Porque no orar a Maria

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Gracias por la frase pero yo no la hice jejejej, la escuche hace mucho tiempo y ahoprita me acorde de ella, pero en fin. ¿Acaso conoce la historia del Santo Rosario para afirmar lo que dice?, porque yo si la conozco y el mismo Raúl la presntó, está por atracito. DTB

Origen del rosario

The World Book Encyclopedia dice: “El rezo del rosario se inició en la cristiandad durante la Edad Media, pero no se propagó hasta los siglos XV y XVI”.

¿Es el rosario privativo del catolicismo? No.

El Diccionario Enciclopédico Hispano-Americano afirma: “Sartas semejantes están en uso en la devoción islámica, lamaísta y budista”.

Es más, según la Encyclopaedia of Religion and Religions, “algunos autores sostienen que los mahometanos tomaron su rosario de los budistas, y los cristianos, a su vez, de los mahometanos en la época de las Cruzadas”.

Hasta luego Chico,un saludo

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Sant. 5:16 Por eso, confiésense unos a otros sus pecados, y oren unos por otros para ser sanados.ñ La oración fervorosa del justo tiene mucho poder.

Oren UNOS POR OTROS. Hablando a los presentes. No le dice que pidan a los que ya marcharon que oren por ustedes. No les dice que oren a ellos pidiendo que Dios les escuche. No, dice que oren A DIOS los unos por los otros, por tanto que en la Escritura, la oración SIEMPRE ES PARA CON DIOS.

¿claro?... no vayamos más allá de lo que la Escritura está diciendo.

 

[Taret]

Re: Porque no orar a Maria

Católicos sinceros repiten el Ave María en el rosario: “Dios te salve, María, llena eres de gracia, el Señor es contigo”.

La oración añade: “Santa María, Madre de Dios”.

Yo les pregunto: ‘¿Cómo puede ser que si Dios es el Salvador de María, sea también su Hijo?’.

Ya sé,es el misterio de la santísima trinidad.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Ya sé,es el misterio de la santísima trinidad.

No, no es por causa de la Trinidad, porque bien claro sabemos que todo quien confunda al Padre con el Hijo, todo quien lo confunda ha de ser anatemizado.

Por lo tanto, Taret, si no conoce la Trinidad, mejor no haga este tipo de comentarios.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

¿quien ora a un ángel o aun santo en la Escritura?... en la Escritura la oración SIEMPRE ES PARA CON DIOS. No confunda las cosas, y menos aun trate de engañar a la gente.

Claramente biblia nos habla de la intercseción de los santos:

Jer 15:1 Y DÍJOME Jehová: Si Moisés y Samuel se pusiesen delante de mí, mi voluntad no será con este pueblo: échalos de delante de mí, y salgan.

Rev 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales, y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y tazones de oro llenos de perfumes, que son las oraciones de los santos:

Rev 8:3 Y otro ángel vino, y se paró delante del altar, teniendo un incensario de oro; y fuéronle dados muchos inciensos para que los ofreciese con las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro, el cual estaba delante del trono.
Rev 8:4 Y el humo de los inciensos, con las oraciones de los santos, subió de la mano del ángel delante de Dios.
Rev 8:5 Y el ángel tomó el incensario, e hinchiólo del fuego del altar, y lo arrojó a la tierra, y fueron hechas voces, y truenos, y relámpagos, y un temblor de tierra.

Recuerdelo:

Stgo. 5,16 “La oración del justo tiene mucho poder”

Claro está que los santos están en presnecia de Dios porque el mismo Elias y moises conversaron con Cristo nuestro señor Mc 9,1-4.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

Además si usted se acuerda TOdo pasara menos el amor o la caridad como lo mencionan algunas traducciones de la biblia, por tanto:

Si los santos fueron modelos de Fe, que supieron entregar su vida a Dios hasta su muerte ¿Porque no habrían de pedir por nosotros?.

Claro está y dice la Palabra :

Eph 6:18 Orando en todo tiempo con toda oración y ruego en el Espíritu, y velando para ello con toda instancia y suplicación por todos los santos;

¿acaso dice San Pablo oren hasta su muerte?

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Claramente biblia nos habla de la intercseción de los santos:

Jer 15:1 Y DÍJOME Jehová: Si Moisés y Samuel se pusiesen delante de mí, mi voluntad no será con este pueblo: échalos de delante de mí, y salgan.

No saque la Escritura de contexto. Le habla de dos personas presentes. Y a la vez, vemos que han de ser Moisés y Samuel, quien se pongan delante de Él, no vemos que Dios diga que vayan a ponerse delante de otra criatura, para que esta pida a Dios por ellos.

Rev 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales, y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y tazones de oro llenos de perfumes, que son las oraciones de los santos:

No saque la Escritura de contexto. Le habla de las oraciones de los santos, pero no indica la naturaleza de estas, ni la causa. Y a la vez no le dice que nadie ore a criatura alguna para que esta acuda a Dios. Es más, aquí vemos que son los ángeles quienes toman las oraciones de los perfumes hacia Dios, no llegan y por si mismos.

Rev 8:3 Y otro ángel vino, y se paró delante del altar, teniendo un incensario de oro; y fuéronle dados muchos inciensos para que los ofreciese con las oraciones de todos los santos sobre el altar de oro, el cual estaba delante del trono.

De nuevo vemos que las oraciones de los santos y por si mismas no llegan a Dios, sino que es un ángel quien las toma y las ofrece ante el altar de oro.

A la vez, nada dice cual es la naturaleza de estas oraciones, nada dice que sean peticiones de que otros le han hecho a ellos, y no olvide que TODOS SOMOS LLAMADOS A SER SANTOS, COMO DIOS ES SANTO.

Rev 8:4 Y el humo de los inciensos, con las oraciones de los santos, subió de la mano del ángel delante de Dios.
Rev 8:5 Y el ángel tomó el incensario, e hinchiólo del fuego del altar, y lo arrojó a la tierra, y fueron hechas voces, y truenos, y relámpagos, y un temblor de tierra.

Subió de la mano del ángel. De nuevo vemos que no llegan y por si mismo. No vemos ni sabemos cual es su naturaleza. Y de nuevo no vemos nada que nos indique que estas oraciones, son las peticiones de otros santos que le han pedido a estos para que estos intercedan ante Dios.

Recuerdelo:

Stgo. 5,16 “La oración del justo tiene mucho poder”

Ya le hablé de ello. Dice que OREN LOS UNOS, POR, POR, POR, POR, los otros. No le dice que OREN LOS UNOS A LOS OTROS, sino los unos POR LOS OTROS. Y la oración SIEMPRE ES PARA CON DIOS.

Claro está que los santos están en presnecia de Dios porque el mismo Elias y moises conversaron con Cristo nuestro señor Mc 9,1-4

.

Que conversaron con él lo sabemos, pero que están en la presencia de Dios, ello ya lo dice usted, la Escritura no dice nada al respecto.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Además si usted se acuerda TOdo pasara menos el amor o la caridad como lo mencionan algunas traducciones de la biblia, por tanto:

Si los santos fueron modelos de Fe, que supieron entregar su vida a Dios hasta su muerte ¿Porque no habrían de pedir por nosotros?.

Fueron, no, SON MODELOS. Muy simple, porque TODOS HEMOS DE PEDIR A DIOS LOS UNOS POR LOS OTROS. No pedir a los unos, para que estos pidan a Dios por nosotros.

Claro está y dice la Palabra :

Eph 6:18 Orando en todo tiempo con toda oración y ruego en el Espíritu, y velando para ello con toda instancia y suplicación por todos los santos;

¿acaso dice San Pablo oren hasta su muerte?

[/QUOTE]

Orando en todo tiempo A DIOS, POR TANTO QUE LA ORACIÓN SIEMPRE LO ES PARA CON DIOS. No le está diciendo que oren en todo tiempo a las criaturas, y en todo tiempo estén pidiendo a otros que ellos pidan a Dios por ustedes.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Eph 6:18 Orando en todo tiempo con toda oración y ruego en el Espíritu, y velando para ello con toda instancia y suplicación por todos los santos;

Lea bien, y trate de no sacar la Escritura de contexto, lea bien porque le dice: EN EL ESPÍRITU... sabe que Dios es ESPÍRITU?... Bien, pues nunca pretenda ir más allá de lo que la Escritura le está diciendo. DIOS ES ESPÍRITU Y EN ESPÍRITU Y VERDAD QUIERE QUE LE ADOREN.

La oración, siempre ES PARA CON DIOS.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Rev 5:8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro animales, y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, teniendo cada uno arpas, y tazones de oro llenos de perfumes, que son las oraciones de los santos:

Disculpe, aquí dije ángeles anteriormente porque lo tomé del versículo que sigue. Pero no, le habla de los 24 ancianos. Estos ya están definidos: son 24 y no hay más.

A la vez, vemos que NO ESTÁN EN LA PRESENCIA DE DIOS, sino postrados ante el Cordero, es decir: JESUCRISTO.

Y a la vez, tienen en sus manos las oraciones de los santos DE TODOS LOS SANTOS, incluidos todos cuantos creen en Cristo y están unidos a él, no los que cierta institución declara y por su cuenta quienes los son, sino para con todos, por tanto que todos somos llamados a ser santos como Dios es Santo. De hecho nos es dicho:

Lev. 20:7 “Conságrense completamente a mí, y sean santos, pues yo soy el Señor su Dios.

1Ped. 1:16 pues la Escritura dice: “Sean ustedes santos, porque yo soy santo.”

Por lo tanto, no haga acepción de personas, ello es pecado. Y recuerde que todos los Cristianos, los verdaderos EJERCEMOS EL SACERDOCIO SANTO.

1Ped. 2:5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios.

Por lo tanto, TODOS somos escuchados igualmente y TODOS podemos interceder por TODOS, y TODOS...

¿va entendiendo?... EL ÚNICO QUE ESTÁ EN EL LUGAR SANTÍSIMO LO ES EL CORDERO porque él es EL SUMO SACERDOTE, EL ÚNICO SUMO SACERDOTE QUE TIENE ACCESO A LA PRESENCIA DE DIOS.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

Es una aberración pedir a un santo de los que ya marchó, por la sencilla razón que no sabemos si está o no está entre los 24 ancianos. A la vez, estamos dejando de lado la enseñanza de acudir a otros hermanos, miembros ellos de un mismo Cuerpo, el de Cristo, y...

Verá, 50 rezando el rosario, y ninguno pidiendo a su hermano, al que está a su mismo lado, que le pida a Dios por él, y él mismo pedirá a Dios por este a su vez.

Satanás busca la división del Cuerpo, el que la gente se separe poco a poco los unos de los otros, que se pierda la confianza y que unos oren por los otros.

Todos rezando el rosario, pidiendo a los que no están presentes, y por ello negando a quien tienen al lado.... ello es NEGAR LA INTERCESIÓN DE LOS UNOS POR LOS OTROS.

Así, en breve, para que vayan entendiendo, y no olviden que es Jesús mismo quien les dice que si en algo se ponen de acuerdo y piden EN SU NOMBRE, DÉNLO POR HECHO.

Por lo tanto, la única manera de ponerse de acuerdo, lo es con el que se tiene al lado, por tanto que... ¿van entendiendo?.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

A su vez, es una aberración pedir a un supuesto santo que pida a Cristo, para que Cristo pida a Dios, cuando TODOS SOMOS LLAMADO A SER SANTOS, y todos ejercemos el SACERDOCIO SANTO, y todos PODEMOS ACUDIR ANTE JESUCRISTO EL SEÑOR Y PEDIR Y SIN DUDAR QUE TODO LO QUE PIDAMOS EN SU NOMBRE NOS SERÁ DADO.

¿Para que ir a otro, que no conocemos su corazón, que no sabemos si está ante Dios, para que él pida a Cristo, y Cristo pida a Dios, cuando podemos acudir ANTE DIOS MISMO, EN CRISTO, Y PEDIR TODO CUANTO NECESITAMOS, Y ES MÁS, CUANDO DIOS LO SABE Y DE ANTEMANO?.

Ello es como ser invitado a hablar con el presidente de la nación, y una vez en su despacho, decirle al camarero que nos sirve el café que le diga a el secretario para que este le diga al presidente cual es nuestra petición.

¿Saben el caso que les haría el presidente?... pues ello, los trataría de negligentes, faltos de respeto, y una total desconfianza hacia su persona.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

O pero aun, ello es como al estar ante la presencia de Dios, ante Cristo mismo que es su imagen visible, nosotros en vez de confiar en él, le damos la espalda, nos vamos hacia la criatura que es la madre de Jesús, y rechazando el que Dios haya venido a nosotros, aun así, le pedimos a la criatura, que le pida al Hijo, para que este le pida al Padre....

DIOS NO COMPARTE SU GLORIA, y si ante Él, en su presencia, uno duda de su Amor y Misericordia, y como no de su Palabra... YA LO HA PERDIDO TODO, PIERDE LA PRESENCIA MISMA DE DIOS POR HABER PREFERIDO A UNA CRIATURA QUE A ÉL MISMO CARA A CARA.

Tengan cuidado, les están dando gato por libre y tan siquiera se dan cuenta, y todo ello es señal clara DE QUE JAMÁS HAN VISTO A DIOS, NI LE CONOCEN.

 

[j_jose_r]

Re: Porque no orar a Maria

Esta es una biblia catolica de 1986 que he conseguido donde dice claramente que segun la tradicion y la creencia fue definida como dogma por pio XII.

 

[j_jose_r]

Re: Porque no orar a Maria

osea, no por fundamento biblico ni historico.

 

[Raul68]

Re: Porque no orar a Maria

osea, no por fundamento biblico ni historico.

Pero no se líe, ese dogma nada tiene que ver con el tema que estamos tratando. Que también tiene sus curiosidades, todas fundamentadas en apócrifos, creencias populares y demás lindezas, pero nada tiene que ver con el tema que estamos tratando.

Así pues, sean más cuidadosos, y eviten confundirse y, por ello, confundir más si cabe a los incautos.

Un saludo.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

No saque la Escritura de contexto. Le habla de dos personas presentes. Y a la vez, vemos que han de ser Moisés y Samuel, quien se pongan delante de Él, no vemos que Dios diga que vayan a ponerse delante de otra criatura, para que esta pida a Dios por ellos.

Dos personas presentes que en ese tiempo ya habían muerto carnalmenete pero viven en la presencia de Dios y en el lugar que Dios mismo los ha premiado, decir "sacar algo de contexto" es evadir la reaidad porque este psaje HABLA CLARAMENTE Y AFIRMA QUE LA INTERCESIÓN DE LOS SANTOS ES POSIBLE y es usted mismo que no sabe aceptar la palabra tal cual es, sino crea un evangelio a su medida y con conseucencia puede llegar a sus propia perdicion( 2 pe 3,16).

No saque la Escritura de contexto. Le habla de las oraciones de los santos, pero no indica la naturaleza de estas, ni la causa. Y a la vez no le dice que nadie ore a criatura alguna para que esta acuda a Dios. Es más, aquí vemos que son los ángeles quienes toman las oraciones de los perfumes hacia Dios, no llegan y por si mismos.

Nuevamente se lo vuelvo a reiterar, hace varios comentarios PEDÍA SUSTENTO BÍBLICO de nuestra Fe, se los damos y dice "No saque la Escritura de Contexto", claramentente está que los santos se postran delante del cordero el cual está en el lugar que le corresponde estar.

De nuevo vemos que las oraciones de los santos y por si mismas no llegan a Dios, sino que es un ángel quien las toma y las ofrece ante el altar de oro.

Es verdad y que quiere decir esto: Que nuestra oraciones dirijidas a un Santo o un angel son ofrecidas a Dios y por ello es que Dios realiza relámpagos y truenos es esta Tierra(Ap 8,5).

A la vez, nada dice cual es la naturaleza de estas oraciones, nada dice que sean peticiones de que otros le han hecho a ellos, y no olvide que TODOS SOMOS LLAMADOS A SER SANTOS, COMO DIOS ES SANTO.

En el modelo de oración que Cristo mismo nos enseñó se hacen peticiones ¿Porque ellos que están en presencia de Dios no pueden hacerlo?. Muy bien dice la Palabra:

Efe 6:18 Orando en todo tiempo con toda oración y ruego en el Espíritu, y velando para ello con toda instancia y suplicación por todos los santos;

Usted lo ha dicho estamos llamados más todavía no lo hemos conseguido sino ya estavuieramos en la presencia de Dios.

Subió de la mano del ángel. De nuevo vemos que no llegan y por si mismo. No vemos ni sabemos cual es su naturaleza. Y de nuevo no vemos nada que nos indique que estas oraciones, son las peticiones de otros santos que le han pedido a estos para que estos intercedan ante Dios.

Claro que todas las oraciones de los santos SON OFRECIDAS A DIOS!!!! y es por la misma gracia de Dios que el escucha a ellos que oran por nosotros y le ofrecen nuestras suplicas y ruegos a Dios porque las oraciones que nosotros rezalimos aquí en la Tierra suben como incienso, como dice la palabra.

Ya le hablé de ello. Dice que OREN LOS UNOS, POR, POR, POR, POR, los otros. No le dice que OREN LOS UNOS A LOS OTROS, sino los unos POR LOS OTROS. Y la oración SIEMPRE ES PARA CON DIOS.

Oiga una pregunta... ¿Y los Santos no oran por nosotros? y... ¿ no son los mismo Santos que Oran a Dios?

Que conversaron con él lo sabemos, pero que están en la presencia de Dios, ello ya lo dice usted, la Escritura no dice nada al respecto.

[/QUOTE]

mmm... pues ahora usted duda de que realmente estos grandes Santos esten en la presencia de Dios, que cosas, esto pasa cuando queremos interpretar la palabra por nosotros mismo, reuerde lo que dice 2 pe 1,20.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

Fueron, no, SON MODELOS. Muy simple, porque TODOS HEMOS DE PEDIR A DIOS LOS UNOS POR LOS OTROS. No pedir a los unos, para que estos pidan a Dios por nosotros.

mmm... Resulta que usted es tan autoficiente que no necesita pedir favores a los demás, que pena Raul pero yo si le pido a mis hermanos que oren por mi ¿Acaso usted no lo hace?

Recuerde : La oración del Jusato tiene poder Stgo 5,16.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

.....

Por lo tanto, no haga acepción de personas, ello es pecado. Y recuerde que todos los Cristianos, los verdaderos EJERCEMOS EL SACERDOCIO SANTO.

1Ped. 2:5 De esta manera, Dios hará de ustedes, como de piedras vivas, un templo espiritual, un sacerdocio santo, que por medio de Jesucristo ofrezca sacrificios espirituales, agradables a Dios.

Por lo tanto, TODOS somos escuchados igualmente y TODOS podemos interceder por TODOS, y TODOS...

¿va entendiendo?... EL ÚNICO QUE ESTÁ EN EL LUGAR SANTÍSIMO LO ES EL CORDERO porque él es EL SUMO SACERDOTE, EL ÚNICO SUMO SACERDOTE QUE TIENE ACCESO A LA PRESENCIA DE DIOS.

Disculpado.

Nunca hemos hecho excepción de personas quién lo ha hecho es usted y le diré porque: Simplemente porque niega el privilegio de Santa María y demás Santos de pedir y rogar por nosotros ¿acaso ellos no son personas? ¿Quién ha hecho la expeción?. En fin.

claro que Todos somos escuchado que bueno que LO AFIRMA, y es por ello que Dios Sabe muy bien escuchar a Santa María y demás Santos que ya están en sus presencia.

Amen y Gloria a Dios.

 

[chico_catolico]

Re: Porque no orar a Maria

La oración, siempre ES PARA CON DIOS.

Amén la ORACIÓN SIEMPRE ES PARA CON DIOS..... ¿Y los rezos?.