ENGENDRÓ SOLO, NO es lo mismo cuando fue ENGENDRADO en MARÍA...
Comprendo tu opinión... pero no es lo que enseña la Biblia.
Salmos 110:1
Dice YHWH a mi Señor:
Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.
YHWH ES EL SEÑOR DIOS de ISRAEL, y el HIJO es el CRISTO...según la Biblia.
Pues el MISTERIO está REVELADO...
EL VERBO es un NOMBRE del HIJO de DIOS...
EL VERBO es AQUÉL que estaba con DIOS y vino en CARNE al mundo...semejante a la FORMA de los hombres.
LA FORMA de los hombres....NO ES INVISIBLE.... EL HIJO vino a ser visible....
No responde a mí pregunta...
¿Por qué entonces es llamado UNIGÉNITO DIOS, si solo es hijo del hombre?
EL VERBO fue hecho hombre, porque NO ERA HOMBRE.
Porque lo está IDENTIFICANDO con el NOMBRE que tiene al lado de DIOS.
NO, HAY FORMAS DE DIOS, como también NO HAY FORMAS de HOMBRES..
LA FORMA es SINGULAR.
Y EL HIJO existía en la FORMA de DIOS según la Biblia...
Espero que lo entiendas mejor....
LA FORMA de DIOS y la FORMA de HOMBRE son distintas, por eso el HIJO TOMÓ FORMA DISTINTA.
NO, NO SE HIZO HIJO, sino que SU PADRE LE HIZO HIJO.
Y EL HIJO SALIÓ DEL PADRE...NO DE MARÍA... por eso le llamó MUJER en el espíritu.
PUES NO, pero comprendo tu pensamiento...
Luego tu lectura está ERRADA.
El cordero fue INMOLADO en el mundo, al venir al mundo ... no ANTES que existiera el mundo.
Pero es un PÉSIMO INTENTO.
Bueno, es solo tu interpretación...
DIOS NO DIVIDIÓ, sino que generó otro ser del HOMBRE.. a una compañera.
SIEMPRE SIENDO UNA SOLA CARNE..NO DOS.
Pero en el matrimonio se llega a ser UNA SOLA CARNE por la UNIÓN de los descendientes de la UNA CARNE.
Última edición:
Querido Enrique, el tropiezo que usted tiene, es que no sabe leer con detenimiento ni discernimiento. Fíjese, usted anuncia el versículo:
“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres
Jesucristo hombre”.
Y luego expulsa de su puño y letra otra cosa:
Él dice que sólo hay un Dios, y además, un solo mediador entre ese Dios y los hombres llamado Jesucristo ((¿se le olvidó poner "Jesucristo hombre" a propósito y lo dejó a secas?)). Sí, Jesucristo (( otra vez olvidó "Jesucristo hombre")) es mediador entre usted y Dios, por tanto ¡Jesucristo no es Dios! Él es Mediador ((efectivamente Jesucristo hombre)), ¡no Dios!
La diferencia entre lo uno y lo otro radica aquí:
“Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre”.
La palabra de Dios es clara en mostrar la deidad en Jesucristo, pero usted no distingue el énfasis de Pablo en este singular caso para el que quiere resaltar la HUMANIDAD de Cristo, por el cual no señala a Jesús como lo hace habitualmente como Jesucristo o Cristo Jesús, , sino que es preciso en hacer la distinción de "Jesucristo HOMBRE", y de ahí tiene usted su gran tropezadero, que el Verbo fue hecho carne, para ser totalmente hombre y en esta condición poder ser mediador entre Dios y los hombres, pero usted quiere separar y partir en dos pedazos por separado que el Verbo se hizo carne, la deidad por un lado y el hombre por otro, y argumentar que no posee corporalmente la deidad, cuando puede leer con extrema claridad en Col 2:9
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Y toda su posterior argumentación la basa sin este discernimiento.
Hola a todos:
Juan 8:58 Nueva Versión Internacional
Su espíritu, no su cuerpo.
Sobre quien era Yeshúa antes de su nacimiento, ya escribí un mensaje hace tiempo: Mi Propio Génesis
Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
Yeshúa, era un ser humano, por lo tanto tenía un cuerpo material, que solo llegó a existir tras su nacimiento. Pero yo entiendo que un ser humano, está compuesto por un cuerpo humano, y un espíritu que Dios nos da. Ese espíritu que Dios encarnó en el cuerpo de Yeshúa, si que existía previamente, desde que Dios lo CREÓ, posiblemente antes de que el mundo fuese. Y tenía otro nombre.
Juan 8:58 Nueva Versión Internacional
58 —Ciertamente les aseguro que, antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!
Su espíritu, no su cuerpo.
Sobre quien era Yeshúa antes de su nacimiento, ya escribí un mensaje hace tiempo: Mi Propio Génesis
Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
NADIE PUEDE VER A DIOS Y VIVIR.
EX 33:
18El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
19Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
20Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
21Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
22y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
23Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
.
Dios tomó forma de hombre para no matarnos, para protegernos de él mismo. Dios vino a nosotros como un hombre llamado Jesus [Salvador], el mismo Nombre De Dios revela a Jesus dentro de el. YHWH - יהוה
EX 33:
18El entonces dijo: Te ruego que me muestres tu gloria.
19Y le respondió: Yo haré pasar todo mi bien delante de tu rostro, y proclamaré el nombre de Jehová delante de ti; y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente.
20Dijo más: No podrás ver mi rostro; porque no me verá hombre, y vivirá.
21Y dijo aún Jehová: He aquí un lugar junto a mí, y tú estarás sobre la peña;
22y cuando pase mi gloria, yo te pondré en una hendidura de la peña, y te cubriré con mi mano hasta que haya pasado.
23Después apartaré mi mano, y verás mis espaldas; mas no se verá mi rostro.
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Dios tomó forma de hombre para no matarnos, para protegernos de él mismo. Dios vino a nosotros como un hombre llamado Jesus [Salvador], el mismo Nombre De Dios revela a Jesus dentro de el. YHWH - יהוה
Toda madre es mayor que su hijo...
La madre no lo ENGENDRÓ.
Solo lo concibió.
Carne es una forma de vida.
Jesús no es un cuerpo ni una naturaleza.
Dios creó al primer hombre y al segundo.
Me refiero a las formas.
Ninguno de estos dos hombres tuvieron un padre y una madre.
No salieron de la carne.
El primero recibió la vida de Dios mediante el soplo mientras que el segundo tenía vida en si mismo.
No salieron de la carne sino de Dios.
Tenés que entender que la humanidad no sale de la humanidad.
El huevo sale de la gallina pero hay una primer gallina que no sale de un huevo.
Así los seres humanos salen de los seres humanos menos la primer pareja que sale de Dios.
El genoma humano o el ADN es inventado por Dios.
Es creado de la NADA.
No de la nada, nada, sino de nada que se le parezca.
De ninguna humanidad previa.
No podemos decir que Adán no fuera verdadero hombre porque no tenía padres humanos.
Eso será así para nosotros pero Dios es CREADOR.
Es complicado.
Cuando hablamos de Padre ya dejamos aparte al Hijo.
Pero el Verbo, que es Dios, se humilló a sí mismo y se hizo hombre el mismo.
Nadie lo hizo.
Dios mismo se hizo carne.
¿Quien lo iba a hacer?
Entendés un poquito el poder que esto demanda.
Es Dios mismo, Jehová, ocupándolo todo.
De los dos lados del mostrador.
Cómo Dios y criatura sin compartir su GLORIA con nadie.
Primero creando y después mediando.
La medicación es eterna.
Viene para quedarse.
Pero el problema que vos no podés resolver es quién es el hijo.
Y en la salvación del hombre el hijo se lleva toda la gloria.
Siendo en forma de Dios se humilla y toma nuestra forma.
Y estando en nuestra condición humana se humilla hasta la misma muerte de mano de otros hombres y sin abrir su boca.
El Padre condena y el hijo salva.
El Padre envía pero el hijo lo CONSUMA TODO.
Si decís que el hijo no es Dios partís la ABSOLUTA GLORIA.
Se hizo hombre a si mismo.
Ya sabía cómo hacerlo.
Ya lo había hecho antes.
Fue el quien lo creó a Adán.
Si.
Una es la gloria de Dios y otra la gloria del hombre y otra la del sol y otra la de cada especie.
La forma es más que el cuerpo.
Cuerpo es la definición de una parte de la forma.
La forma contiene al cuerpo pero tiene inteligencia propia.
La inteligencia está en la forma.
Inteligencia que no es lo mismo que vida.
El Verbo no el hijo.
Hijo es una relación de parentesco.
No es persona.
Una persona puede ser hijo de alguien.
Hijo refiere a un vínculo entre dos seres.
El hijo aparece cuando es ENGENDRADO.
Recién ahí hay padre y hay hijo.
No hay padre sin hijo y es el hijo el que creo al padre.
Yo no era padre aunque era yo hasta que apareció mí hijo.
Y su aparición me hizo padre.
Porque padre es una relación entre dos seres.
Pero el Padre hasta que no engendra al hijo tampoco es padre.
En el principio era el Verbo.
Ni padre ni hijo.
En Jesús, aún corporalmente habita toda la deidad.
Porque es el Verbo hecho hombre.
Es correcto.
De lado del tiempo todo debe suceder en algún momento pero para Dios la salvación se extiende hacía el futuro de Cristo como hacía el pasado.
Adán no fue exterminado al pie del árbol porque moriría algún día Cristo.
Noé no fue ahogado con los demás porque un día moriría Cristo.
Abraham fue escogido porque un día nacería Cristo el salvador.
Si claro.
La tuya por lo visto no es.
Es lo mismo.
Eva no fue formada de la tierra ni tampoco recibió el soplo de vida en sus narices.
Salió viva de un ser VIVIENTE.
Es complicado como todo lo que hace Dios.