Predestinación a perdición eterna de los no escogidos, ¿dónde se encuentra esta doctrina en la Biblia?
- Autor Abenamar
- Fecha de inicio
Todos estábamos condenados, por nuestro pecado no por predestinación. Si Dios no salvara a nadie sería perfectamente justo.
La predestinación es un Acto del Amor y la Misericordia de Dios desde la eternidad.
Romanos 9 sigue siendo Palabra de Dios.
Entonces Dios me dijo:
«Ve y dile a este pueblo:
“Por más que oigan, no van a entender;
por más que miren, no van comprender”.
»Confunde la mente de este pueblo;
que no pueda ver ni oír ni tampoco entender.
Así no podrá arrepentirse,
y yo no lo perdonaré».
Isaías 6:9-10 TLA
https://bible.com/bible/176/isa.6.9-10.TLA
Porque algunos hombres han entrado encubiertamente,
los que desde antes habían sido destinados para esta condenación,
hombres impíos,
que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios,
y niegan a Dios el único soberano,
y a nuestro Señor Jesucristo.
Judas 1:4 RVR1960
https://bible.com/bible/149/jud.1.4.RVR1960
En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo:
Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra,
porque escondiste estas cosas
de los sabios y de los entendidos,
y las revelaste a los niños.
Sí, Padre, porque así te agradó.
Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre;
y nadie conoce al Hijo, sino el Padre,
ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo,
y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.
S. Mateo 11:25-27 RVR1960
https://bible.com/bible/149/mat.11.25-27.RVR1960
><>
Saludos
Contestación al título del Tema:
Romanos
9:20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
9:21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
9:22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
9:23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
9:24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
Ahí tienes Abenamar el texto que buscabas. Que Dios te bendiga.
Antes del diluvio, leemos: “Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal. Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón. Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho. Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová” (Génesis 6:5-8; ver también Jonás 3:4,10 y Éxodo 32:14)
Este relato es una clara evidencia de que Dios no conocía de antemano cada uno de los actos de todos hombres; de hecho, ni siquiera conocía cuál iba a ser el derrotero general de la humanidad antes del diluvio. Dios no se pudo arrepentir de hacer al hombre, si de antemano ya sabía cuál sería su comportamiento.
Este relato es una clara evidencia de que Dios no conocía de antemano cada uno de los actos de todos hombres; de hecho, ni siquiera conocía cuál iba a ser el derrotero general de la humanidad antes del diluvio. Dios no se pudo arrepentir de hacer al hombre, si de antemano ya sabía cuál sería su comportamiento.
Dices que Dios no conocia cada acto de los hombres. Luego, agregas diciendo que si sabia, por el que si conocia cada acto de todos los hombres (para luego arrepentirse). Estoy confundido, ¿se conocia o no, todo acto de los hombres?
A QUE BUENA PREGUNTA. SIEMPRE DEBE ESTAR EN CADA TEMA ESTA MISMA PREGUNTA. EN NUESTRO SENTIR. ENTONCES PARA Q EL SENOR.
Me gusto LA PREGUNTA ES CLAVE.
SI POR EL FUE TODO. Y ES QUE PARA EL FUE TODO. SU REINO. SOMOS PREDESTINADOS DESDE ANTES
LA CONTESTACION A ESA PREGUNTA ES NOP. UN ROTUNDO NOP. ES UN HECHO QUE UN GRUPO VIVIRA ETERNAMENTE OARA DIOS MISMO PERO POR DIOS MISMO.
PRIMERO LA PALABRA PREDESTINACION NO ES MAS QUE UN TERMINO QUE USO EL APISTOL PABLO SI ESA FUESE LA TRADUCCION, PARA DEFINIR O EXPLICAR EL FUTURO QUE SERIA UN FINAL QUE TUVO UN COMIENZO DESDE ANTES QUE EL MUNDO SE FORMARA. ESTI ES SIN DUDA UNA REVELACION. PABLO PUEDE CONTARSE COMO DICIPULO PUES PUDO VER EN TODOS LOS TIEMPOS LA IGLESIA DE DIOA O MAS BIEN EL REINO POR CRISTO COMO DICE EL TEXTO POR EL Y OARA EL FUERON TODAS LAS COSAS LAS QUE ERAN SON Y SERAN. LA PREDESTINACION ES CRISTO. SU REINO. PERO HAY OTRO mini reino en este mundo CLARO NO EN EL ENTORNO DE DIOS.NO MAS. PUES AUNQUE SALIO DE DIOS NO ERA DE DIOA SUNO QUE SE HIZO COMO DIOS PARA REINAR Y CON el DESAROLLO NO CREO SINO FORMO SU DECENDENCIA LOS QUE SALIERON DE el satanar. DIOS CONOCE LIS SUYOS Y PREDESTINO EL REINO PIR CRISTO ENTOCES ADAN Y EVA A SU IMAGEN Y SEMEJANZA O SEA CON EL SENTIR DE DIOS. CIMIENZA EL PLAN PERFECTO QUE ES DIOS EN CARNE. PUES HABITO ENTRE NISOTROS. PARA QUE LE RECONOCIERAMOS EN NUESTRO ESTADO XE HUMANIDAD. PERO aquel QUE IGUAL HA PREDESRINADO SU REINO COMI DIJO EN LA TENTACION A JESUS. COMENZO SU PLAN PARA QUE NO SE DIERA EL REINO DE CRISTO. CAIN Y ABEL ETC. SIEMPRE HAY UN CAIN Y UN ABEL HASTA QUE SE CUMPLA LO PREDEATINADO. LO YA ANTES CREADO UN REINO UN SOLO DIOS Y UN SOLO SENTIR EL DE DIOS POR CRISTO. DIOS SABIA DE LOS HIJOS "DE CAIN" COMO SIENTEN ODIO RENCOR ETC DIOS SABE COMO SIENTEN SUA HOJOS AMOR MIAERUCORDIA ETC PUES SALIERON DE EL. EL PLAN DE CRISTO FUE PARA PRWCISAMENNTE ESOS QUE SALIERON DE CAIN IGUAL SOLO QUE DIOS SABE QUE AUNQUE LOS PINGA DE DICIPULO COMO PUSO A JUDAS SU SEBTIR EA DE SU PADRE el enemigo. NO ACEPTARAN LA MISERUCORDIA DE DIOS. PIR CRISTO. POR ESO PABLO AFIRMA YA TODO EATA DICHO UNOS NACIERON PARA SALVACION Y OTROS PARA EL FUEGO QUE LE ESPERA AL OPOSITOR satar. LO QUE LE LLAMAN EL LUBRE ALBELDRIO. PREDEATINACION ES UNA REVELACION NO UNA DOCRINA ESE FUEL ERROR XE CALVINO. ES UNA REVELACION QUE NO DWPENDE DE LA SALVACION MISMA. DIOS MOSTRO EL AMOR A JUAN Y A PABLO PORQUE ELL8S VIERON QUE AUNQUE NO TODOS RECIBIRUAN A DIOS EL VINO POR LOS SUYOS QUE LE SEGUIRIAN Y DAR ESPERANZA A LOS QUE TENIAN EL SENTIR DE DIOS, CONOCERIAMOS QUE SOMOS DE EL Y POR TAL NUESTRO SENTIR ERA UNO DIFERENTE DE AMOR TOLERANCIA RESPETO ETC. Y QUE NOS CUIDARAMOS DE QUE AL ENTENDER Q SOMOS HIJOS DE DIOS NO HACER DIVISION MISMA COMO EL ENEMIGO HIZO. SINO QUE POR CRISTO PERMANECIERAMOS UNIDOS ROGANDO POR LOS QUE que el enemigo hizo suyos desde el principip igual. ES EN ESYE ASPECTO QUE UTILIZA LA PALABRA PORQUE TENGO MISERICORDIA DE QUIEN QUIERA. PUES EL DICE JABRAN SORPRESAS. EL HACE COMO QUIERE. EN CUANTO A LA SALVACION POR CRISTO FUIMOS PREDESTINADOS A CTEERLE PORQUE NOS IDENTIFICAMOS QUE FUIMOS NACIDOS POR EL. HAY QUIEN NO SE IDENTIFICA COMO HIJO SINO QUE LO RECHAZA POR EL SENTIR MISMO. PUES AUNQUE ESTABAN CON EL NO ERAN DE EL. Y SE FUERON AL MUNDO DONDE SU SENTIR ES EL MISMO. SHALOM. PREDESTINACION ES REVELACION. HAY UNA CREENCIA POR AHI QUE LO EXPLICA ASI. SOMOS PREDESTNADOS PORQUE LA SERPIENTE TUVO SEXO CON EVA Y CAIN ES FEL MAL Y ADAN ES DE DIOS Y ASI SE FUERON DANDO Y SOMOS PREDESTINADOS SEGUN NUESYRO ADN ESPIRITUAL. HMM BUENO YO NO LO VEO ASI. PERO LA EXPLICASION SE ASRMEJA AL HECHO QUE HAY DOS REINOS EL DEL MUNDO EL DE LA NUEVA JERUSALEM. BUEN TEMA. CALVINO HIZO UNA DOCTRINA NO ESTUVO BIEN PERO DIOS LO PERMITIO PARA QUE PRFUNDISEMOS MAS EN EL Y SU AMOR CON TODOS.
¿Tuvo Dios total conocimiento de la trayectoria y el destino de todo ser humano aún antes de crear al primer hombre? ¿Qué dice la Biblia?
Justo antes de que Abraham sacrificara a su hijo, “el ángel del Señor lo llamó desde el cielo y dijo: ¡Abraham, Abraham! Y él respondió: Heme aquí. Y el ángel dijo: No extiendas tu mano contra el muchacho, ni le hagas nada; porque ahora sé que temes a Dios, ya que no me has rehusado tu hijo, tu único” (Génesis 22:11-12)
Dios pone a prueba a Abraham para saber si le era obediente, por la sencilla razón de que hasta entonces no lo sabía con seguridad; y por supuesto, no estaba predeterminado. En esa misma línea Nehemías escribe: “Tú, Señor y Dios, fuiste quien escogió a Abram. Tú lo sacaste de Ur de los caldeos y le pusiste por nombre Abraham. Descubriste en él un corazón fiel…” (Nehemías 9:7-8). Sólo se descubre lo que antes no era conocido. Si Dios descubrió en Abraham un corazón fiel es porque antes no lo sabía con seguridad.
Justo antes de que Abraham sacrificara a su hijo, “el ángel del Señor lo llamó desde el cielo y dijo: ¡Abraham, Abraham! Y él respondió: Heme aquí. Y el ángel dijo: No extiendas tu mano contra el muchacho, ni le hagas nada; porque ahora sé que temes a Dios, ya que no me has rehusado tu hijo, tu único” (Génesis 22:11-12)
Dios pone a prueba a Abraham para saber si le era obediente, por la sencilla razón de que hasta entonces no lo sabía con seguridad; y por supuesto, no estaba predeterminado. En esa misma línea Nehemías escribe: “Tú, Señor y Dios, fuiste quien escogió a Abram. Tú lo sacaste de Ur de los caldeos y le pusiste por nombre Abraham. Descubriste en él un corazón fiel…” (Nehemías 9:7-8). Sólo se descubre lo que antes no era conocido. Si Dios descubrió en Abraham un corazón fiel es porque antes no lo sabía con seguridad.
Querras decir el post 33.
Alli no responde a la pregunta, de que si conocer el futuro es cuestión de voluntad o del conocimiento. Por ejemplo, Abraham que lo mencionas, ¿su futuro estaba hecho ya, con respecto a su mision en la Tierra, o dependia de Abraham mismo, el realizar su mision con la posibilidad de elegir no realiza su misión?
Pones en duda la Omnisciencia de Dios cuando todo el mundo sabe de esta cualidad. Que Dios sea Omnisciente no quiere decir que recorte el libre albedrío que dio al hombre, ni que se inmiscuya en la vida del hombre por encima de su libre voluntad. Él conoce todas las cosas: El conocía lo que había de pasar, pero dejó fluir la voluntad del ser humano, sea para bien o para mal (esto es parte de su Plan Divino), que conociese el futuro de cada uno no implica que interviniese sin nuestro permiso en cuanto a nuestras decisiones. Los responsables de todo lo que ocurre en el mundo somos nosotros.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
NO HAY... PREDESTINACIÓN a PERDICIÓN ETERNA de los NO ESCOGIDOS... pero los ESCOGIDOS... SI ESTÁN PREDESTINADOS para SALVACIÓN.
Los ESCOGIDOS o PREDESTINADOS por DIOS... SÓLO los CONOCE DIOS... y NINGÚN SER HUMANO SABE por SÍ MISMO... SI VA a PERSEVERAR HASTA el FINAL... como CIERTAMENTE HARÁN los ESCOGIDOS por la GRACIA y PODER de DIOS... del mismo MODO... SÓLO DIOS CONOCE a AQUELLOS que VAN a SER CONDENADOS ETERNAMENTE.
La ÚNICA SEGURIDAD que DIOS NOS DA de SER ESCOGIDOS... ES HABER NACIDO de NUEVO por el PODER del ESPÍRITU SANTO... y PERMANECER en CRISTO JESÚS por el ESPÍRITU SANTO... HASTA la MUERTE de NUESTRO CUERPO... o HASTA la VENIDA del SEÑOR JESUCRISTO (si VIVIMOS cuando ESTO OCURRA)... cuando NUESTRO CUERPO (el de los ESCOGIDOS) SERÁ GLORIFICADO.
DIOS DA a TODOS... SIN HACER ACEPCIÓN de PERSONAS... la OPORTUNIDAD de SER ESCOGIDO en JESUCRISTO... y por ESO MANDA PREDICAR el EVANGELIO... y la SALVACIÓN en JESUCRISTO... porque DIOS QUIERE que TODOS SEAN SALVOS. 1 Timoteo 2:4.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo “NO HAY... PREDESTINACIÓN a PERDICIÓN ETERNA de los NO ESCOGIDOS... pero los ESCOGIDOS... SI ESTÁN PREDESTINADOS para SALVACIÓN.”
Matemáticamente es una contradicción, si de 100 salvas a 20 el resto de los 80 están condenados a perderse y te lo confirmo con la Palabra.
2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
Matemáticamente es una contradicción, si de 100 salvas a 20 el resto de los 80 están condenados a perderse y te lo confirmo con la Palabra.
2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Para DIOS y su PALABRA... NO HAY CONTRADICCIONES.
Las CONTRADICCIONES ESTÁN en los que NO CONOCEN a DIOS... NI LE CREEN... y por eso TROPIEZAN en la PALABRA de DIOS y CAEN... TORCIENDO su PALABRA DIVINA... para su PROPIA DESTRUCCIÓN. 2 Pedro 2:1.
¿TÚ TE ATREVES a CONTRADECIR a DIOS porque NO ENTIENDES como DIOS HA HECHO y ESTABLECIDO las COSAS? ¿VAS TÚ a DESCALIFICAR a DIOS para PRETENDER COLOCAR tu OPINIÓN en el LUGAR que le CORRESPONDE a la PALABRA de DIOS?
TÚ RAZONAMIENTO ES ERRADO... porque ATRIBUYES a DIOS... la PERDICIÓN de los CONDENADOS... ¡Y ESTO ES LO MISMO... que CULPAR a DIOS de que SER el CAUSANTE de que SE HAYAN PERDIDO SIN REMEDIO desde antes de NACER en ESTE MUNDO... y ¿QUIÉN PUEDE RESISTIR a DIOS?! y ESTO CONTRADICE de PLANO lo que el ESPÍRITU SANTO AFIRMA de DIOS sobre que QUIERE que TODOS SEAN SALVOS. 1 Timoteo 2:4.
¿ES ESTO lo que TÚ CREES que HAY PREDESTINADOS a CONDENACIÓN desde ANTES de NACER? ¿HARÍA ESO... un DIOS JUSTO... y SANTO... como NUESTRO DIOS... o la CONDENACIÓN ES la CONSECUENCIA de RECHAZAR a DIOS (Nehemías 9:17)... y la SALVACIÓN que NOS OFRECE en JESUCRISTO... por la OBRA y PODER del ESPÍRITU SANTO?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Otra traducción interpreta distinto el pasaje que citás Rey
II Tesalonicenses 2,10 (Biblia de Jerusalén)
[10]y todo tipo de maldades que seducirán a los que se han de condenar por no haber aceptado el amor de la verdad que les hubiera salvado.
Saludos
Estamos debatiendo un tema y fui respetuoso porque no recibo de usted el mismo trato, porque insultan gratuitamente quién está tropezando en la palabra, que Dios te perdone pero es pecado lo que haces, téngalo en cuenta.
y luego una cosa es una afirmación como en
2 Tesalonicenses 2:10 y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden, por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos.
Con una Palabra de Dios que es un sentimiento de deseo
1 Timoteo 2: 4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
Por qué Judas antes de nacer estaba condenado
Salmo 109
7 Cuando fuere juzgado, salga culpable;
Y su oración sea para pecado.
8 Sean sus días pocos;
Tome otro su oficio.
Hechos 1
20 Porque está escrito en el libro de los Salmos:
Sea hecha desierta su habitación,
Y no haya quien more en ella; y:
Tome otro su oficio.
Dios es omnisciente
1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Conocimiento de las cosas futuras.
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
ME PUEDES SEÑALAR en dónde TE INSULTO o FALTO al RESPETO... pues NO HE TENIDO ESA INTENCIÓN... sino que HABLO en GENERAL para TODOS los que LEEN... y a TI... SIMPLEMENTE TE CONFRONTO con lo que DICE DIOS... de MODO CLARO y AFIRMATIVO... en su PALABRA... ¿ESO TE OFENDE?
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
En el caso de Abraham, después de ver su intento de sacrificar a su hijo, el ángel de Dios le dijo: ahora sé que temes a Dios
Si en ese momento lo supo quiere decir que antes no lo sabía, muy sencillo de comprender. Ahora bien, eso no quiere decir que Dios no tenga la capacidad de saber el futuro de todas sus criaturas, simplemente que utiliza esa capacidad de forma selectiva, cuando lo cree conveniente. En el caso de Abraham está claro que no lo hizo, y se puede pensar que así sucede en la mayoría de las veces.
Última edición:
Si el conocer el futuro no es cuestión de voluntad y siendo solo por conocimiento, es claro que cuando Dios le pide a Abraham sacrificar a su hijo ya sabia cual seria su obediencia. Si en el hipotético, como supone Usymbv, que Dios no tenia la capacidad de conocer el futuro, es como adjudicarle que no conocía a Abraham, que le era un total desconocido. Por tanto, no se le puede pedir nada o encomendar una misión o hacer un Pacto, ni tener ninguna expectativa a quien no no se conoce.
Aunque se sepa el futuro de los hechos, de Abraham por ejemplo, no se puede emitir un juicio de valor, si antes Abraham no los convierta en actos consumados.
Aunque se sepa el futuro de los hechos, de Abraham por ejemplo, no se puede emitir un juicio de valor, si antes Abraham no los convierta en actos consumados.
Tengamos en cuenta que no es lo que solo el conocimiento previo de Dios, y listo y todo está resuelto, sino que la historia tenía que cerrarse ya que ese acontecimiento de Abraham sacrificando a su hijo que Dios impidió, lo termina haciendo Dios con Jesucristo su Hijo, en la cruz como el Cordero de Dios, siendo sacrificado para santificar a todos los pecadores que de buena voluntad aceptan su sangre para limpiarse por siempre y va más allá de que si Abraham obedecía o no .