¿PREEXISTIÓ JESÚS EN EL CIELO ANTES DE NACER EN BELÉN?

No como hijo.
El Verbo no era hijo de Dios sino Dios.
El hijo de Dios es el venido en carne.
Y el Verbo no ENCARNÓ sino que vino en carne.
Que no es lo mismo.

Pero el hijo de Dios forma con Dios una unidad eterna. Qué venga el Hijo de Dios o Dios es lo mismo; porqué son un solo ser eterno; manifestado en formas diferentes.

¿No es lo mismo que se haya encarnado que sea "venido en carne"? ¿O crees que Jesús ya existía "en carne" en el Cielo y vino directamente así?

Según las Sagradas Escrituras en el Fin de los Tiempos si que regresará tal como se ascendió.
 
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Toda madre es mayor que su hijo...
NO.
El Señor Jesucristo es mayor.. porque es la imagen y gloria de DIOS,..
La madre no lo ENGENDRÓ.
Solo lo concibió.
Si su MADRE no le engendró... entonces EL HIJO no se FORMÓ en ella.
DIOS engendró en el vientre de MARÍA la vida de SU UNIGÉNITO que estaba con ÉL y ella ENGENDRÓ LA VIDA HUMANA del HIJO en ella.
Carne es una forma de vida.
Jesús no es un cuerpo ni una naturaleza.
Dios creó al primer hombre y al segundo.
Me refiero a las formas.
Ninguno de estos dos hombres tuvieron un padre y una madre.
No salieron de la carne.
El primero recibió la vida de Dios mediante el soplo mientras que el segundo tenía vida en si mismo.
No salieron de la carne sino de Dios.
Tenés que entender que la humanidad no sale de la humanidad.
El huevo sale de la gallina pero hay una primer gallina que no sale de un huevo.
Así los seres humanos salen de los seres humanos menos la primer pareja que sale de Dios.
El genoma humano o el ADN es inventado por Dios.
Es creado de la NADA.
No de la nada, nada, sino de nada que se le parezca.
De ninguna humanidad previa.
No podemos decir que Adán no fuera verdadero hombre porque no tenía padres humanos.
Eso será así para nosotros pero Dios es CREADOR.
Sigue mi pregunta sin respuesta... ¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?
TODO NOMBRE en la familia de DIOS es dado por EL PADRE.
EL VERBO es EL NOMBRE que DIOS dio a SU HIJO.. como también JESÚS es NOMBRE que DIOS le dio a SU HIJO..
DIOS.... tiene SU FAMILIA y CASA antes que el mundo existiese.
EL CUERPO es JESÚS , porque es DE... porque es SUYO, como parte de su NUEVA FORMA..
No tendría sentido al decir:
"Doy mi vida por las ovejas"
Si su cuerpo NO ES ÉL MISMO
Es complicado.
Cuando hablamos de Padre ya dejamos aparte al Hijo.
Pero el Verbo, que es Dios, se humilló a sí mismo y se hizo hombre el mismo.
Nadie lo hizo.
Dios mismo se hizo carne.
¿Quien lo iba a hacer?
Entendés un poquito el poder que esto demanda.
Es complicado cuando no niegas tu razonamiento..
LA FORMA del HOMBRE, es del SER HOMBRE.
Pero cada hombre tiene su propia VIDA, ... por eso serán juzgados.

AQUÉL que entró al mundo como HOMBRE fue el HIJO de DIOS, cuyo NOMBRE ES EL VERBO.
Y NO SE HIZO HOMBRE... sino FUE HECHO HOMBRE.
EL HIJO dijo:

OFRENDA NO HAS QUERIDO, PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI

NO DIJO, me preparé un cuerpo...
¿Entonces Quién le hizo HOMBRE..QUIÉN LE PREPARÓ UN CUERPO?

Entiendes un poquito...?
Es Dios mismo, Jehová, ocupándolo todo.
De los dos lados del mostrador.
Cómo Dios y criatura sin compartir su GLORIA con nadie.
Primero creando y después mediando.
La medicación es eterna.
Viene para quedarse.
Bueno, eso es tu opinión... que no se acerca a la verdad.
Pero el problema que vos no podés resolver es quién es el hijo.
Y en la salvación del hombre el hijo se lleva toda la gloria.
Siendo en forma de Dios se humilla y toma nuestra forma.
Y estando en nuestra condición humana se humilla hasta la misma muerte de mano de otros hombres y sin abrir su boca.
El Padre condena y el hijo salva.
El Padre envía pero el hijo lo CONSUMA TODO.
Si decís que el hijo no es Dios partís la ABSOLUTA GLORIA.
No hay PROBLEMA, pues está RESUELTO en la Biblia....
EL PADRE es AQUÉL que hace todas las cosas.. por SU HIJO.
Sin EL PADRE el HIJO no pudo hacer NADA.. EL PADRE SIEMPRE ESTÁ CON ÉL.

EL HIJO es el VERBO que estaba al lado de SU PADRE antes de la fundación del mundo.
NO ES VERDAD que el hijo se lleva toda la gloria...
El PADRE es GLORIFICADO en EL HIJO... pues es LA OBRA del PADRE...en la tierra.
Y en la CULMINACIÓN de la historia de la SALVACIÓN

Apocalipsis 12:10
Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro DIOS y la autoridad de su CRISTO, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.


Están DOS SERES PRESENTES .. DIOS y EL CRISTO...que es EL HIJO del DIOS VIVIENTE.

La BIBLIA presenta al HIJO como LA GLORIA de DIOS, SU GRAN AMOR.
HAY UN SOLO DIOS ALTÍSIMO, que ES EL PADRE que es EL DIOS SOBRE TODOS.
Y HAY UN DIOS BENDITO que fue hecho SEÑOR .. EL UNIGÉNITO DIOS QUE ES EL CRISTO de DIOS.
Se hizo hombre a si mismo.
Ya sabía cómo hacerlo.
Ya lo había hecho antes.
Fue el quien lo creó a Adán.
En ninguna parte de las escrituras EXISTE lo que crees..
ES EL PADRE QUIEN LE da VIDA..... EL HIJO no se dio VIDA ASÍ MISMO.
Y PADRE E HIJO ... ELOHIM... LA DIVINIDAD, creó al HOMBRE.., no fue solo EL PADRE...ni solo SU HIJO:

"HAGAMOS AL HOMBRE" ,
Comprende a más de UNO,
Si.
Una es la gloria de Dios y otra la gloria del hombre y otra la del sol y otra la de cada especie.
Según la Biblia..
NO HAY FORMAS DE DIOS, como también NO HAY FORMAS de HOMBRES..

Te saliste del contexto... para justificar tus ideas..
La gloria como expresión o cualidad son únicas de las cosas o los seres que les HACEN DIFERENTES..

Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria

En la FORMA HUMANA, también hay cuerpos distintos pues somos diferente a otros en gloria.
La forma es más que el cuerpo.
Cuerpo es la definición de una parte de la forma.
La forma contiene al cuerpo pero tiene inteligencia propia.
La inteligencia está en la forma.
Inteligencia que no es lo mismo que vida.
LA FORMA es SINGULAR.
Porque está ligada a UNA MISMA SUSTANCIA.
El Verbo no el hijo.
Hijo es una relación de parentesco.
No es persona.
Una persona puede ser hijo de alguien.
Hijo refiere a un vínculo entre dos seres.
EL VERBO es un NOMBRE...según la biblia
Y siendo un NOMBRE,...
¿DE QUIÉN ES EL NOMBRE Y QUIÉN SE LO DIO?

Efesios 3:14-15
Por esta causa, pues, doblo mis rodillas ante el PADRE de nuestro Señor Jesucristo, de quien recibe NOMBRE toda familia en el cielo y en la tierra,


VERBO ... es el NOMBRE del HIJO de DIOS... antes de darle otro nombre...
El hijo aparece cuando es ENGENDRADO.
Recién ahí hay padre y hay hijo.
No hay padre sin hijo y es el hijo el que creo al padre.
Yo no era padre aunque era yo hasta que apareció mí hijo.
Y su aparición me hizo padre.
Porque padre es una relación entre dos seres.
Si EL HIJO aparece hace tan solo 2000 años...
Entonces DIOS estaba SOLO, sin HIJOS, sin FAMILIA.
Tampoco DIOS tendría a NADIE a SU DIESTRA..
Ni tendría sentido que EL HIJO dijese que CONOCÍA LA CASA DE SU PADRE EN LOS CIELOS.
Pero el Padre hasta que no engendra al hijo tampoco es padre.
En el principio era el Verbo.
Ni padre ni hijo.
El problema tuyo es que no entiendes que EL PADRE lo engendró antes de todos..
Tampoco entiendes que VERBO es NOMBRE de UN SER.. que esta al lado de DIOS.

LA DECLARACIÓN DEL PADRE...
ENGENDRÓ en los días de la eternidad, ENGENDRÓ en MARÍA, lo ENGENDRÓ al resucitarle de los muertos...Y LE LLAMÓ HIJO.
En Jesús, aún corporalmente habita toda la deidad.
Porque es el Verbo hecho hombre.
JESÚS es un NOMBRE...del HIJO de DIOS.
VERBO es un NOMBRE...del HIJO de DIOS.
ES el MISMO... ayer, y hoy, y por los siglos.
TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD procede de SU PADRE, porque SALIÓ DE SU SER.
Y EL HIJO, HABITÓ CORPORALMENTE... EL CUERPO QUE SU PADRE LE DIO...
Es correcto.
De lado del tiempo todo debe suceder en algún momento pero para Dios la salvación se extiende hacía el futuro de Cristo como hacía el pasado.
Adán no fue exterminado al pie del árbol porque moriría algún día Cristo.
Noé no fue ahogado con los demás porque un día moriría Cristo.
Abraham fue escogido porque un día nacería Cristo el salvador.
Tú no puedes HABLAR por DIOS, ni atribuirle tus teorías para que se consienta tus razonamientos.
Mejor CIERRA LA BOCA.. y ABRE LA BIBLIA.
Si claro.
La tuya por lo visto no es.
NO necesito interpretar.
Cuando el pintor te cuenta lo que significa su cuadro, SOBRA CUALQUIER INTERPRETACIÓN.
Es lo mismo.
Eva no fue formada de la tierra ni tampoco recibió el soplo de vida en sus narices.
Salió viva de un ser VIVIENTE.
Es complicado como todo lo que hace Dios.
NO ES LO MISMO...
Adán no pudo tener relaciones sexuales con su "COSTILLA" sin que antes DIOS HAYA GENERADO A OTRO SER.

Si un hombre se corta un dedo, ese dedo "MORIRÁ" porque el dedo no tiene vida en sí mismo...
DIOS le dio vida...vida humana en sí mismo a Eva..
 
Última edición:
NO.
El Señor Jesucristo es mayor.. porque es la imagen y gloria de DIOS,..

Si su MADRE no le engendró... entonces EL HIJO no se FORMÓ en ella.
DIOS engendró en el vientre de MARÍA la vida de SU UNIGÉNITO que estaba con ÉL y ella ENGENDRÓ LA VIDA HUMANA del HIJO en ella.

Sigue mi pregunta sin respuesta... ¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?
TODO NOMBRE en la familia de DIOS es dado por EL PADRE.
EL VERBO es EL NOMBRE que DIOS dio a SU HIJO.. como también JESÚS es NOMBRE que DIOS le dio a SU HIJO..
DIOS.... tiene SU FAMILIA y CASA antes que el mundo existiese.
EL CUERPO es JESÚS , porque es DE... porque es SUYO, como parte de su NUEVA FORMA..
No tendría sentido al decir:
"Doy mi vida por las ovejas"
Si su cuerpo NO ES ÉL MISMO

Es complicado cuando no niegas tu razonamiento..
LA FORMA del HOMBRE, es del SER HOMBRE.
Pero cada hombre tiene su propia VIDA, ... por eso serán juzgados.

AQUÉL que entró al mundo como HOMBRE fue el HIJO de DIOS, cuyo NOMBRE ES EL VERBO.
Y NO SE HIZO HOMBRE... sino FUE HECHO HOMBRE.
EL HIJO dijo:

OFRENDA NO HAS QUERIDO, PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI

NO DIJO, me preparé un cuerpo...
¿Entonces Quién le hizo HOMBRE..QUIÉN LE PREPARÓ UN CUERPO?

Entiendes un poquito...?

Bueno, eso es tu opinión... que no se acerca a la verdad.

No hay PROBLEMA, pues está RESUELTO en la Biblia....
EL PADRE es AQUÉL que hace todas las cosas.. por SU HIJO.
Sin EL PADRE el HIJO no pudo hacer NADA.. EL PADRE SIEMPRE ESTÁ CON ÉL.

EL HIJO es el VERBO que estaba al lado de SU PADRE antes de la fundación del mundo.
NO ES VERDAD que el hijo se lleva toda la gloria...
El PADRE es GLORIFICADO en EL HIJO... pues es LA OBRA del PADRE...en la tierra.
Y en la CULMINACIÓN de la historia de la SALVACIÓN

Apocalipsis 12:10
Y oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder y el reino de nuestro DIOS y la autoridad de su CRISTO, porque el acusador de nuestros hermanos, el que los acusa delante de nuestro Dios día y noche, ha sido arrojado.


Están DOS SERES PRESENTES .. DIOS y EL CRISTO...que es EL HIJO del DIOS VIVIENTE.

La BIBLIA presenta al HIJO como LA GLORIA de DIOS, SU GRAN AMOR.
HAY UN SOLO DIOS ALTÍSIMO, que ES EL PADRE que es EL DIOS SOBRE TODOS.
Y HAY UN DIOS BENDITO que fue hecho SEÑOR .. EL UNIGÉNITO DIOS QUE ES EL CRISTO de DIOS.

En ninguna parte de las escrituras EXISTE lo que crees..
ES EL PADRE QUIEN LE da VIDA..... EL HIJO no se dio VIDA ASÍ MISMO.
Y PADRE E HIJO ... ELOHIM... LA DIVINIDAD, creó al HOMBRE.., no fue solo EL PADRE...ni solo SU HIJO:

"HAGAMOS AL HOMBRE" ,
Comprende a más de UNO,

Según la Biblia..
NO HAY FORMAS DE DIOS, como también NO HAY FORMAS de HOMBRES..

Te saliste del contexto... para justificar tus ideas..
La gloria como expresión o cualidad son únicas de las cosas o los seres que les HACEN DIFERENTES..

Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria

En la FORMA HUMANA, también hay cuerpos distintos pues somos diferente a otros en gloria.

LA FORMA es SINGULAR.
Porque está ligada a UNA MISMA SUSTANCIA.

EL VERBO es un NOMBRE...según la biblia
Y siendo un NOMBRE,...
¿DE QUIÉN ES EL NOMBRE Y QUIÉN SE LO DIO?

Efesios 3:14-15
Por esta causa, pues, doblo mis rodillas ante el PADRE de nuestro Señor Jesucristo, de quien recibe NOMBRE toda familia en el cielo y en la tierra,


VERBO ... es el NOMBRE del HIJO de DIOS... antes de darle otro nombre...

Si EL HIJO aparece hace tan solo 2000 años...
Entonces DIOS estaba SOLO, sin HIJOS, sin FAMILIA.
Tampoco DIOS tendría a NADIE a SU DIESTRA..
Ni tendría sentido que EL HIJO dijese que CONOCÍA LA CASA DE SU PADRE EN LOS CIELOS.

El problema tuyo es que no entiendes que EL PADRE lo engendró antes de todos..
Tampoco entiendes que VERBO es NOMBRE de UN SER.. que esta al lado de DIOS.

LA DECLARACIÓN DEL PADRE...
ENGENDRÓ en los días de la eternidad, ENGENDRÓ en MARÍA, lo ENGENDRÓ al resucitarle de los muertos...Y LE LLAMÓ HIJO.

JESÚS es un NOMBRE...del HIJO de DIOS.
VERBO es un NOMBRE...del HIJO de DIOS.
ES el MISMO... ayer, y hoy, y por los siglos.
TODA LA PLENITUD DE LA DEIDAD procede de SU PADRE, porque SALIÓ DE SU SER.
Y EL HIJO, HABITÓ CORPORALMENTE... EL CUERPO QUE SU PADRE LE DIO...

Tú no puedes HABLAR por DIOS, ni atribuirle tus teorías para que se consienta tus razonamientos.
Mejor CIERRA LA BOCA.. y ABRE LA BIBLIA.

NO necesito interpretar.
Cuando el pintor te cuenta lo que significa su cuadro, SOBRA CUALQUIER INTERPRETACIÓN.

NO ES LO MISMO...
Adán no pudo tener relaciones sexuales con su "COSTILLA" sin que antes DIOS HAYA GENERADO A OTRO SER.

Si un hombre se corta un dedo, ese dedo "MORIRÁ" porque el dedo no tiene vida en sí mismo...
DIOS le dio vida...vida humana en sí mismo a Eva..
Te leí por el aire porque estoy metido en otra cosa pero después te contesto punto por punto como lo veo yo.
Abrazos y gracias porque en cada debate nos edificamos ambos.
 
Pero el hijo de Dios forma con Dios una unidad eterna.
Poesía no escribo ni entiendo mucho.
Qué venga el Hijo de Dios o Dios es lo mismo; porqué son un solo ser eterno; manifestado en formas diferentes.
No me explayo sobre lo que no entiendo.
¿No es lo mismo que se haya encarnado que sea "venido en carne"?
Para mí no es lo mismo.
Porque yo no soy dualista como me explicó David.
¿O crees que Jesús ya existía "en carne" en el Cielo y vino directamente así?
No.
Se hizo carne en el vientre de María pero no de María.
 
El Señor Jesucristo es mayor.. porque es la imagen y gloria de DIOS...
Como niño era menor que su madre.
Por eso a los católicos les encanta mostrarlo menor que María y reparten imágenes de María con él en brazos.
Si su MADRE no le engendró... entonces EL HIJO no se FORMÓ en ella.
Son dos cosas diferentes.
Las mujeres, que yo sepa, no engendran.
Pero aparte de esto, Jesús no salió de María, sino que descendió del cielo.
Ahora, si para vos Jesús es solamente un cuerpo humano o una forma o naturaleza humana, me temo que también debo desilusionarte.
El hombre es un todo, cuerpo, alma y espíritu.
El primer hombre es de la tierra pero el segundo hombre, aunque HOMBRE, es del cielo.
DIOS engendró en el vientre de MARÍA la vida de SU UNIGÉNITO que estaba con ÉL y ella ENGENDRÓ LA VIDA HUMANA del HIJO en ella.
No son dos personas, una humana y la otra divina.
La divina se convirtió en humana.
La humana es la divina convertida.
Si sacás una vida humana de María y otra divina de Dios, entonces Jesús es un semidios mitológico, mitad hombre y mitad Dios.
Pero en los días de su carne, Dios era solo un hombre.
Se había despojado de toda su divinidad.
Sigue mi pregunta sin respuesta... ¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?
No se engendra carne, se engendran hijos.
Pero si tu pregunta es si la carne del hijo vino de María o del cielo, pues la respuesta es del cielo.
Todo Jesús es uno y descendió del cielo.
Cuerpo, alma y espíritu.
JUAN 6
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Es complicado cuando no niegas tu razonamiento..
LA FORMA del HOMBRE, es del SER HOMBRE.
Pero cada hombre tiene su propia VIDA, ... por eso serán juzgados.
Vida y forma son cosas diferentes.
Y NO SE HIZO HOMBRE... sino FUE HECHO HOMBRE.
Claro.
Pero según de donde lo mires.
Obviamente cuando te posicionás en el Hijo ya no estás posicionado en Dios y mucho menos en el Padre.
Y entonces es obvio que el hijo fue hecho carne por el Padre.
Pero como el Verbo es Dios y no el hijo leemos...
FILIPENSES 2
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

EL HIJO dijo:
OFRENDA NO HAS QUERIDO, PERO UN CUERPO HAS PREPARADO PARA MI

NO DIJO, me preparé un cuerpo...
¿Entonces Quién le hizo HOMBRE..QUIÉN LE PREPARÓ UN CUERPO?
Bueno pero acá ya está hablando el Hijo.
Y el que se despojó es Dios no el hijo.
El hijo ya es Dios despojado y menor que los ángeles.
Entiendes un poquito...?
Lo que digo lo entiendo.
 
Como niño era menor que su madre.
Por eso a los católicos les encanta mostrarlo menor que María y reparten imágenes de María con él en brazos.
SIEMPRE es MAYOR..aún cuando niño.. aunque en distinta FORMA.. es el mismo que estaba con DIOS..
LA CARNE solo fue el vehículo para venir al mundo...

Hebreos 2:14
Así que, por cuanto LOS HIJOS participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo.


El VERBO participó participó de la naturaleza humana porque ERA HIJO... y en la FORMA de HOMBRE anuló el poder del diablo.
Son dos cosas diferentes.
Las mujeres, que yo sepa, no engendran.
Pero aparte de esto, Jesús no salió de María, sino que descendió del cielo.
Ahora, si para vos Jesús es solamente un cuerpo humano o una forma o naturaleza humana, me temo que también debo desilusionarte.
El hombre es un todo, cuerpo, alma y espíritu.
El primer hombre es de la tierra pero el segundo hombre, aunque HOMBRE, es del cielo.
1 Timoteo 2:15
Y Adán no fue el engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente, cayó en transgresión.
Pero se salvará ENGENDRANDO hijos, si permanece en fe, amor y santidad, con modestia.

No son dos personas, una humana y la otra divina.
La divina se convirtió en humana.
La humana es la divina convertida.
Si sacás una vida humana de María y otra divina de Dios, entonces Jesús es un semidios mitológico, mitad hombre y mitad Dios.
Pero en los días de su carne, Dios era solo un hombre.
Se había despojado de toda su divinidad.
Creo que debates contigo muismo, no respondas a tus PROPIAS conjeturas...
La FORMA del HIJO no era de HOMBRE, por eso DIOS le hizo un CUERPO en el vientre de María.. LE HIZO HOMBRE.
Por eso HABITÓ CORPORALMENTE TODO SU SER en la FORMA HUMANA...
No se engendra carne, se engendran hijos.
Pero si tu pregunta es si la carne del hijo vino de María o del cielo, pues la respuesta es del cielo.
Todo Jesús es uno y descendió del cielo.
Cuerpo, alma y espíritu.
JUAN 6
51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
EL HOMBRE ES CARNE... Y EL HIJO FUE HECHO CARNE..
DIOS no engendró a ADÁN, SINO LE HIZO, LO CREÓ.
Lo que es NACIDO de CARNE..CARNE ES.
Lo que es ENGENDRADO de CARNE,...CARNE ES ...
Los Hijos de Adán SON CARNE,....PORQUE LA ADQUIEREN de SU FORMA...
En este sentido, las mujeres ENGENDRAN CARNE..
El Señor Jesucristo dijo que DESCENDIÓ del CIELO,...
¿Por qué?
Porque ANTES estaba en el CIELO ...
LA CARNE del HIJO es OTRA CREACIÓN de DIOS... su CARNE es del CIELO,...

Pero aún...sigue mi pregunta sin respuesta... ¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?
Vida y forma son cosas diferentes.
¿LEÍSTE que escribí que eran la misma cosa?
Deja de debatir contigo mismo.... NO vicies mi respuesta...
Claro.
Pero según de donde lo mires.
Obviamente cuando te posicionás en el Hijo ya no estás posicionado en Dios y mucho menos en el Padre.
Y entonces es obvio que el hijo fue hecho carne por el Padre.
Pero como el Verbo es Dios y no el hijo leemos...
FILIPENSES 2
5 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
FUE HECHO HOMBRE...
Son las escrituras las que lo AFIRMAN...
Incluso el verso que muestras...NO DICE LO CONTRARIO...

SIENDO en FORMA de DIOS... se despojó de su FORMA.. tomando FORMA de HOMBRE, porque SU PADRE LE HIZO UN CUERPO.
Aprende a SUMAR LA VERDAD... CON LA VERDAD..
NO A RESTAR LA VERDAD CON LA VERDAD.

Muchos tienen la pretensión de mostrar un VERSO para CONTRADECIR ...eso no debería ser así... quítate esa MALA costumbre..
Bueno pero acá ya está hablando el Hijo.
Y el que se despojó es Dios no el hijo.
El hijo ya es Dios despojado y menor que los ángeles.
No RESISTE argumento alguno, la DECLARACIÓN del HIJO...
Más aún CONFIRMAN que SIENDO HIJO no tenía un cuerpo como ofrenda a DIOS.
LOS HIJOS de DIOS tenían la FORMA HUMANA, y participó de los mismo por SER HIJO.

Hebreos 1:6
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.


EL PRIMOGÉNITO ES INTRODUCIDO al mundo, porque NO ESTABA en el mundo, sino estaba CON SU PADRE..

Cuando dice que es MENOR que los ángeles se refiere a SU CONDICIÓN de HOMBRE...
Pero en SU condición los ÁNGELES le SERVÍAN PORQUE SABÍAN QUE ERA EL HIJO de DIOS que bajó del CIELO.
Lo que digo lo entiendo.
CREO que sustenté mis respuestas, pero en fin...se respeta tu opinión.
 
Para mí no es lo mismo.
Porque yo no soy dualista como me explicó David.

¿Cuál es la diferencia para ti?

¿No ser dualista significa que no crees que Jesús tenga una doble naturaleza divina y humana? ¿Crees que solo tiene naturaleza divina?

No.
Se hizo carne en el vientre de María pero no de María.

¿Crees que no cogió la naturaleza humana a través de María? ¿En que parte de la Biblia se dice esto?

Esto supondría que tanto la naturaleza divina como la naturaleza humana de Jesús provendrían directamente de Dios.
 
SIEMPRE es MAYOR..aún cuando niño.. aunque en distinta FORMA.. es el mismo que estaba con DIOS..
LA CARNE solo fue el vehículo para venir al mundo...

Hebreos 2:14
Así que, por cuanto LOS HIJOS participan de carne y sangre, El igualmente participó también de lo mismo, para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo.


El VERBO participó participó de la naturaleza humana porque ERA HIJO... y en la FORMA de HOMBRE anuló el poder del diablo.

1 Timoteo 2:15
Y Adán no fue el engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente, cayó en transgresión.
Pero se salvará ENGENDRANDO hijos, si permanece en fe, amor y santidad, con modestia.


Creo que debates contigo muismo, no respondas a tus PROPIAS conjeturas...
La FORMA del HIJO no era de HOMBRE, por eso DIOS le hizo un CUERPO en el vientre de María.. LE HIZO HOMBRE.
Por eso HABITÓ CORPORALMENTE TODO SU SER en la FORMA HUMANA...

EL HOMBRE ES CARNE... Y EL HIJO FUE HECHO CARNE..
DIOS no engendró a ADÁN, SINO LE HIZO, LO CREÓ.
Lo que es NACIDO de CARNE..CARNE ES.
Lo que es ENGENDRADO de CARNE,...CARNE ES ...
Los Hijos de Adán SON CARNE,....PORQUE LA ADQUIEREN de SU FORMA...
En este sentido, las mujeres ENGENDRAN CARNE..
El Señor Jesucristo dijo que DESCENDIÓ del CIELO,...
¿Por qué?
Porque ANTES estaba en el CIELO ...
LA CARNE del HIJO es OTRA CREACIÓN de DIOS... su CARNE es del CIELO,...

Pero aún...sigue mi pregunta sin respuesta... ¿El PADRE ENGENDRÓ CARNE?

¿LEÍSTE que escribí que eran la misma cosa?
Deja de debatir contigo mismo.... NO vicies mi respuesta...

FUE HECHO HOMBRE...
Son las escrituras las que lo AFIRMAN...
Incluso el verso que muestras...NO DICE LO CONTRARIO...

SIENDO en FORMA de DIOS... se despojó de su FORMA.. tomando FORMA de HOMBRE, porque SU PADRE LE HIZO UN CUERPO.
Aprende a SUMAR LA VERDAD... CON LA VERDAD..
NO A RESTAR LA VERDAD CON LA VERDAD.

Muchos tienen la pretensión de mostrar un VERSO para CONTRADECIR ...eso no debería ser así... quítate esa MALA costumbre..

No RESISTE argumento alguno, la DECLARACIÓN del HIJO...
Más aún CONFIRMAN que SIENDO HIJO no tenía un cuerpo como ofrenda a DIOS.
LOS HIJOS de DIOS tenían la FORMA HUMANA, y participó de los mismo por SER HIJO.

Hebreos 1:6
Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Y adórenle todos los ángeles de Dios.


EL PRIMOGÉNITO ES INTRODUCIDO al mundo, porque NO ESTABA en el mundo, sino estaba CON SU PADRE..

Cuando dice que es MENOR que los ángeles se refiere a SU CONDICIÓN de HOMBRE...
Pero en SU condición los ÁNGELES le SERVÍAN PORQUE SABÍAN QUE ERA EL HIJO de DIOS que bajó del CIELO.

CREO que sustenté mis respuestas, pero en fin...se respeta tu opinión.
En realidad no te quiero contradecir por contradecir.
Muchas veces meto un bocado de algo y se piensa que estoy contradiciendo lo expresado pero no siempre es así.
Obviamente Dios es mayor que todos.
Cuando yo digo "menor" que los ángeles no me estoy refiriendo a Jesús como Dios sino en su condición de hombre, y cuando digo que llegó a ser menor que María me estoy refiriendo a Jesús como un bebé o un niño completamente dependiente.
Es por ello que empecé a usar la palabra FORMA.
Y FORMA para mí es una definición completísima de las características, propiedades, limitaciones y responsabilidades de un objeto o ser vivo.

En relación a la palabra "engendrar" sigo pensando que el que engendra es el hombre y la que concibe es la mujer.
Y que en el caso que citaste quiere decir que la mujer se va a salvar engendrándole hijos al hombre.
De haber dicho "concibiendo" hijos, su salvación no estaría ligada al hombre y se estaría afirmando su independencia.
Pero al decir "engendrando" hijos lo que se está diciendo es que se va a salvar poniéndose en unión con el hombre y no cortándose sola.
Algo así.
Es probable que me este expresando de manera muy simple porque a veces es muy complejo volcar en palabras lo que se quiere decir

Lo demás creo que es profundizar mucho.
Lo importante es entender que Jesús no es hombre sino que VINO a serlo con un propósito definido.
y que Jesús es Dios con nosotros.

Y que aunque pudiera haber adoptado una FORMA no es una forma.
Jesús no es una NATURALEZA y mucho menos un CUERPO.

Jesús estando en FORMA de Dios VINO al mundo en FORMA de hombre.
Y le conocimos y tratamos en esa FORMA, con todas las características, propiedades, limitaciones y responsabilidades de dicha condición.

Y en esa FORMA o condición de HOMBRE, tuvo padres, tuvo Dios, religión, ley, linaje o familia, y ascendencia.

VINO a ser todo esto pero no lo era.
VINO a ser hombre pero no lo era.
En realidad era Dios.
VINO a tener padres pero en realidad no tenía padres.
VINO a tener un principio de días pero tampoco tenía principio de días.
VINO a tener un linaje pero en realidad de él sale todo el linaje de los hombres.
VINO a nacer bajo la LEY pero era él mismo el creador de esa ley.

Para terminar Jesús no es una NATURALEZA ni dos.
No es un CUERPO.
Tampoco es un FORMA.

La FORMA de todas las cosas y de todos los seres vivos sale de Dios porque FORMA refiere a diseño.
Y CUERPO refiere a una CAPA o funcionalidad.
No es algo autónomo sino que es parte.
Toda FORMA cuando deja de ser un mero molde y pasa a ser parte de un objeto o un ser vivo, tiene un CUERPO.
El CUERPO es la parte del objeto o del ser vivo encargada de la INTERACCIÓN con el mundo exterior.
Por definición sería el puro fierro sin si quiera la inteligencia que tampoco es la vida.
 
Y ese Jesús que habitó entre nosotros como hombre era Jehová.
No. Jesus es una entidad distinta. Tanto asi que cuando esta en la cruz clama" Elí, Elí, ¿lama sabactani? " Padre , Padre, or que me has abandonado?
Si fuese el mismo Jehova seria absurdo que se hablara a si mismo
 
¿Cuál es la diferencia para ti?
Cómo yo entendí dualismo sería algo así como dos cosas separadas.
Un cuerpo por un lado, como si fuera un automóvil y un ente por el otro, como si fuera un conductor.
Y aunque la idea es práctica y puede ajustarse al uso práctico, yo centro todo en el conductor y subordino todo lo demás a él.
En el caso del auto y del conductor puede haber todavía un conductor que no se suba a un auto.
Que no lo necesite.
Sin embargo en mí idea el cuerpo es una parte del ente y el ente es un todo.
Todo ente debe tener una FORMA y a su vez un CUERPO.
¿No ser dualista significa que no crees que Jesús tenga una doble naturaleza divina y humana?
No.
Por lo que yo entendí dualista es aquel que separa al cuerpo del ente que lo habita.
Ojo. Yo también puede discernir un tabernáculo y un huésped pero más centrado en funcionalidades.
En cuanto a la doble naturaleza se confunde naturaleza con FORMA pero son cosas diferentes.
La FORMA de Jesús era 100% humana y 0 % divina.
En los días de su carne el fue completa y totalmente humano.
Esa fue su condición.
Pero por otro lado no dejó de SER quien ERA.
Y es sentido era 100% Jehová.
Fíjate que no use la palabra Dios porque Dios se usa más como FORMA que como el nombre propio del creador.
100% Jehová en FORMA 100% humana.
¿QUIEN era Jesús? 100% Jehová.
¿QUE era Jesús? 100% hombre.

Por último yo no creo que Jesús tuviera en la tierra dos FORMAS sino una sola, la de hombre.
Pero tampoco creo que Jesús fueran dos personas sino que era Jehová y nadie más.
¿Crees que solo tiene naturaleza divina?
Acá tendrás que decirme que es para vos naturaleza.
Si identidad o forma.
Si estamos hablando de forma, yo personalmente creo que Jesús era solo un hombre y que no tenía forma divina alguna.
Pero si estamos hablando de identidad, yo creo que Jesús descendió del cielo y es Jehová mismo y no otro. O sea 100% de origen divino y 0% de origen humano.
¿Crees que no cogió la naturaleza humana a través de María?
Pienso en la naturaleza humana como un molde.
Un formato específico.
Una condición.
Pensá en el plástico que se inyecta y en el molde dónde ese plástico se inyecta.
El mismo plástico yo puedo inyectarlo en un molde de autito o en un molde de cuchillo.
Pero luego el molde se retira y solo me queda el plástico formado.
El dualista ve al molde y el plástico pero en realidad en la pieza final hay solo plástico con forma.
No hay dos cosas.
El Verbo volcado como plástico en un molde de Dios o volcado en un molde de hombre.
Pero el molde al final es ajeno.
Lo que queda es solo Verbo con forma de Dios o con forma de hombre.
Nada hay el la pieza final del molde.
Nada hay en Jesús de María.
La naturaleza humana es una FORMA.
 
En realidad no te quiero contradecir por contradecir.
Muchas veces meto un bocado de algo y se piensa que estoy contradiciendo lo expresado pero no siempre es así.
Obviamente Dios es mayor que todos.
Cuando yo digo "menor" que los ángeles no me estoy refiriendo a Jesús como Dios sino en su condición de hombre, y cuando digo que llegó a ser menor que María me estoy refiriendo a Jesús como un bebé o un niño completamente dependiente.
Es por ello que empecé a usar la palabra FORMA.
Y FORMA para mí es una definición completísima de las características, propiedades, limitaciones y responsabilidades de un objeto o ser vivo.

En relación a la palabra "engendrar" sigo pensando que el que engendra es el hombre y la que concibe es la mujer.
Y que en el caso que citaste quiere decir que la mujer se va a salvar engendrándole hijos al hombre.
De haber dicho "concibiendo" hijos, su salvación no estaría ligada al hombre y se estaría afirmando su independencia.
Pero al decir "engendrando" hijos lo que se está diciendo es que se va a salvar poniéndose en unión con el hombre y no cortándose sola.
Algo así.
Es probable que me este expresando de manera muy simple porque a veces es muy complejo volcar en palabras lo que se quiere decir

Lo demás creo que es profundizar mucho.
Lo importante es entender que Jesús no es hombre sino que VINO a serlo con un propósito definido.
y que Jesús es Dios con nosotros.

Y que aunque pudiera haber adoptado una FORMA no es una forma.
Jesús no es una NATURALEZA y mucho menos un CUERPO.

Jesús estando en FORMA de Dios VINO al mundo en FORMA de hombre.
Y le conocimos y tratamos en esa FORMA, con todas las características, propiedades, limitaciones y responsabilidades de dicha condición.

Y en esa FORMA o condición de HOMBRE, tuvo padres, tuvo Dios, religión, ley, linaje o familia, y ascendencia.

VINO a ser todo esto pero no lo era.
VINO a ser hombre pero no lo era.
En realidad era Dios.
VINO a tener padres pero en realidad no tenía padres.
VINO a tener un principio de días pero tampoco tenía principio de días.
VINO a tener un linaje pero en realidad de él sale todo el linaje de los hombres.
VINO a nacer bajo la LEY pero era él mismo el creador de esa ley.

Para terminar Jesús no es una NATURALEZA ni dos.
No es un CUERPO.
Tampoco es un FORMA.

La FORMA de todas las cosas y de todos los seres vivos sale de Dios porque FORMA refiere a diseño.
Y CUERPO refiere a una CAPA o funcionalidad.
No es algo autónomo sino que es parte.
Toda FORMA cuando deja de ser un mero molde y pasa a ser parte de un objeto o un ser vivo, tiene un CUERPO.
El CUERPO es la parte del objeto o del ser vivo encargada de la INTERACCIÓN con el mundo exterior.
Por definición sería el puro fierro sin si quiera la inteligencia que tampoco es la vida.
Mientras nos aferremos a nuestra razón, estamos IMPIDIENDO que la INSTRUCCIÓN de DIOS entre en nuestro corazón..

Cuando la Biblia habla de FORMA de DIOS... está denotando una FORMA de VIDA,
Cuando la Biblia habla de FORMA de HOMBRE... está denotando otra FORMA de VIDA,

LA FORMA de vida, no es una geometría, sino la SUSTANCIA del SER...
NO HAY FORMAS DE HOMBRES, pues DIOS FORMÓ UN SOLO HOMBRE... UNA FORMA DE VIDA HUMANA... y de esa FORMA somos partícipes.

La BIBLIA NOS HABLA DE LA NATURALEZA DIVINA, COMO otra FORMA...
Esta FORMA o naturaleza será la cúspide en la PERFECCIÓN del hombre como HIJOS de DIOS....
SI DIOS es UN PADRE INMORTAL, y su CASA es ETERNA, los HIJOS deberían serlo...

¿Quién PRIMERO se llamó PADRE así mismo?
¿Quién PRIMERO le PUSO NOMBRE A SU HIJO o le llamó HIJO cuando le ENGENDRÓ?

DIOS mismo se llamó por EL NOMBRE PADRE y al SER SALIDO de SU SER... le llamó HIJO.
La palaba PADRE y la palabra HIJO. no existe desde solo hace 2000 años,...

Mira...
Estas inconscientemente negando lo que está escrito...
LA MUJER ENGENDRA...y sigues pensando que NO ENGENDRA..

¿Qué se opone a que esta VERDAD pueda entrar en tu consciencia?
EL ESPÍRITU del MUNDO, porque el mundo se rige por sus propias enseñanzas...
EL LENGUAJE de DIOS, no es del mundo, sino del CIELO...

Jesús dijo...
Si alguien quiere seguirme, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame...

¿Cómo seguir la instrucción de uno que está yendo a la muerte?
NEGANDO TU RAZÓN y VIENDO con ESPERANZA LA RESURRECCIÓN...

Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará..

Esto es una locura para el razonamiento del mundo
Porque la razón del mundo es procurar SALVAR TU VIDA, NO PERDERLA...

Yo te dejo con tus opiniones, no porque YO TENGA LA RAZÓN... SINO PORQUE CREO EN DIOS Y EN SU HIJO.

Saludos...
 
Última edición:
Mientras nos aferremos a nuestra razón, estamos IMPIDIENDO que la INSTRUCCIÓN de DIOS entre en nuestro corazón..
Estas son palabras huecas.
Las podría decir Jesucristo pero ni vos ni yo podemos decirlas.
Porque ambos hacemos lo mismo.
Creemos estar aferrados a la verdad y no a nuestro humano razonamiento.
Cuando la Biblia habla de FORMA de DIOS... está denotando una FORMA de VIDA...
Claro.
Cuando la Biblia habla de FORMA de HOMBRE... está denotando otra FORMA de VIDA...
Estoy de acuerdo también.
LA FORMA de vida, no es una geometría, sino la SUSTANCIA del SER...
No sé que querés decir con sustancia.
Para mí la forma es todo lo que específica a esa vida.
Es clase, especie, tipo...
Sus propiedades, valores por defecto, características, límites, poderes, medidas, responsabilidades...
NO HAY FORMAS DE HOMBRES, pues DIOS FORMÓ UN SOLO HOMBRE... UNA FORMA DE VIDA.
Claro.
La FORMA humana es una sola con un matiz macho y un matiz hembra.
Otra cosa es una instanciación o una vida particular con esa FORMA.
Un ejemplar vivo de esa FORMA.
HUMANA... y de esa FORMA somos partícipes.
Claro, toda una misma especie comparte una misma FORMA de vida.
Cada forma tiene ejemplares y cada ejemplar es un individuo único de esa FORMA de vida.
La BIBLIA NOS HABLA DE LA NATURALEZA DIVINA, COMO otra FORMA...
Okey.
Acá naturaleza divina y humana se emplea como sinónimo de forma.
Esta FORMA o naturaleza será la cúspide en la PERFECCIÓN del hombre como HIJOS de DIOS....
SI DIOS es UN PADRE INMORTAL, y su CASA es ETERNA, los HIJOS deberían serlo...
No.
La forma de Dios es única.
Obviamente el hombre podrá alcanzar y compartir características de aquella forma divina con Dios o sea que nuestra futura forma de vida se asemeje más a la de Dios que nuestra forma actual, pero nunca seremos completamente iguales.
¿Quién PRIMERO se llamó PADRE así mismo?
Padre no es un nombre sino un rol.
¿Quién PRIMERO le PUSO NOMBRE A SU HIJO o le llamó HIJO cuando le ENGENDRÓ?
Jehová.
Pero nadie es padre si no tiene hijos.
En el momento de engendrarse el hijo y haber hijo, entonces hay padre.
Porque padre es un rol de relación.
DIOS mismo se llamó por EL NOMBRE PADRE y al SER SALIDO de SU SER... le llamó HIJO.
¿No sé porque pretendés hacer difícil algo tan simple?
La palaba PADRE y la palabra HIJO. no existe desde solo hace 2000 años...
Obvio.
¿Y?
Repito, son roles de relación.
LA MUJER ENGENDRA...y sigues pensando que NO ENGENDRA...
Me da igual.
Es mera terminología.
Nada va a cambiar las capacidades del hombre y de la mujer en la multiplicación de la especie.
Llámalo como quieras.
De todas maneras es la sola carne la que se reproduce.
Ni el hombre ni la mujer pueden hacerlo porque no son especie.
Son solo parte de una especie común.
Es la especie la que se multiplica no un sexo.
¿Qué se opone a que esta VERDAD pueda entrar en tu consciencia?
Espero que nada.
EL ESPÍRITU del MUNDO, porque el mundo se rige por sus propias enseñanzas...
EL LENGUAJE de DIOS, no es del mundo, sino del CIELO...
Amén.
Jesús dijo...
Si alguien quiere seguirme, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame...
¿Y?
¿Cómo seguir la instrucción de uno que está yendo a la muerte?
NEGANDO TU RAZÓN y VIENDO con ESPERANZA LA RESURRECCIÓN...

Porque el que quiera salvar su vida, la perderá; pero el que pierda su vida por causa de mí, la hallará..

Esto es una locura para el razonamiento del mundo
Porque la razón del mundo es procurar SALVAR TU VIDA, NO PERDERLA...

Yo te dejo con tus opiniones, no porque YO TENGA LA RAZÓN... SINO PORQUE CREO EN DIOS Y EN SU HIJO.

Saludos...
Esto que citaste es muy profundo pero me parece que no lo estás entendiendo bien.
No sé si te estás despidiendo pero gracias por intercambiar pensamientos conmigo.
Dios te bendiga.
 
Estas son palabras huecas.
Las podría decir Jesucristo pero ni vos ni yo podemos decirlas.
Porque ambos hacemos lo mismo.
Creemos estar aferrados a la verdad y no a nuestro humano razonamiento.
Porque son mis palabras...
Pero no las podría decir el Señor Jesucristo, porque ÉL no es de éste mundo... Y ES LA VERDAD.
Al decir "Mientras nos aferremos", estoy involucrándome.
No sé que querés decir con sustancia.
Para mí la forma es todo lo que específica a esa vida.
Es clase, especie, tipo...
Sus propiedades, valores por defecto, características, límites, poderes, medidas, responsabilidades...
Eso es SUSTANCIA,... entendido como solo un elemento que es de la FORMA de VIDA...
No.
La forma de Dios es única.
Obviamente el hombre podrá alcanzar y compartir características de aquella forma divina con Dios o sea que nuestra futura forma de vida se asemeje más a la de Dios que nuestra forma actual, pero nunca seremos completamente iguales.
Aunque la FORMA es ÚNA SOLA...
La FORMA NO NOS IGUALA...
En la FORMA de HOMBRE no somos IGUALES, sino que PARTICIPAMOS de la FORMA CREADA en ADÁN...
Padre no es un nombre sino un rol.
PADRE es un NOMBRE...

Y no llaméis PADRE vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro PADRE, el que está en los cielos.
Jehová.
Pero nadie es padre si no tiene hijos.
En el momento de engendrarse el hijo y haber hijo, entonces hay padre.
Porque padre es un rol de relación.
Quien estaba DENTRO de DIOS...SALIÓ como SER...
EL HIJO salió de la misma SUSTANCIA de SU PADRE... y le llamó HIJO...en la ETERNIDAD, no hace 2000 años...
¿No sé porque pretendés hacer difícil algo tan simple?
¿Cuándo fue SU SALIDA del PADRE?
Eso no es simple de responder para mí.... quizás para ti en tu razonamiento.
Obvio.
¿Y?
Repito, son roles de relación.
Es tu opinión...
Me da igual.
Es mera terminología.
Nada va a cambiar las capacidades del hombre y de la mujer en la multiplicación de la especie.
Llámalo como quieras.
De todas maneras es la sola carne la que se reproduce.
Ni el hombre ni la mujer pueden hacerlo porque no son especie.
Son solo parte de una especie común.
Es la especie la que se multiplica no un sexo.
Claro, pues no quieres aceptar ninguna corrección escrita en la Biblia.
Espero que nada.
Amén.
¿Y?
Esto que citaste es muy profundo pero me parece que no lo estás entendiendo bien.
No sé si te estás despidiendo pero gracias por intercambiar pensamientos conmigo.
Dios te bendiga.
Qué bueno que pienses que lo profundo lo puedas entender mejor que yo... esa es la idea.
No pretendo ganar un debate...

Saludos y que DIOS te bendiga....
 
Aunque la FORMA es ÚNA SOLA...
Es una sola porque es una definición.
Es como un tipo de molde.
Una definición de clase.
La FORMA NO NOS IGUALA...
Todos los miembros o ejemplares de una clase se instancian o crean a partir de una misma definición de clase, pero cada instanciación es un ejemplar vivo independiente.
Pupy es un ejemplar de la clase PERRO.
NO ES UNA CLASE SINO UN PERRO VIVO.
En la FORMA de HOMBRE no somos IGUALES, sino que PARTICIPAMOS de la FORMA CREADA en ADÁN...
ADÁN es un ejemplar de la clase hombre.
La clase hombre estaba en la mente de Dios como un plano y conforme a ese plano y a esa definición de clase Dios hizo el primer ejemplar de la clase.
Jesús es un segundo ejemplar de aquella clase con la que Dios hizo a Adán.
PADRE es un NOMBRE..
Padre no es un nombre propio. Es un título.
Cómo Rey, Señor, Propietario, Doctor...
Si alguien no tiene hijos no puede ser padre.
Aunque pueden decir que es el padre de la bomba atómica o de una idea o invento.
Está el padre del motor a explosión y el padre de internet.
Y no llaméis PADRE vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro PADRE, el que está en los cielos.
No le des ese título a nadie.
Quien estaba DENTRO de DIOS...SALIÓ como SER...
Eso me gusta un poco.
Pero definamos que estamos entrando en los misterios de Dios.
Y a Dios nadie le vió jamás.
EL HIJO salió de la misma SUSTANCIA de SU PADRE... y le llamó HIJO...en la ETERNIDAD, no hace 2000 años...
Si el hijo salió debió hacerlo en algún momento.
En Dios no hay tiempo.
El tiempo es parte de la creación.
Y tenés que aceptar que todo principio, tanto el de Génesis como el de Juan ya están de este lado del tiempo.
Fuera del tiempo no hay principio.
¿Cuándo fue SU SALIDA del PADRE?
Para mí hace 2000 años.
Porque yo lo veo todo desde el lado de la creación.
No soy Dios.
Emperador yo no pretendo ganarte.
Solo pretendo no perderme.
Y hablo de lo que voy entendiendo y al hablarlo lo voy puliendo con los que hablo.
Porque en la multitud está la sabiduría repartida.
Tengo que mantenerme esponja y humilde para aprender.
Por qué al humilde Dios le puede enseñar hasta de una piedra pero de los soberbios hay que mantenerse alejado.
No quiero ser soberbio aunque mantener una posición no es siempre soberbia.
Abrazos.
 
No. Jesus es una entidad distinta. Tanto asi que cuando esta en la cruz clama" Elí, Elí, ¿lama sabactani? " Padre , Padre, or que me has abandonado?
Si fuese el mismo Jehova seria absurdo que se hablara a si mismo
Y si.
Y lo complicado de esto es lo que nos hace tropezar.
Son facultades de Dios que nosotros no tenemos.
Todo un misterio.
Yo no sé cómo se desdobló pero me resultó más fácil entrarle por quién no es que por quién es.
No es ni hombre ni ángel.
Dímelo tu.
 
Es una sola porque es una definición.
Es como un tipo de molde.
Una definición de clase.
La FORMA no es ALGUIEN, como CLASE NO LO ES...PERO NO ES LO MISMO.
CREO en DOS SERES que estaban en la misma FORMA, en DIOS y en SU HIJO..
Todos los miembros o ejemplares de una clase se instancian o crean a partir de una misma definición de clase, pero cada instanciación es un ejemplar vivo independiente.
Pupy es un ejemplar de la clase PERRO.
NO ES UNA CLASE SINO UN PERRO VIVO.
LA FORMA no IGUALA, de otro modo no existiría ADULTERIO... porque MENGANO y SUTANO...serían lo mismo ...
ADÁN es un ejemplar de la clase hombre.
La clase hombre estaba en la mente de Dios como un plano y conforme a ese plano y a esa definición de clase Dios hizo el primer ejemplar de la clase.
Jesús es un segundo ejemplar de aquella clase con la que Dios hizo a Adán.
Adán es el HOMBRE FORMADO...no una clase de HOMBRE.
Imaginar cosas de la mente de DIOS no es mi deporte favorito...,
Padre no es un nombre propio. Es un título.
Cómo Rey, Señor, Propietario, Doctor...
Si alguien no tiene hijos no puede ser padre.
Aunque pueden decir que es el padre de la bomba atómica o de una idea o invento.
Está el padre del motor a explosión y el padre de internet.
ES UN NOMBRE, por cuanto es llamado "PADRE" por los HIJOS.
Tampoco es un título por cuanto NADIE se lo dio...

El HIJO no le llamó PADRE...como título, sino POR EL NOMBRE QUE LE MOSTRÓ.

"Yo seré PADRE para Él y Él será hijo para MÍ"
No le des ese título a nadie.
Título es una definición humana para CLASIFICAR un concepto..
Eso me gusta un poco.
Pero definamos que estamos entrando en los misterios de Dios.
Y a Dios nadie le vió jamás.
Te gusta porque crees que tiene relación con la idea trinitaria...
Pero no es así...
Si el hijo salió debió hacerlo en algún momento.
En Dios no hay tiempo.
El tiempo es parte de la creación.
Y tenés que aceptar que todo principio, tanto el de Génesis como el de Juan ya están de este lado del tiempo.
Fuera del tiempo no hay principio.
Como UNIGÉNITO DIOS salió del PADRE ... como hombre: "salio de María", ..en "días" DISTINTOS.
Pero presumo que quieres tomarlo como un misterio... por cuanto remueve tu razonamiento, no te complace entenderlo...por tu tradición.
"SALÍ del PADRE", "SALÍ de DIOS"... parece lo mismo, sin embargo cuando dice SALÍ del PADRE está SITUÁNDOSE POR HIJO.
LA ETERNIDAD tiene tiempo, por cuanto tiene días, la diferencia es que LA ETERNIDAD no puede ser ESCRUTADA.. como SÍ el tiempo de lo creado o visible.
Para mí hace 2000 años.
Porque yo lo veo todo desde el lado de la creación.
No soy Dios.
Emperador yo no pretendo ganarte.
Solo pretendo no perderme.
Y hablo de lo que voy entendiendo y al hablarlo lo voy puliendo con los que hablo.
Porque en la multitud está la sabiduría repartida.
Tengo que mantenerme esponja y humilde para aprender.
Por qué al humilde Dios le puede enseñar hasta de una piedra pero de los soberbios hay que mantenerse alejado.
No quiero ser soberbio aunque mantener una posición no es siempre soberbia.
Abrazos.
Solo para el mundo, que coteja su propio tiempo.
Pero aunque no sé CUANDO SALIÓ del PADRE, entiendo que fue mucho desde la eternidad, antes de la creación del mundo.

Juan 17:5
Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.


Ahora sí que es TODO... suerte en tu búsqueda, de la sabiduría.. si acaso puedes buscarla con tu mente...
 
La FORMA no es ALGUIEN, como CLASE NO LO ES...PERO NO ES LO MISMO.
CREO en DOS SERES que estaban en la misma FORMA, en DIOS y en SU HIJO..
Al fin hablas claro.
LA FORMA no IGUALA, de otro modo no existiría ADULTERIO... porque MENGANO y SUTANO...serían lo mismo ...
Eh???
Ahora si que me despistaste feo.
Adán es el HOMBRE FORMADO...no una clase de HOMBRE.
No una clase de hombre... Risas.
Humano es una CLASE y Orlando es un ejemplar miembro de esa CLASE.
Juan también y Pedro también.
Imaginar cosas de la mente de DIOS no es mi deporte favorito...
Tampoco creo que sea un deporte. Jajaja
ES UN NOMBRE, por cuanto es llamado "PADRE" por los HIJOS.
Tampoco es un título por cuanto NADIE se lo dio...
Me rindo.
El HIJO no le llamó PADRE...como título, sino POR EL NOMBRE QUE LE MOSTRÓ.
"Yo seré PADRE para Él y Él será hijo para MÍ"
Título es una definición humana para CLASIFICAR un concepto...
Totalmente rendido...
Te gusta porque crees que tiene relación con la idea trinitaria...
Ni loco.
La idea trinitaria me saca urticaria.
Pero no es así...
Como UNIGÉNITO DIOS salió del PADRE ... como hombre: "salio de María", ..en "días" DISTINTOS.
Si vos lo decís. Yo ya hablé demasiado.
Pero presumo que quieres tomarlo como un misterio... por cuanto remueve tu razonamiento, no te complace entenderlo...por tu tradición.
"SALÍ del PADRE", "SALÍ de DIOS"... parece lo mismo, sin embargo cuando dice SALÍ del PADRE está SITUÁNDOSE POR HIJO.
A ver. No nací sabiendo.
Todo lo que se lo fuí aprendiendo y me debe faltar mucho mas de lo que aprendí y ya me gaste 63 años.
LA ETERNIDAD tiene tiempo, por cuanto tiene días, la diferencia es que LA ETERNIDAD no puede ser ESCRUTADA.. como SÍ el tiempo de lo creado o visible.

Solo para el mundo, que coteja su propio tiempo.
Pero aunque no sé CUANDO SALIÓ del PADRE, entiendo que fue mucho desde la eternidad, antes de la creación del mundo.

Juan 17:5
Y ahora, glorifícame tú, Padre, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.


Ahora sí que es TODO... suerte en tu búsqueda, de la sabiduría.. si acaso puedes buscarla con tu mente...
Ya se me cansó el cerebro.
 
No una clase de hombre... Risas.
Humano es una CLASE y Orlando es un ejemplar miembro de esa CLASE.
Juan también y Pedro también.
Solo para TERMINAR...
Humano es una FORMA.. más dentro de la FORMA hay clases de hombres....
ÁNGEL es una FORMA,. más dentro de la FORMA hay clases de ángeles....

Marcos 9:28-29
Cuando entró Jesús en la casa, sus discípulos le preguntaban en privado:
¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Y El les dijo:
Esta CLASE con nada puede salir, sino con oración.
 
Solo para TERMINAR...
Humano es una FORMA.. más dentro de la FORMA hay clases de hombres....
Bueno. Yo uso la palabra CLASE como FORMA.
Pero si vos usas CLASE para diferenciar distintas clases de hombres esta bien.
Rubios, morochos, altos, bajos, gordos flacos.
Para mi esas son SUBCLASES de la CLASE hombre.
Todo bien.

ÁNGEL es una FORMA,. más dentro de la FORMA hay clases de ángeles....
Esta bien.
Dentro de las CLASE ángel hay varias SUBCLASES.

Marcos 9:28-29
Cuando entró Jesús en la casa, sus discípulos le preguntaban en privado:
¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Y El les dijo:
Esta CLASE con nada puede salir, sino con oración.
Es correcto.
Ese es un uso común de la palabra clase.
Abrazos.