Posible cierre de iglesia.net

[Tobi]

Tobi dijo:

Ha ofendido tanto a quienes deseamos colaborar como al objeto de nuestra colaboración.
A los primeros nos trata de ilusos que se dejan engañar. A los segundos de aprovecharse de la buena fe de los ilusos.

¿Y aún espera no haber ofendido a nadie cuando nos ofende a todos?

-----

Pues lo que parece es es que ve poco más de sus propias narices porque si acaso sería el webmaster el ofendido, porque que yo sepa no dije nada del que aporta, mas bien dije que no creo sea correcto pedir dinero, porque Jesús no pidió dinero para hacer la obra que hizo.
----------------------------
Tobi le replica:
No claro que no, Jesus no pidió dinero a nadie. Lo que no me explico es que entre sus discípulos habia un tesorero que además de llamarse Judas Iscariote era el depositario de la bolsa común. El mismo que se ofendió por el gasto en perfume de una mujer para ungir los pies de Jesús. Claro que tambien hay quien se ofende por el "perfume" de unas aportaciones para ungir los foros de Iglesia Net. El paralelismo es evidente.
Estos foros ser Gengis Kan son como una familia y el Webmaster apeló a dicha familia a arrimar el hombro puesto que corría el peligro de disolverse dicha familia. Luego ¿quien le da vela en este entierro? ¿Por qué y a santo de que se mete en negocios ajenos?
Los foros son el medio de comunicación de nuestra familia y en ellos se nos ha dado la alarma.
Al poner en duda la honorabilidad del Webmaster en nuestro medio de comunicación ha sido una clara intención de avisarnos de que no seamos ilusos y con ello nos ha insultado a todos. La intención bien clara está y es inútil que intente disimularla.
Si desea meterse con alguien hágalo en el seno de su propia familia y deje en paz familias ajenas.

En cuanto a mi cristianismo, se hara un mejor servicio preocupandose del suyo. Falta le hace.

Ándele bien

Eso.

 

[Gengis Kan]

No entiendo

No entiendo

Para OSO

Estimado OSO no hay duda de que Jesús utilizaba a personas para predicar las buenas nuevas, y sí, un lugar en internet podría ser un medio para predicar a otros. Pero dudo bastante que un medio tan impersonal pueda llevar a alguien a conocer a Jesus.

Lo que quiero decir es que no veo a Jesús predicando con un teclado entre los dedos, sino en un contacto directo con las personas. Por eso una web puede que sirva para muchas cosas pero desde luego no para predicar. Para eso es más util la propia biblia que los epígrafes de este web como usted puede ver, porque al fin y al cabo se dice que la biblia es la palabra de Dios.

No podría unirme contigo porque como principio no creo que la obra de Dios pueda sustentarse con dinero (Jesus decia "mi reino no es de este mundo"). Si quieres ayudar a un hermano económicamente, porque ese hermano está necesitado porque no puede comer (en eso consistian las ofrendas de los antiguos cristianos), adelante.

Pero no digas que la obra de Dios necesita dinero, porque Jesús demostró que no era así.

Por eso digo que antes de pedir dinero hay que ver otras opciones, como la reduccion de servicios, porque digo yo que no todo es tan importante como otras cosas. Eso digo. Establecer prioridades y acortar gastos. El propio Jesus decía que antes de construir habia que calcular los gastos para no quedarse medio chingado. Tambien decía que si vas a hacer guerra cuidado de ver si tu contrincante es mas fuerte que tu. Pues yo digo que si los gastos son mas fuertes que tu, tienes que "hacer un pacto con los gastos", para que no te venzan. Y lo que digo es que en mi experiencia el sistema de ofrendas es una pescadilla que se muerde a si misma, y tambien que Jesus no pedía dinero.Pedir dinero es una opcion, pero me parece mucho mejor un reajuste que evite pedir dinero. Eso es todo.



Para Tobi:

Despues de sus palabras se me antoja como si el foro fuera una especie de secta moon. Creo que sus palabras no coinciden con las palabras fundadoras que todos podemos leer, donde no se habla de que la web o el foro sean propiedad de ninguna familia, sino que es libre y abierta a todos los que con respeto quieran utilizarlos. A cualquier persona, vamos.

No coincido con usted en que haya puesto en evidencia ni su cristianismo ni el cristianismo del dueño de este web, aunque es todo lo libre que quiera para sentirse asi. Solo di una opinión y una ayuda para este problema que por cierto estaba dirigida al webmaster. Evidentemente no estamos en la epoca de la inquisición cuando tergiversaban todo cuanto el otro pudiera decir, sobre todo porque aqui todo queda escrito. He revisado lo que escribi y la verdad es que no puedo ver por ningun lado que haya atacado a la honaribilidad de nadie, y creo que tampoco he insultado.

He dicho que Jesús ni sus apostoles pidieron dinero para hacer la obra de Dios (para lo que algunos respondieron cosas sin sentido, y los demas no contestaron), ni me parece buena idea introducirse de lleno en un sistema que pienso esta opuesto a los ideales que marcan la linea de este web, al menos segun lo que podemos leer en sus estudios biblicos.

Con todo, es una opinion, señor Tobi, que intento argumentar con mis pobres conocimientos. Una opcion entre todas las demas opciones.

En ningun momento pretendo "romper" ningun lazo "familiar" y menos aun destruir honores.

Vayale lindo

 

[Seelah]

Yo creo que nos estamos despistando del verdadero debate.

Yo creo que nos estamos despistando del verdadero debate.

Como el ayer no me dejaba escribir en este epígrafe (por cualquier razón técnica de saturación o lo que fuese), lo haré hoy.

Tobi:
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Por eso escribí el mensaje en un epígrafe aparte. Solo por eso, hermano Tobi. Y por cierto, me pareció un poco borde tu respuesta, sobre todo sin saber por qué había escrito dos veces el mensaje.
Simplemente, la conexión iba mal y me falló la página, y al reintentarlo, me colgó los dos epígrafes. Verás además que el texto es distinto.
Y no llevo poco en el foro... aunque no lo visite mucho, solo me llevas 3 meses...
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Webmaster:
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Por favor, borra los epígrafes que escribí fuera, no vaya a ser que algún hermano más se escandalice por mi actitud.
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Lo que realmente me interesa decir:
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A lo que iba, yo creo que nos estamos despistando del verdadero debate.
A ver, ¿qué pasa si ofrendo? Que es el Señor el que está proveyendo una solución para una necesidad en Iglesia.Net.
¿Qué pasa a largo plazo? Pues en la mano del Señor está que haya una o mil personas como yo que ofrenden a su obra cubriendo las necesidades. O esto o cualquier otro medio para levantar la obra, porque si hay un mago que tiene una chistera grande, ese es Dios. Y creo que estamos todos de acuerdo en que Iglesia.Net es un ministerio para SU GLORIA y de mucha bendición para millones de personas mes tras mes.
Hermanos, no perdamos la visión, que el Maligno no nos desvíe del haz de luz que el Señor dispone para nosotros.
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Salutación final: (jajaja)
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Ánimo Arturo e Isaac (y el resto del equipo), que estamos con vosotros.
ElAtrio.Net
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[Maripaz]

Re: No entiendo

Re: No entiendo

Originalmente enviado por: Gengis Kan


No coincido con usted en que haya puesto en evidencia ni su cristianismo ni el cristianismo del dueño de este web, aunque es todo lo libre que quiera para sentirse asi. Solo di una opinión y una ayuda para este problema que por cierto estaba dirigida al webmaster. Evidentemente no estamos en la epoca de la inquisición cuando tergiversaban todo cuanto el otro pudiera decir, sobre todo porque aqui todo queda escrito. He revisado lo que escribi y la verdad es que no puedo ver por ningun lado que haya atacado a la honaribilidad de nadie, y creo que tampoco he insultado.

He dicho que Jesús ni sus apostoles pidieron dinero para hacer la obra de Dios (para lo que algunos respondieron cosas sin sentido, y los demas no contestaron), ni me parece buena idea introducirse de lleno en un sistema que pienso esta opuesto a los ideales que marcan la linea de este web, al menos segun lo que podemos leer en sus estudios biblicos.

Con todo, es una opinion, señor Tobi, que intento argumentar con mis pobres conocimientos. Una opcion entre todas las demas opciones.

En ningun momento pretendo "romper" ningun lazo "familiar" y menos aun destruir honores.

Vayale lindo

El hombre “bueno” te desafiará a que tú también tomes la bondad. Se convierte en un duelo y el retador mide tu bondad por una regla de tres cuyo cálculo se ejecuta tan sólo con su opinión. Nunca te dejará A TI ser bueno. La vara de medir siempre se alza más y más de modo que el “retador” siempre es más bueno que tú…..


…………………………………………………..




La bondad es un cruel capataz. “Sólo eres bueno o válido si haces como digo.”



…………………………………………………………………….




En cada situación, Jesús dejaba que su respuesta proviniera de Dios. La única forma de ganar es someterse a Dios porque lo que estás combatiendo en la “bondad” es en realidad una rebelión satánica



……………………………………………………


Tu encanto y tu fraude no le engañan. Él ve a través de la fachada y lo condena desde el trono. Su juicio mismo descansa sobre tu dios de bondad. Tú y tu ‘padre’ estáis en pie ante el trono de Dios, defendiendo este caso tuyo de que tu pequeño trono es más alto que Dios.





http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&threadid=12988

 

[aliyah]

Re: Re: Re: Re: Hola

Re: Re: Re: Re: Hola

Originalmente enviado por: OSO
Pongamoslo de este modo: Dios puso en mi corazon ayudarlo ¿que?

Mira aliyh hay dos cosas que no permito a ningun forista: una de ellas es decir algo contrario a la escirutra y otra tentarme: "si usted es cristiano". Soy (punto)

Respecto a pedirle a Dios; es lo que he hecho, y me dió y de lo que me dió yo puedo en la ley del amor darle a mi hermano ¿te es tan dificil comprender esto?

Para mi, Webmaster no es "cualquier persona que pase", es mi amado hermano en Cristo.

Y tambien puedo darle a "Cualquier persona que pase" esa "cualquier persona" como tu le llamas es una criatura de Dios y si quiero ofrendarle ¿tu que pitos y flautas tocas?

No estoy diezmando nada ni ofrendando conforme a una liturgia de mi iglesia local, estoy dando, del verbo dar, donar...y ninguna pàrte de la escirtura es contraria a esto. Por el contrario fiajte bien lo que dices, pues si sabiendo que puedes dar par abendición y no lo haces te es pecado ¿porque no mejor lo haces?
----------------------------------------------------------------------
Lo siento Senor oso pero ha malinterpretado usted mis palabras.

Aqui el problema no esta en dar ,sino los que exhortan a OTROS a DAR,o dicho de otra manera los que PIDEN.

La Biblia dice que se debe PEDIR, pero... a DIOS!!! no a cualquier persona que pase y de click en el boton "modo de pago".

Las ofrendas de las que hablan los escritos apostolicos son en un contexto de la asamblea local de creyentes,colectadas por los SANTOS y para las necesidades de los santos,puede usted ver la diferencia entre una cosa y la otra?

como se podra tener control de la procedencia de los dineros en un medio tan anonimo como el internet?

acaso el fin justifica los medios?

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Maripaz
El Señor me llevó hace dos días a este texto....ahora entiendo el porqué:


2 de Corintios 8 y 9



1Asimismo, hermanos, os hacemos saber la gracia de Dios que se ha dado a las iglesias de Macedonia; 2que en grande prueba de tribulación, la abundancia de su gozo y su profunda pobreza abundaron en riquezas de su generosidad. 3Pues doy testimonio de que con agrado han dado conforme a sus fuerzas, y aun más allá de sus fuerzas, 4pidiéndonos con muchos ruegos que les concediésemos el privilegio de participar en este servicio para los santos. 5Y no como lo esperábamos, sino que a sí mismos se dieron primeramente al Señor, y luego a nosotros por la voluntad de Dios; 6de manera que exhortamos a Tito para que tal como comenzó antes, asimismo acabe también entre vosotros esta obra de gracia. 7Por tanto, como en todo abundáis, en fe, en palabra, en ciencia, en toda solicitud, y en vuestro amor para con nosotros, abundad también en esta gracia.
8No hablo como quien manda, sino para poner a prueba, por medio de la diligencia de otros, también la sinceridad del amor vuestro. 9Porque ya conocéis la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que por amor a vosotros se hizo pobre, siendo rico, para que vosotros con su pobreza fueseis enriquecidos. 10Y en esto doy mi consejo; porque esto os conviene a vosotros, que comenzasteis antes, no sólo a hacerlo, sino también a quererlo, desde el año pasado. 11Ahora, pues, llevad también a cabo el hacerlo, para que como estuvisteis prontos a querer, así también lo estéis en cumplir conforme a lo que tengáis. 12Porque si primero hay la voluntad dispuesta, será acepta según lo que uno tiene, no según lo que no tiene. 13Porque no digo esto para que haya para otros holgura, y para vosotros estrechez, 14sino para que en este tiempo, con igualdad, la abundancia vuestra supla la escasez de ellos, para que también la abundancia de ellos supla la necesidad vuestra, para que haya igualdad, 15como está escrito: El que recogió mucho, no tuvo más, y el que poco, no tuvo menos.
16Pero gracias a Dios que puso en el corazón de Tito la misma solicitud por vosotros. 17Pues a la verdad recibió la exhortación; pero estando también muy solícito, por su propia voluntad partió para ir a vosotros. 18Y enviamos juntamente con él al hermano cuya alabanza en el evangelio se oye por todas las iglesias; 19y no sólo esto, sino que también fue designado por las iglesias como compañero de nuestra peregrinación para llevar este donativo, que es administrado por nosotros para gloria del Señor mismo, y para demostrar vuestra buena voluntad; 20evitando que nadie nos censure en cuanto a esta ofrenda abundante que administramos, 21procurando hacer las cosas honradamente, no sólo delante del Señor sino también delante de los hombres. 22Enviamos también con ellos a nuestro hermano, cuya diligencia hemos comprobado repetidas veces en muchas cosas, y ahora mucho más diligente por la mucha confianza que tiene en vosotros. 23En cuanto a Tito, es mi compañero y colaborador para con vosotros; y en cuanto a nuestros hermanos, son mensajeros de las iglesias, y gloria de Cristo. 24Mostrad, pues, para con ellos ante las iglesias la prueba de vuestro amor, y de nuestro gloriarnos respecto de vosotros.

9

1Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba; 2pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría. 3Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados; 4no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza. 5Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará. 7Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre. 8Y poderoso es Dios para hacer que abunde en vosotros toda gracia, a fin de que, teniendo siempre en todas las cosas todo lo suficiente, abundéis para toda buena obra; 9como está escrito:
Repartió, dio a los pobres;
Su justicia permanece para siempre.
10Y el que da semilla al que siembra, y pan al que come, proveerá y multiplicará vuestra sementera, y aumentará los frutos de vuestra justicia, 11para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios. 12Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios; 13pues por la experiencia de esta ministración glorifican a Dios por la obediencia que profesáis al evangelio de Cristo, y por la liberalidad de vuestra contribución para ellos y para todos; 14asimismo en la oración de ellos por vosotros, a quienes aman a causa de la superabundante gracia de Dios en vosotros. 15¡Gracias a Dios por su don inefable!

 

[haaz]

Aliyah:
Usted que está cuestionando si alguien es cristiano o no y está dando el sabio consejo de apegarse a la Palabra, le voy a dar el segundo consejo más sabio después del suyo: viva lo que predica.
Si su forma de vida es apegarse a las ordenanzas bíblicas, le tengo noticias, ayer precisamente estaba leyendo el precioso capítulo 5 del evangelio de Mateo donde dice “Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.” (Mt.5.42). Por lo tanto en vez de tanto bla bla y tratar de decirle al webmaster cuál es la voluntad de Dios para su vida,, creo que lo mejor es que se ponga a dar y obedezca el mandato de Jesús, y haga lo que Él quiere para SU vida: DARLE AL QUE LE PIDA.

Gengis Kan:
Con respecto a las finanzas de Jesús, ha leído Lc.8.1-4: “1 Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él, 2 y algunas mujeres que habían sido sanadas de espíritus malos y de enfermedades: María, que se llamaba Magdalena, de la que habían salido siete demonios, 3 Juana, mujer de Chuza intendente de Herodes, y Susana, y otras muchas que le servían de sus bienes”
Parece que las mujeres lo sostenían con “sus bienes”.
Interesante, no cree? Se sustentaba con dinero el Señor? Parece que Jesús demostró que si se ocupa, aunque como siempre, también demostró que la provisión es divina y que Dios en muchos casos usa a otras personas como vehículo de su provisión.

 

[Israel Robles]

Saludos en Cristo Hermanos

Ganis>>>Me encantaria que me señalara donde en el nuevo testamento vemos a Jesús o a los apóstoles pedir dinero para poder hacer su mision de evangelizacion.

Israel>>> Que! Nunca hubo ayudas economicas? Acaso alguien cree que ofrendaron comida? Quien determina si es o no evangelizacion no es el receptor sino el dador.

26Porque Macedonia y Acaya tuvieron a bien hacer una ofrenda para los pobres que hay entre los santos que están en Jerusalén.
27 PUES LES PARECIO BUENO, y son deudores a ellos; porque si los gentiles han sido hechos participantes de sus bienes espirituales, deben también ellos ministrarles de los materiales. Rom. 15

Si esta Web se cierra es el wemaster quien sale ganando economicamente aunque la obra de Dios se venga abajo, pues se reeembolsa su dinero y su familia no pasaria carencias, asi que los pobres seriamos nosotros que quedariamos fuera, los que participamos porque el webmatser no participa solo modera

Jesus y Zaqueo

1Habiendo entrado Jesús en Jericó, iba pasando por la ciudad.
2Y sucedió que un varón llamado Zaqueo, que era jefe de los publicanos, y rico,
3procuraba ver quién era Jesús; pero no podía a causa de la multitud, pues era pequeño de estatura.
4Y corriendo delante, subió a un árbol sicómoro para verle; porque había de pasar por allí.
5Cuando Jesús llegó a aquel lugar, mirando hacia arriba, le vio, y le dijo: Zaqueo, date prisa, desciende, porque hoy es necesario que pose yo en tu casa.
6Entonces él descendió aprisa, y le recibió gozoso.
7Al ver esto, todos murmuraban, diciendo que había entrado a posar con un hombre pecador.
8Entonces Zaqueo, puesto en pie, dijo al Señor: He aquí, Señor, la mitad de mis bienes doy a los pobres; y si en algo he defraudado a alguno, se lo devuelvo cuadruplicado. 9Jesús le dijo: Hoy ha venido la salvación a esta casa; por cuanto él también es hijo de Abraham.
10Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido. Lc.19

La pregunta es? Porque Jesús tenia tanto interes de posar con Zaqueo y como se dio cuenta que la salvación vino a la casa de Zaqueo, si ni siquiera dijo que se arrepentia solo solto su dinero, acaso Jesús rechazo el dinero, como algunos foristas lo hacen o mas bien juran por Pinocho que lo harian?????

Hay quienes son mas espirituales que Jesucristo, pero yo jamas he podido pagar mis cuantas con oraciones, es cierto que la provisión viene de Dios, pero cuando lo que se necesita es $CASH$ Dios tiene que sacudir algunos corazones para que suelten el dinero.

Confirmo que el Webmaster jamas ha pedido dinero, sino como esta escrito; para que la abundancia de unos supla la necesidad de otros, a fin de que nada os falte.

Ahora respecto al dinero sucio o mal habido no se preocupen porque los que lo poseen se encargan de cuidarlo y no despilfarrarlo en la obra de Dios.

Al principio de mi ministerio, alla por mi juventud recibi una gran lección, me habia dado de tiempo completo al servicio a Dios y en cierta ocacion una tia me dio una pequeña ofrenda de dinero, a lo cual yo replique con indignacion, No tia mi fe esta puesta en Dios, yo vivo por fe, ella me dijo como seras bruto, quien te dijo que mi dinero no proviene de fe?

Bendiciones hermanos

La paz de Dios

 

[Israel Robles]

Saludos en Cristo Webmaster

Webmaster>>>> Desde el día 28 nadie ha donado.

Israel>>>Hubiera sido mas conveniente haberme hecho caso y quedaros anclados en el puerto de las promesas mensuales, antes que navegar a sotavento y salirle al euroclidon de buenos deseos y propuestas de corazon, mas ahora os animo pues aunque pasen dias enteros sin luz, solo hay que alijerar la nave tirando de ella lo que no sirve, solo procura que los soldados no maten a los prisioneros, ni los marineros se echen a la mar, asi que no disminuyas la capacidad de la web.
Cobrad animo y alimentemosnos de sus promezas, porque ningun mensaje del foro se perdera.

Pd.Perdona mi torpeza, pero sigo sin encontrar una cuanta en donde despositar

Bendiciones

La paz de Dios

 

[Seelah]

Gracias a todos

Gracias a todos

Gracias al Señor, estamos en el 97%. Hoy es día 4, y hay que sacar otros 700 antes del día 30.
¡Juntos podemos!

Ánimo a todo el equipo.
ElAtrio.Net

 

[Webmaster]

Hola a todos, gracias una vez más por sus mensajes.

Originalmente enviado por: Israel Robles
Pd.Perdona mi torpeza, pero sigo sin encontrar una cuanta en donde despositar

Bendiciones

La paz de Dios

Estimado Israel introduzca en esta página: http://ayudanos.iglesia.net/transferencia.html su dirección de correo y un robot le mandará los datos automáticamente.

Si aún sigue teniendo problemas, no dude en escribirme: [email protected]

DLBM .

--
Webmaster

 

[tthings2]

Respecto a este tema en particular.

Tengo poco de suscribirme a debatir ideas u opiniones en un Foro Cristiano.

Realmente me impacto mucho el numero de visitantes y el numero de los usuarios.

Ignoraba que esta web sea 100% familiar.

En estos momentos estan fuera de mi alcanze, lo unico que puedo ofrecer y aportar es la Palabra de Dios. Si he ofendido con mis comentarios y me las han estado acumulando en una alcancia para luego aportar la cantidad de...?? Estoy en mi correo privado [email protected], a sus ordenes.

 

[Gengis Kan]

Hacia el monte como las cabras

Hacia el monte como las cabras

Maripaz dice:

El hombre “bueno” te desafiará a que tú también tomes la bondad. Se convierte en un duelo y el retador mide tu bondad por una regla de tres cuyo cálculo se ejecuta tan sólo con su opinión. Nunca te dejará A TI ser bueno. La vara de medir siempre se alza más y más de modo que el “retador” siempre es más bueno que tú…..


La bondad es un cruel capataz. “Sólo eres bueno o válido si haces como digo.”


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En cada situación, Jesús dejaba que su respuesta proviniera de Dios. La única forma de ganar es someterse a Dios porque lo que estás combatiendo en la “bondad” es en realidad una rebelión satánica



……………………………………………………


Tu encanto y tu fraude no le engañan. Él ve a través de la fachada y lo condena desde el trono. Su juicio mismo descansa sobre tu dios de bondad. Tú y tu ‘padre’ estáis en pie ante el trono de Dios, defendiendo este caso tuyo de que tu pequeño trono es más alto que Dios.
…………………………………………………..

Muy buen texto que lei entero, pero desgraciadamente se aplica a personas que se creen mas buenas que las demas.

En ningún momento he dicho que aquí sea malo alguno o que yo sea más bueno que los demas. Usted tira al monte como las cabras. Debe ser costumbre de la familia. Es verdad que dije a tobi que "bonito cristianismo el suyo", muy bonito cuando me acusa de insultar y de destruir honorabilidades cuando nunca he hecho tal cosa. Es un bonito cristianismo sin duda, pero lo es para el porque a mi no me parece nada lindo.

De todos modos ando con cuidado de ahora en adelante no vaya a ser que alguien mas se sienta ofendido.

andele bonito

haaz:

Señor haaz, del versículo que usted me dio como ejemplo no podemos extraer absolutamente nada. Es decir, no podemos concluir que Jesus les pidiera los bienes, ni podemos concluir el tiempo que estuvo recibiendo estas dadivas. Aunque bien es cierto que durante los años de su ministerio Jesus y los apostoles no trabajaban y tenian una bolsa en comun, con lo que es de pensar que vivian de ofrendas. Pero nadie en sus cabales podria decir que Jesus pedia ofrendas porque no creo que quisiera ser carga para nadie. Por ello la opcion mas normal es que Jesus o sus discipulos seguramente tenian ahorrado dinero que fue empleado en mantenerse durante sus años de ministerio, porque todos incluido Jesus tenian oficio y trabajaban antes de empezar a predicar, y algunos de los discipulos tenian muy buen trabajo antes de seguir tras de Jesus.

Lo que es totalmente incorrecto es pensar que Jesus pedia dinero para mantenerse a si mismoy a los suyos cuando sabemos perfectamente que tenia la capacidad de multiplicar panes, peces, y sacar dinero de los peces. Si Pablo no quería ser carga para nadie y trabajaba creo que Jesus no seria menos en absoluto.

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Israel:

Los textos que puso en absoluto dicen que los apostoles pidieran dinero para llevar a cabo la obra de Dios. Mas bien es una exhortacion a ayudar a personas pobres que probablemente no podían ni comer muchos dias. Esto lo dije antes.

En cuanto al escrito de zaqueo, no hay nada de que Jesus le pidera dinero.

No obstante no creo que sea bueno la torna que esta tomando este mensaje, todo el mundo tratando de llevar la razon en esto o lo otro.


Solo di una opción por si el webmaster quisiera considerarla. Como no ha dicho nada supongo que no le ha gustado o no le interesa, con lo cual no tengo mas que decir al respecto. Como ademas el anuncio de pago sigue, creo esta clarito. Yo le digo que analice bien lo que hace, que prevea bien los gastos de la casa antes de seguir construyendo no vaya a ser que se derrumbe por falta de provision.

No obstante si el cree en su corazon que esta bien lo que hace, dice la biblia también que una conciencia limpia es don de Jehova.
Adelante entonces

Vayan bonito.

 

[OSO]

Gengis Kan

Me dices que no comprendes lo que te he escrito.

Mira...es muy sencillo.

"dad al Cesar lo que es del César y a Dios lo que es de Dios"

El Cesar representa no solo el tributo, impuesto o ley hacendaria, sino lo que materialmente corresponde al asunto ecómico con lo cual debemos cumplir; asi es que lamentablemente para unos sean cristianos o no deberemos trabajar, levantarnos temprano,comprar gasolina,pagar impuestos....si me quedo con que "Dios proverá" pero no me levanto a trabajar o no pago mis impuestos o espero que otros me den no se vale.

El Webmaster debe pagar derechos, derechos por uso de servicios, electricidad y otras tantas cosas mas, pago de algun equipo, independientemente de los costes de operación que él mismo ha ofrendado. El no tiene un sueldo, pero está las 24 hs trabajando para servirnos a nosotros ¿lo has considerado?, pues bien, cada uno de estos servicos esta tasado y tiene un costo, todo tiene un costo...tu salvación por ejemplo tiene un costo ¡enorme!, pero alguien pagó por tus deudas...todo tiene un costo y esta Web tambien; lo pagas tu o lo paga otro, no hay de otra y segun parece los costes menudas veces son altos.

¿Porque es alto el coste de un sitio como este? porque por alguna razón personas como tu y miles mas visitamos este foro, saturamos cuanto sistema se emplee y se requiere anchos de banda cada vez mas gandes y todo iva bien hasta que se desbordó de visitantes, foristas, estudios, links...se paso a romper la red para pescar...y es que esta Web a diferencia de muchas otras nos encanta, es completísima, visitadísima, envidiadísima, en suma es un éxito; pero como decia al principio todo tiene un costo y por lo pronto esta Web crece, crece y sigue creciendo y con ello los gastos de operación.

No se trata aquí de que pongamos un mause y un teclado y que se multiplique milagrosamente en miles de computadoras y euros y sobren dos canastas de ellas; asi no es la cosa, se trata de que cristianos agradecidos con el Señor quien nos ha dado ya todo y nos ha provisto de todo queremos ofrendar y esto es o muy fácil o muy difícil depende de a que corazón se le este pidiendo.

Un corazon poco generoso, digamos mas bien tacaño dirá toda clase de discursos y buscará toda clase de excusas para salirse con la suya: no dar. Pues bien, que no de.

Un corazón generoso encontrará casi cualquier pretexto para ayudar, servir, donar, aportar, sumar y simple y llanamente dar. Pues bien que den.

Si para ti es malo dar en este asunto, no des; si para mi es bueno dar, pues doy y no pasa nada, para todos sale generosamente el sol que Dios hizo y el dia de mañana si Dios quiere emplearmeos las manos que Dios nos dió con la inteligencia que Dios nos dió y los dones que Dios nos dió, con las destrezas que Dios nos dió para poder ganarnos el pan qeu Dios nos dá y compartir en la generosidad que El nos mostró el pan que El nos dá, con otro y si es de manera voluntria mucho mejor.

Como ves el problema no es que Dios nos de pues el es rico en misericordia para con nosotros, sino que lo verdaderamente dificil es que nosotros nos desprendamos de algo de lo mucho que El nos ha dado.


Un saludo.

 

[Nio]

Donaciones...

Donaciones...

Como cerraron el otro foro y nos remiten a este... aquí estoy.

Y respondo en riguroso orden aunque sé que mis letras se las llevará el viento pues como alguien dijo, solo digo estupideces y vengo del mismísimo infierno (ya me gustaría, según dicen puede estar muy bien). Pero bueno, en mi derecho estoy.

Toni, te repito, como se nota que a ti te sobra de todo, si no no hablarías así. No sabes de qué va la vida.

Bart, no te enteras. Todo eso que has dicho está muy bien, pero hay que aplicárselo a todos los que aquí debaten y promulgan la fe cristiana. Yo no soy misericordioso, no voy vendiendo nada ni a nadie, así que no tengo por qué deshacerme de mis pertenencias. Yo no predico con la palabra de nadie ni voy de buen samaritano, me entiendes?. Yo estoy contento con lo que tengo (y lo reconozco) y pienso mucho en los que no comen y ayudo a mi manera, pero al menos no soy hipócrita, no voy diciendo por ahí que existe un ser o algo que nos creó y que es bueno con algunos y malo con otros...¿o cómo funciona realmente? y que hay que repartir todo y hacer obras de caridad. Yo, al igual que tú quiero lo que tengo y aspiro a más; y no, no voy a deshacerme ni de mi ordenador ni de internet, cosa que deberías hacer tú que seguro que a tu Dios (o debería decir cyber-Dios) le gustaría mucho.

Hcch, cuando no se tienen argumentos o el intelecto no da para más, se recurre a el insulto. Y tú lo has hecho, has caído bajo. Deberías ser menos agresivo a ver si se van a enfadar ahí arriba, no?.

Mari Paz, tienes razón en lo que dices. Tú respuesta ha sido la única constructiva y puede que tengas razón, como desconozco los frutos de esta web, pues no puedo cuestionar su fin. Pero no deja de chocarme todo esto, todo lo relacionado con la fe funciona como la iglesia. Los que más tienen son los que rezan a un Dios que no es justo con el resto. Los pobres, están demasiado ocupados buscando comida como para rezarle a un Dios que parece que o se ha olvidado de ellos o que se está vengando por algo. Eso sí, para papamóviles de 25 millones de las antiguas pesetas siempre hay un huequecito en las inmensas cocheras de la rica ciudad del Vaticano. JA!.

Un abrazo a todos.

 

[toni]

Re: Donaciones...

Re: Donaciones...

Originalmente enviado por: Nio


Toni, te repito, como se nota que a ti te sobra de todo, si no no hablarías así. No sabes de qué va la vida.

Y tu?? te aconsejo que cambies tu 'bola de crista' al Señor doy gracias de que tengo lo indispensable, pero tampoco me sobra nada, es mas ahora mismo estoy sin trabajo y tengo problemillas para llegar a fin de mes, pero confío en Él, núnca me desamparó. (esa es la diferencia)

Shalom!!

 

[Maripaz]

Mari Paz, tienes razón en lo que dices. Tú respuesta ha sido la única constructiva y puede que tengas razón, como desconozco los frutos de esta web, pues no puedo cuestionar su fin. Pero no deja de chocarme todo esto, todo lo relacionado con la fe funciona como la iglesia. Los que más tienen son los que rezan a un Dios que no es justo con el resto. Los pobres, están demasiado ocupados buscando comida como para rezarle a un Dios que parece que o se ha olvidado de ellos o que se está vengando por algo. Eso sí, para papamóviles de 25 millones de las antiguas pesetas siempre hay un huequecito en las inmensas cocheras de la rica ciudad del Vaticano. JA!.

Hola Nio


Aquí nos oponemos en todo a las riquezas del Vaticano, mientras hay pobres en el mundo; y criticamos cualquier acto que se haga en nombre de Dios para enriquecimiento de algunos.

Somos cristianos y predicamos a Cristo, no a una religion determinada, y mucho menos a instituciones religiosas, de la cual el Vaticano se lleva la palma en riqueza....aunque también hay muchas otras iglesias que se están haciendo ricos a costa de la buena fe de la gente.

Aquí, lo que estamos cuestionando es ayudar o no a unas personas que llevan años dando servicio a los cristianos, sin pedir un solo dolar a cambio.

Creo que deberías dedicarte primero a conocer un poco esta labor, y luego hablar.

Si observas, verás que hay incluso una pestaña para ayuda a Argentina.


Dios te guarde.


Maripaz

 

[haaz]

Re: Hacia el monte como las cabras

Re: Hacia el monte como las cabras

Originalmente enviado por: Gengis Kan
haaz:

Señor haaz, del versículo que usted me dio como ejemplo no podemos extraer absolutamente nada. Es decir, no podemos concluir que Jesus les pidiera los bienes, ni podemos concluir el tiempo que estuvo recibiendo estas dadivas. Aunque bien es cierto que durante los años de su ministerio Jesus y los apostoles no trabajaban y tenian una bolsa en comun, con lo que es de pensar que vivian de ofrendas. Pero nadie en sus cabales podria decir que Jesus pedia ofrendas porque no creo que quisiera ser carga para nadie. Por ello la opcion mas normal es que Jesus o sus discipulos seguramente tenian ahorrado dinero que fue empleado en mantenerse durante sus años de ministerio, porque todos incluido Jesus tenian oficio y trabajaban antes de empezar a predicar, y algunos de los discipulos tenian muy buen trabajo antes de seguir tras de Jesus.

Lo que es totalmente incorrecto es pensar que Jesus pedia dinero para mantenerse a si mismoy a los suyos cuando sabemos perfectamente que tenia la capacidad de multiplicar panes, peces, y sacar dinero de los peces. Si Pablo no quería ser carga para nadie y trabajaba creo que Jesus no seria menos en absoluto.

Gengis kan:
El que no pueda extraer "absolutamente nada" es su problema, no del texto. Es claro de ahí que las mujeres daban de sus bienes para mantener a Jesús. Lo que me extraña es que no pueda hacer una conclusión tan obvia del texto pero se aferre a "porque no creo" y "seguramente", suposiciones suyas que si son gratuitas porque no están en el texto. O sea, el texto dice que alguna gente ayudaba a Jesús con sus bienes, pero usted "no cree" porque "seguramente". Lo siento, pero entre sus especulaciones y el texto me quedo con el segundo. No estoy diciendo que Jesús hiciera una campaña para recaudar fondos, pero es claro que necesitaba de la ayuda que esta gente le brindaba, que por cierto estoy muy seguro Dios sabe recompensar. Claro que no podemos concluir que Jesús les pidiera sus bienes, pero podemos concluir que utilizó esos bienes, tampoco podemos concluir el tiempo que los usó (sería fácil hacer una suposición), pero podemos concluir que los usó cuando los necesitó y le fueron ofrecidos.
Por otro lado su suposición de que "Jesus o sus discípulos seguramente tenían ahorrado dinero que fue empleado en mantenerse en sus años de ministerio", aparte de no tener sustento bíblico, no tiene mucho sentido, si usted revisa el texto, el llamado de Jesús a sus discípulos fue, digamos, repentino. No llegó un par de años antes diciendo que hicieran un ahorrito porque ahora vamos a pasar no sé cuántos años (por lo menos 3) sin trabajar y no debemos ser carga a nadie!
Finalmente, si el asunto es carga para usted o para algún otro, pues que no de y listo, pero no por eso debemos quitarle la bendición a otros de dar su aporte, porque es más bienaventurado dar que recibir.

DLB

 

[Kaki]

Nio escribió:

"Eso sí, para papamóviles de 25 millones de las antiguas pesetas siempre hay un huequecito en las inmensas cocheras de la rica ciudad del Vaticano. JA!."

El Vaticano no es Dios, la religión católica, apostólica y romana no es Dios.

Si tienes esa idea sobre el Vaticano, pues te doy toda la razón para no creer en Dios.

Pero Dios no es el Vaticano. Dios no es ninguna religión. Dios es Dios. Dios no tiene una "Santa Madre Iglesia Católica, Apostólica y Romana".

 

[Gengis Kan]

Bonito que va

Bonito que va

oso:

En ninguna parte dije que es malo ofrendar, ni dije que no se debía ofrendar ni cosas así.
Dije que no me parecía bien que se pidiera dinero para hacer la obra de Dios, pues nunca vemos que Jesus o los apostoles lo hicieran.

De todos modos dije que se esta complicando este asunto y creo que he dejado explicada mi opinión.

haaz:

Del texto que puso no se puede extraer nada mas que unas mujeres decidieron por cuenta propia ayudar económicamente a Jesus y a los suyos.

No leemos nunca que Jesus o los apostoles pidieron dinero en ningun momento

Lo demás es especular.

No especulo en decir que Pablo se mantenía a si mismo y nunca pidio un centavo para si o para "la obra de Dios". Pedia para ayudar a los hermanos pobres de otras iglesias/asambleas.

Dice la biblia algo asi como "tal el maestro, asi el alumno", queriendo decir que uno no es menos que otro.

Así que el maestro no debia de ser menos que el alumno.

Ni Jesus ni los suyos nunca pidieron nunca dinero, y todavia pretendès decir que asi fue. Como quieras. Inventa la biblia si quieres.

Por supuesto, cada cual puede dar como quiera. Ojala todos dieran mucho y nunca mas el webmaster tuviera que pedir dinero.

Mas el tiempo dará la razon a uno o a otros.

andale