"¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Pues eso lo acepto, segun INEGI:

1.- Crecieron los Testigos de Jehova y Mormones en un 200%.
2.- Los Evangelicos Pentecostales crecieron un 50%.
3.- Las Iglesias Protestantes Historicas crecieron un 5.9 %

Ahora bien, ¿son cristianos los Testigos de Jehova y Mormones?

Pax.

El artículo al que hice expresa referencia no habla de TJ ni de mormones.

Siento desilusionaste mi contrareformado amigo papista; sino habla del crecimiento de los evangélicos y de como los persiguen tus correligionarios católico.romanos, de lo cual doy fe y soy testigo de como los persiguen.

http://spanish.christianpost.com/ar...cimiento-de-protestantismo-en-mexico-teologo/

Saludos.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Je, te dire algo curioso, el apoyo mas grande que he tenido para la Misa en Latin ha venido de los grupos de Renovacion Carismatica Católica, si, esos que protestantizaban la Iglesia en medio de cultos de gritos y llantos, son los que siempre me acompañan en bolita a la Misa en Latin. Hoy tuve desayuno con ellos, y son casi todos los que me apoyan, estan dispuestos a volver a las raices cristianas que el Concilio Vaticano II quiso evitar.

Pax.

Esas falsas copias católico.romanas de lo que es el cristianismo evangélico pentecostal, son eso; meras copias al carbón, inventadas para tratar de contrarestar la fuga de católico.romanos hacia las iglesias cristianas evangélicas de corte pentecostal y es una pena que reduzcas su intento de copia a meros gritos y llantos.

Saldos.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

El artículo al que hice expresa referencia no habla de TJ ni de mormones.

Siento desilusionaste mi contrareformado amigo papista; sino habla del crecimiento de los evangélicos y de como los persiguen tus correligionarios católico.romanos, de lo cual doy fe y soy testigo de como los persiguen.

http://spanish.christianpost.com/ar...cimiento-de-protestantismo-en-mexico-teologo/

Saludos.

Pues entonces la noticia es falsa, porque el INEGI es claro en demostrar que si el protestantismo crece, esa son los Testigos de Jehova y los Mormones.

Esas falsas copias católico.romanas de lo que es el cristianismo evangélico pentecostal, son eso; meras copias al carbón, inventadas para tratar de contrarestar la fuga de católico.romanos hacia las iglesias cristianas evangélicas de corte pentecostal y es una pena que reduzcas su intento de copia a meros gritos y llantos.

Saldos.

En realidad entraron a raiz del Concilio Vaticano II, muchos carismaticos surgieron para luchar contra los modernistas, muchos incluso apoyaron a Mons. Lefebvre en un comienzo, la ruptura vino cuando Renovacion recibio apoyo (y dinero) del Vaticano a cambio de cerrar filas contra la Tradicion, pero los nexos continuaron, aun hoy, ellos apoyan los movimientos Tradicionales, dejando sus "cultos" lejos del Templo y asistiendo con mas frecuencia a Misa.

Pax.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Digo yo que será porque el que tiene la biblia es su Dios...Biblia que dice que la biblia la inspiró Dios. ¡Una razón de peso...!

Hola Marta,

Con todo respeto hacia Usted y todo buen cristiano, espero no ofender a nadie en ningún sentido, ya que el Sr. Novo y yo hemos llegado a estos detalles tan sensitivos.

El que sea creído inspirado por Dios no es razón de peso, he leído ese libro cientos de veces y lo leí con corazón de creyente, lo cual lo creí como inspirado por el Dios verdadero, y tuve miedo y respeto por ese Dios, no me atrevía ni mentalmente a dudar ni causar el mas mínimo disgusto, ya que creía profundamente que ese Dios podía leer mi mente y mi corazón.

El punto que señalo del Dios Helios, es que el Sr. NovoHispano dice que un Dios es verdadero y el otro falso, sin embargo esta misma imagen es la transición de la representación de el Dios Helios a el Jesus en el zodiaco.


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<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=11thCenturyHoroscope.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/11thCenturyHoroscope.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>


Cristo - Helios en el centro del zodíaco. Siglo 11. París. En la colección de la Biblioteca Nacional.

"En el centro del zodiaco, el antiguo dios griego Helios, fuente de luz y vida, se ha transformado en Cristo. Esta identificación fue ratificada por los días de fiesta principal del calendario cristiano:. Domingo, a partir de los antiguos romanos Dies Solis (día del sol), y la Natividad (nacimiento del Sol Invictus) "

http://laurenlesko.com/9086/11thcenturyhoroscope


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Mosaico que se encuentra en las grutas vaticanas en la Basílica de San Pedro, en la bóveda de la tumba de los Julios. Se representa a Cristo como el Dios del sol Helios / montando en su carro con fecha del tercer siglo.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=image006.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/image006.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>


http://www.the-goldenrule.name/Dionysus_JuliiHelios/Dionysus_JuliiHelios_--_MORE.htm


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Musei Vaticani - Mithra - Sol invictus.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=VM.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/VM.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>


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Los mismos Padres de la Iglesia como Justino Martir, escribió en su apologias hacia los paganos.

Capítulo xxi.-Analogías de la historia de Cristo.

Y cuando decimos también que el Verbo, que es el primer nacimiento-1812 de Dios, ha sido producido sin unión sexual, y que Él, Jesucristo, nuestro Maestro, fue crucificado y murió y resucitó, y ascendió al cielo, se propone nada distinto de lo que Ustedes creen con respecto a aquellos que estiman a los hijos de Júpiter. Para saber cuántos hijos estiman sus escritores atribuyendo a Júpiter: Mercurio, la interpretación de la palabra y maestro de todos; Esculapio, quien, a pesar de que fue un gran médico, fue golpeado por un rayo, por lo que ascendió a los cielos; y Baco también después de haber sido descuartizado, y Hércules, cuando se había comprometido a las llamas para escapar de sus afanes, y los hijos de Leda, y los Dioscuros, y Perseo, hijo de Dánae, y Belerofonte, que, aunque surgido de los mortales , subió al cielo en el caballo Pegaso. ¿Para qué voy a decir de Ariadna, y los que, como ella, han sido declarados entre las estrellas? ¿Y qué de los emperadores que mueren entre vosotros, a quien consideren digno de la deificación, y en cuyo nombre se produce a alguien que jura que ha visto el ascenso al cielo César quema de la pira funeraria? Y qué tipo de acciones se registran de cada uno de estos supuestos hijos de Júpiter, no es necesario decir a aquellos que ya conocen. Esto sólo se puede decir, que están escritas para la ventaja y el aliento de 1.813 investigadores jóvenes, por todo lo que contar una cosa honorable a imitar a los dioses. Sin embargo, lejos ser un pensamiento acerca de los dioses de todas las almas buenas condiciones físicas, como para creer que el propio Júpiter, el gobernador y creador de todas las cosas, a la vez un parricidio y el hijo de un parricidio, y que siendo superado por el amor de base y los placeres vergonzosos, que vino a Ganímedes y las muchas mujeres que había violado y que sus hijos hacían como las acciones. Pero, como hemos dicho más arriba, los demonios malvados cometieron estas cosas. Y hemos aprendido que los que sólo son deificados que han vivido cerca de Dios en santidad y virtud, y creemos que los que viven impíamente y no se arrepienten son castigados en el fuego eterno.


http://www.sacred-texts.com/chr/ecf/001/0010394.htm


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History.com

http://www.history.com/videos/history-of-christmas#history-of-christmas
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Porque hay pruebas historicas (cristianas, judias y paganas) de la existencia de JesuCristo.

Pax.

Cuales son ?

Espero que no sean de personas que no fueron testigos oculares, con interpolaciones, y escritos Judios que no tienen nada que ver con el amado Jesus, empezando con Flavio Josefus, el Sanhedrin 43A, etc, ya que se pueden usar los mismos recursos para apoyar a los paganos y el amado Hercules.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Cuales son ?

Espero que no sean de personas que no fueron testigos oculares, con interpolaciones, y escritos Judios que no tienen nada que ver con el amado Jesus, empezando con Flavio Josefus, el Sanhedrin 43A, etc, ya que se pueden usar los mismos recursos para apoyar a los paganos y el amado Hercules.

Pues paganas estan:
Mar Bar-Sarapion (73 d.c.)
Plinio el Joven (61-113)
Cayo Suetonio (70-140)
Cornelio Tácito (55-118)

Fuentes Judias estan:Flavio Josefo (37-100)
Talmud (Siglos II - III).
Fuentes Cristianas son los Padres Apostolicos.
La Didajé.
San Clemente Romano.
San Ignacio de Antioquia.
San Policarpo de Esmirna.
Papias de Hieriapolis.


Podria pasar a mas siglos, pero con eso basta.

Pax.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Pues paganas estan:
Mar Bar-Sarapion (73 d.c.)
Plinio el Joven (61-113)
Cayo Suetonio (70-140)
Cornelio Tácito (55-118)

Fuentes Judias estan:Flavio Josefo (37-100)
Talmud (Siglos II - III).
Fuentes Cristianas son los Padres Apostolicos.
La Didajé.
San Clemente Romano.
San Ignacio de Antioquia.
San Policarpo de Esmirna.
Papias de Hieriapolis.


Podria pasar a mas siglos, pero con eso basta.

Pax.

No tiene algo por allí nuevo, que desastre.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

No tiene algo por allí nuevo, que desastre.

¿Algo nuevo? Si esas son las fuentes historicas mas aceptadas en los circulos academicos para aceptar la existencia historica de Cristo. ¿Acaso tu estas encima de esos estudiosos?
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Pues entonces la noticia es falsa, porque el INEGI es claro en demostrar que si el protestantismo crece, esa son los Testigos de Jehova y los Mormones.



En realidad entraron a raiz del Concilio Vaticano II, muchos carismaticos surgieron para luchar contra los modernistas, muchos incluso apoyaron a Mons. Lefebvre en un comienzo, la ruptura vino cuando Renovacion recibio apoyo (y dinero) del Vaticano a cambio de cerrar filas contra la Tradicion, pero los nexos continuaron, aun hoy, ellos apoyan los movimientos Tradicionales, dejando sus "cultos" lejos del Templo y asistiendo con mas frecuencia a Misa.

Pax.


Lo que menos tiene el INEGI es ser claro en materia de clasificacion y censo religioso en México.

http://www.inegi.org.mx/sistemas/tabuladosbasicos/tabulados/cpv2000/12re01.pdf

Mira lo que dice el INEGI

Religiones en México1
Religión Creyentes
Católica
74.612.373
Protestantes y evangélicas
Históricas
Pentecostés
La Luz del Mundo
Otras
4.408.159
599.875
1.373.383
69.254
2.365.647
Bíblicas no evangélicas
Adventistas
Testigos de Jehová
Mormones
1.751.910
488.945
710.454
1.057.736
Judaísmo
45.260
Sin religión
2.982.929
No especificada 732.630
1Sólo contempla la población mayor de cinco años, que en el año 2000 sumaba 84.794.454.

Fuente: Inegi (2000) 145


Ahora mira se como lo "interpreta" toda esta maraña, a partir de los ambiguos datos del INEGI:

“Según las cifras del Inegi, la mayor parte de los mexicanos se declaran cristianos y en su mayoría católicos (poco más de 74.600.000 adeptos).147 La segunda agrupación cristiana son los Testigos de Jehová, que suman más de 1 millón de adeptos, que convierten a la congregación mexicana de esa rama cristiana en la segunda a nivel mundial. En tercer lugar se encuentra la Iglesia de la Luz del Mundo, que tiene su centro en La Hermosa Provincia, una colonia de Guadalajara. Las denominaciones pentecostales tienen también una presencia importante, sobre todo en las ciudades de la frontera y en las comunidades indígenas. De hecho, las iglesias pentecostales juntas suman más de 1.300.000 adeptos, que en números netos las colocan como el segundo credo cristiano en México.”

Claro, se llega a conclusiones absurdas derivadas de datos abusrdos.

http://es.wikipedia.org/wiki/México

En donde toman a los tJ como "cristianos"; no consideran a los evangélicos como un solo grupo; y meten en un mismo saco a adventistas y mormones...no pos si; con esas estadísticas no se llega a ningún lado.

Por esto son necesarias investigaciones serias como la que aquí traje y no pensar que los "encuestadores" (vecinos de cada localidad) que no pueden distinguir entre una cosa y otra le entreguen al gobierno datos fehacientes sobre religión en México.

Saludos.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

En realidad entraron a raiz del Concilio Vaticano II, muchos carismaticos surgieron para luchar contra los modernistas, muchos incluso apoyaron a Mons. Lefebvre en un comienzo, la ruptura vino cuando Renovacion recibio apoyo (y dinero) del Vaticano a cambio de cerrar filas contra la Tradicion, pero los nexos continuaron, aun hoy, ellos apoyan los movimientos Tradicionales, dejando sus "cultos" lejos del Templo y asistiendo con mas frecuencia a Misa.

Pax.

Buenoooo

Veo que te has tomado muy en serio tu teoría de la conspiración.

El movimiento carismático católico.romano surge efectivamente con subsidio, pero para tratar de que la gente no se hiciera evangélica; pero se les volteó el chirrin por el palito, como sucedió en Calacoaya.

En fin; espero que la paranoia religiosa y todas las conspiraciones anti tradicionalistas en las que que tanto crees, puedan ser superadas con una adecuada terapia.

Saludos.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

En otras palabras no tiene nada.

Como diria san Agustin de Hipona:
"Para quien quiera creer tengo todas las pruebas, para quien no, no tengo ni una sola."

Si usted no quieres creer en JesuCristo, es asunto suyo.

Pax.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Buenoooo

Veo que te has tomado muy en serio tu teoría de la conspiración.

El movimiento carismático católico.romano surge efectivamente con subsidio, pero para tratar de que la gente no se hiciera evangélica; pero se les volteó el chirrin por el palito, como sucedió en Calacoaya.

En fin; espero que la paranoia religiosa y todas las conspiraciones anti tradicionalistas en las que que tanto crees, puedan ser superadas con una adecuada terapia.

Saludos.

¿Paranoia? Hombre, deberias leer el libro "El Rhin desemboca en el Tiber", libro oficial del Vaticano, que muestra las conspiraciones entre modernistas y liberales para echar fuera a la Tradicion y a los hombres de Tradicion.

Pax.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Como diria san Agustin de Hipona:
"Para quien quiera creer tengo todas las pruebas, para quien no, no tengo ni una sola."

Si usted no quieres creer en JesuCristo, es asunto suyo.

Pax.


No es que creamos o no creamos, simplemente no hay evidencias, nadie las tiene, la historia de Jesus esta en total silencio.
Y si desea usar tales recursos le digo que se pueden usar para apoyar la mitología Griega / Romana también.



[h=1][SIZE=+4]Antiquities of the Jews - Book I[/SIZE][/h]<center style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Times; font-size: medium; ">CONTAINING THE INTERVAL OF THREE THOUSAND EIGHT HUNDRED AND THIRTY-THREE YEARS.
</center>[h=3]FROM THE CREATION TO THE DEATH OF ISAAC.[/h][h=1][SIZE=+2]CHAPTER 1.[/SIZE][/h]<center style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Times; font-size: medium; ">THE CONSTITUTION OF THE WORLD AND THE DISPOSITION OF THE ELEMENTS.
</center>




<center style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Times; font-size: medium; ">[SIZE=+2]CHAPTER 15.[/SIZE]
</center><center style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Times; font-size: medium; ">HOW THE NATION OF THE TROGLODYTES WERE DERIVED FROM ABRAHAM BY KETURAH.
</center>ABRAHAM after this married Keturah, by whom six sons were born to him, men of courage, and of sagacious minds: Zambran, and Jazar, and Madan, and Madian, and Josabak, and Sous. Now the sons of Sous were Sabathan and Dadan. The sons of Dadan were Latusim, and Assur, and Luom. The sons of Madiau were Ephas, and Ophren, and Anoch, and Ebidas, and Eldas. Now, for all these sons and grandsons, Abraham contrived to settle them in colonies; and they took possession of Troglodytis, and the country of Arabia the Happy, as far as it reaches to the Red Sea. It is related of this Ophren, that he made war against Libya, and took it, and that his grandchildren, when they inhabited it, called it (from his name) Africa. And indeed Alexander Polyhistor gives his attestation to what I here say; who speaks thus: "Cleodemus the prophet, who was also called Malchus, who wrote a History of the Jews, in agreement with the History of Moses, their legislator, relates, that there were many sons born to Abraham by Keturah: nay, he names three of them, Apher, and Surim, and Japhran. That from Surim was the land of Assyria denominated; and that from the other two (Apher and Japbran) the country of Africa took its name, because these men were auxiliaries to Hercules, when he fought against Libya and Antaeus; and that Hercules married Aphra's daughter, and of her he begat a son, Diodorus; and that Sophon was his son, from whom that barbarous people called Sophacians were denominated."

http://www.earlyjewishwritings.com/text/josephus/ant1.html



---------------


[h=2]Tacitus: Germania Chapter 1 to 3[/h][h=3]Chapter 1[/h][h=3]Chapter 3[/h]
The National War-Songs. They say that Hercules, too, once visited them; and when going into battle, they sing of him first of all heroes. They have also those songs of theirs, by the recital of which ("baritus," they call it), they rouse their courage, while from the note they augur the result of the approaching conflict. For, as their line shouts, they inspire or feel alarm. It is not so much an articulate sound, as a general cry of valor. They aim chiefly at a harsh note and a confused roar, putting their shields to their mouth, so that, by reverberation, it may swell into a fuller and deeper sound.
Ulysses also, in all those fabled wanderings of his, is supposed by some to have reached the northern sea and visited German lands, and to have founded and named Asciburgium, a town on the Rhine inhabited to this day. They even add that an altar consecrated by Ulysses and inscribed also with the name of his father Laertes was discovered long ago at this same place, and that certain barrows with monuments upon them bearing Greek inscriptions still exist on the borders of Germany and Raetia. I do not intend to argue either for or against these assertions; each man must accept or reject them as he feels inclined.

http://www.unrv.com/tacitus/tacitusgermania.php

 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

No es que creamos o no creamos, simplemente no hay evidencias, nadie las tiene, la historia de Jesus esta en total silencio.
Y si desea usar tales recursos le digo que se pueden usar para apoyar la mitología Griega / Romana también.

A ya, ¿entonces las evidencias que traje que los circulos academicos demuestran como fuentes reales de la historicidad de Jesus fuera de los evangelios son falsas?

Pax.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

A ya, ¿entonces las evidencias que traje que los circulos academicos demuestran como fuentes reales de la historicidad de Jesus fuera de los evangelios son falsas?

Pax.

novohispano:


QUE DEMUESTRAN ESAS FUENTES QUE TRAES????


clasicko
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

novohispano:

QUE DEMUESTRAN ESAS FUENTES QUE TRAES????

clasicko

La Historicidad de Jesus. Que tienes razón, no es el tema aqui.

Pax.
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

La Historicidad de Jesus. Que tienes razón, no es el tema aqui.

Pax.

Novohispano:

Normalmente pensamos que el Jesús, el fundador de la religión más numerosa El cristianismo, debió haber sido muy famoso en su época (DEL AÑO 1 AL 33 DC).

En los evangelios se narra que durante su vida llamó mucho la atención sus milagros realizados deberían haber sido noticia que se regaría por todas las naciones.

Se dice que hasta las autoridades Romanas ordenaría su arresto y muerte por tan grandes hazañas.

Si esto fuera así, encontraríamos muchísimos testimonios “ contemporáneos” las noticias en esa época como hoy corren más rápido de lo que uno se imagina.

Sin embargo la REALIDAD ES QUE NO HAY, ni uno solo de los escritores, o historiadores de la misma época “ de Jesús” que haya escrito
“algo” acerca de tan importantísimos acontecimientos

No hay ni a favor ni en contra de Jesús NADA CONTEMPORANEO EXTRA BIBLICO. Quizás la sociedad de aquella época no le dio tanta importancia


Hay 80 años mas o menos de IMPRESIONANTE silencio! en las pruebas que traes

¿Porque hubo que esperar tanto tiempo (año 93) para que Flavio Josefo mencionara “algo” de lo que ya “otros” escritores habían escrito ( Los evangelistas)??

En espera de tus comentarios

CLASICKO
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Novohispano:

Normalmente pensamos que el Jesús, el fundador de la religión más numerosa El cristianismo, debió haber sido muy famoso en su época (DEL AÑO 1 AL 33 DC).

En los evangelios se narra que durante su vida llamó mucho la atención sus milagros realizados deberían haber sido noticia que se regaría por todas las naciones.

Se dice que hasta las autoridades Romanas ordenaría su arresto y muerte por tan grandes hazañas.

Si esto fuera así, encontraríamos muchísimos testimonios “ contemporáneos” las noticias en esa época como hoy corren más rápido de lo que uno se imagina.

Sin embargo la REALIDAD ES QUE NO HAY, ni uno solo de los escritores, o historiadores de la misma época “ de Jesús” que haya escrito
“algo” acerca de tan importantísimos acontecimientos

No hay ni a favor ni en contra de Jesús NADA CONTEMPORANEO EXTRA BIBLICO. Quizás la sociedad de aquella época no le dio tanta importancia


Hay 80 años mas o menos de IMPRESIONANTE silencio! en las pruebas que traes

¿Porque hubo que esperar tanto tiempo (año 93) para que Flavio Josefo mencionara “algo” de lo que ya “otros” escritores habían escrito ( Los evangelistas)??

En espera de tus comentarios

CLASICKO

Pues ahi estan las pruebas.

Fuentes paganas estan:
Mar Bar-Sarapion (73 d.c.)
Plinio el Joven (61-113)
Cayo Suetonio (70-140)
Cornelio Tácito (55-118)

Fuentes Judias estan:
Flavio Josefo (37-100)
Talmud (Siglos II - III).

Fuentes Cristianas son los Padres Apostolicos.
La Didajé.
San Clemente Romano.
San Ignacio de Antioquia.
San Policarpo de Esmirna.
Papias de Hieriapolis.


¿Porque entonces lo rechazan?
 
Re: "¿Porqué tanta gente abandona el catolisimo romano?"

Pues ahi estan las pruebas.

Fuentes paganas estan:
Mar Bar-Sarapion (73 d.c.)
Plinio el Joven (61-113)
Cayo Suetonio (70-140)
Cornelio Tácito (55-118)

Fuentes Judias estan:
Flavio Josefo (37-100)
Talmud (Siglos II - III).

Fuentes Cristianas son los Padres Apostolicos.
La Didajé.
San Clemente Romano.
San Ignacio de Antioquia.
San Policarpo de Esmirna.
Papias de Hieriapolis.


¿Porque entonces lo rechazan?


Novohispano:


Puedes elegir la que tu quieras y enseñarnos por favor que demuestra esa referencia?

En forma clara presisa y consisa, como es que esa referencia DEMUESTRA la EXISTENCIA DE JESUS.

En espera de tu respuesta
CLASICKO