Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[joako]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No dije que fuera una necesidad, sino que es algo innevitable, a menos que se este incapacitado fisicamente para ello, para venerar una imagen se le tiene que ver y pedir auxilio a lo que representa, los judios miraban la Serpiente de Bronce, pedian Salud y se les otorgaba algo no muy distinto a lo que por Verdad de la Fe ocurre cuando uno pide intercesion al Santo que la imagen represent.

lo que no podemos cuadrar es el caso en ambas situaciones, donde mirar a la serpiente equivale a un culto de dulia, el auxilio venia de Dios (es mas la serpiente de bronce ni siquiera representa a un ser que antes tuvo vida) la unica comparacion que se hace en el NT es la manera en como fue alzada, mas no que representen a la misma persona...

Venerar y Honrar tienen un mismo origen, pero con el tiempo en la lengua castellana se ha ido separando su significado, dejando veneracion y honra como sinonimos pero que se debe aplicar en la situacion determinada para evitar descuidos semanticos.

En este caso muy particular, se aplicaría a Maria y a los santos como sinonimo?

Asi es, mientras que la Honra de Dulia e Hiperdulia es dado a las creaturas, solo la Honra de Latria es para Dios.

Pax.

bien....entonces cual crees (o estas seguro) que sea la postura del vaticano con respecto a la consagración total (cuerpo y voluntad entera) hacia una creación como lo es Maria la madre del Señor?

 

[cripton]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No dije que fuera una necesidad, sino que es algo innevitable, a menos que se este incapacitado fisicamente para ello, para venerar una imagen se le tiene que ver y pedir auxilio a lo que representa, los judios miraban la Serpiente de Bronce, pedian Salud y se les otorgaba algo no muy distinto a lo que por Verdad de la Fe ocurre cuando uno pide intercesion al Santo que la imagen represent.

Venerar y Honrar tienen un mismo origen, pero con el tiempo en la lengua castellana se ha ido separando su significado, dejando veneracion y honra como sinonimos pero que se debe aplicar en la situacion determinada para evitar descuidos semanticos.



Asi es, mientras que la Honra de Dulia e Hiperdulia es dado a las creaturas, solo la Honra de Latria es para Dios.

Pax.

Sr. Novo, una preguntita, plis, ¿ Esa Honra de Dulia, hiperdulia y Magadulia que usted ofrece a Dios o, al menos, lo hace con la boca rape de cara a la galeria, NO esta de forma antagonica con su defensa de la EXTREMA VIOLENCIA para defender su "fe" ?

Como usted ya sabe, en una de sus mas memorables intervenciones y mas concretamente en una respuesta que usted ofrecio al sr. ex-bruja linda, y por extension al resto del foro, NO tan solo se cubrio usted gloria, de dulia y de megadulia, sino que ademas nos permitio ,como nunca antes habia hecho, verle sin sus tipicos disfraces y demas camuflajes con los cuales usted solia esconder sus verdaderas y muy aviesas intenciones para quienes ni compartimos, ni jamas compartiremos, sus ideales fascistas de la ultraderecha mas rancia, casposa y venenosa.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

lo que no podemos cuadrar es el caso en ambas situaciones, donde mirar a la serpiente equivale a un culto de dulia, el auxilio venia de Dios (es mas la serpiente de bronce ni siquiera representa a un ser que antes tuvo vida) la unica comparacion que se hace en el NT es la manera en como fue alzada, mas no que representen a la misma persona...

¿Acaso la Serpiente no representaba la Salud? Porque ese es el mandato expreso, la Serpiente representa la Salud, quien la mirase, sanaria. Eso es culto.

En este caso muy particular, se aplicaría a Maria y a los santos como sinonimo?

Solo cuando de la situacion determinada para evitar descuidos semanticos, o confusiones.

bien....entonces cual crees (o estas seguro) que sea la postura del vaticano con respecto a la consagración total (cuerpo y voluntad entera) hacia una creación como lo es Maria la madre del Señor?

Hiperdulia, despues de Dios, Maria Santisima.

Pax.

 

[joako]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Acaso la Serpiente no representaba la Salud? Porque ese es el mandato expreso, la Serpiente representa la Salud, quien la mirase, sanaria. Eso es culto.

Sera mucha molestia si pudieras documentar mas tu aseveracion para que este un poco mas completa? por que asi a la ligera aparenta ser una opinion personal y no quisiera quedarme con ese concepto

Solo cuando de la situacion determinada para evitar descuidos semanticos, o confusiones.

Perdona mi desconfianza pero yo mas bien lo siento como aplicable segun convenga la situacion, no quisiera que te causara molestia pero es como lo siento -_-, quiza sepas a donde va todo esto..

Hiperdulia, despues de Dios, Maria Santisima.

Pax.

entonces para ti 'hiperdulia' equivale a la consagracion total de cuerpo, alma y voluntad del ser humano?

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Sera mucha molestia si pudieras documentar mas tu aseveracion para que este un poco mas completa? por que asi a la ligera aparenta ser una opinion personal y no quisiera quedarme con ese concepto

Basta con leer la Escritura:
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.
Libro de Numeros. 21,9

Ahora bien, tomando en cuenta esto, imaginate a unas 10 personas mirando a la Serpiente de Bronce esperando ser sanadas, ¿que ves ahi? Una imagen perfecta de los católicos mirando la Iconografia esperando sanidad espiritual, fisica etc.

Perdona mi desconfianza pero yo mas bien lo siento como aplicable segun convenga la situacion, no quisiera que te causara molestia pero es como lo siento -_-, quiza sepas a donde va todo esto..

Si lo supiera, ya hubiese contestado pero no se a donde va todo esto que preguntas, pero ya te afirme, se aplica cuando se de la situacion determinada, para evitar descuidos semanticos, o confusiones.

entonces para ti 'hiperdulia' equivale a la consagracion total de cuerpo, alma y voluntad del ser humano?

Asi es, ya que consagrarse a Maria Santisima no es otra cosa sino consagrarse a Dios por la comunion de los Santos.

Pax.

 

[joako]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Basta con leer la Escritura:
Hizo Moisés una serpiente de bronce y la puso en un mástil. Y si una serpiente mordía a un hombre y éste miraba la serpiente de bronce, quedaba con vida.
Libro de Numeros. 21,9

Ahora bien, tomando en cuenta esto, imaginate a unas 10 personas mirando a la Serpiente de Bronce esperando ser sanadas, ¿que ves ahi? Una imagen perfecta de los católicos mirando la Iconografia esperando sanidad espiritual, fisica etc.

me has manifestado que el mirar a la serpiente para ser sanada equivalía a darle culto, y el pasaje que me has mostrado no explica eso en lo mas minimo, ademas tampoco manifiesta poder alguno de la serpiente de bronce para sanar enfermos, es mas bien la fe en la ordenanza Divina la que los ha sanado, en pocas palabras la obediencia vale mas que el sacrificio -_-

Si lo supiera, ya hubiese contestado pero no se a donde va todo esto que preguntas, pero ya te afirme, se aplica cuando se de la situacion determinada, para evitar descuidos semanticos, o confusiones.

bueno el ya conocidisimo parrafo del concilio de constantinopla contiene honrar y adorar, a lo cual ustedes manifiestan que realmente significa 'venerar' pero si ustedes toman como sinonimos honrar y venerar (un ejemplo Jesus honró= veneró a sus padres) entonces no veo por que razon aqui no los tomarian como sinonimos peeero, la conjución "y" marca diferencia...comprendes?

Asi es, ya que consagrarse a Maria Santisima no es otra cosa sino consagrarse a Dios por la comunion de los Santos.

Pax.

no...o te consagras a María o te consagras a Dios...o sirves a María o sirves a Dios, no hay manera de servir a dos Señores, el hecho de que haya sido la madre del Señor aqui en la tierra no significa que algun apostol haya ordenado a servirle a ella...

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

me has manifestado que el mirar a la serpiente para ser sanada equivalía a darle culto, y el pasaje que me has mostrado no explica eso en lo mas minimo, ademas tampoco manifiesta poder alguno de la serpiente de bronce para sanar enfermos, es mas bien la fe en la ordenanza Divina la que los ha sanado, en pocas palabras la obediencia vale mas que el sacrificio -_-

Claro que lo explica, pero como lo ves desde otra optica entiendes a verlo sin el sentido real, ¿porque? Porque te estas basando en lo exterior no lo interior.

bueno el ya conocidisimo parrafo del concilio de constantinopla contiene honrar y adorar, a lo cual ustedes manifiestan que realmente significa 'venerar' pero si ustedes toman como sinonimos honrar y venerar (un ejemplo Jesus honró= veneró a sus padres) entonces no veo por que razon aqui no los tomarian como sinonimos peeero, la conjución "y" marca diferencia...comprendes?

Si te refieres al Proskyneo en griego todo se va una sola palabra, homografia.

no...o te consagras a María o te consagras a Dios...o sirves a María o sirves a Dios, no hay manera de servir a dos Señores, el hecho de que haya sido la madre del Señor aqui en la tierra no significa que algun apostol haya ordenado a servirle a ella...

Ustedes creen que Maria Santisima esta lejos de Dios cuando no es asi. Te repito consagrarse a Maria Santisima no es otra cosa sino consagrarse a Dios por la comunion de los Santos. Sino explicame, ¿acaso darle Honra a los Padres como lo pide el cuarto mandamiento demerita la Honra que le das a Dios? ¿Acaso Honras a dos Señores?

Pax.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¡Y dale pan con lo mismo!...

leyeron el texto? o solo estan discutiendo por discutir?

Eeeeh, la verdá, noup... Es que es muy aburrido comer predigerido, viejo...

el texto es bastatate claro al decir que si tenemos imgenes, pero no son para adorarlas, claro que en todas las religiones hay fanaticos, les recomiendo leerlo y profundizarlo bien y cuando dejen ese odio contra nosotros y entiendan que primero fue la iglesia santa catolica apostolica y unica que las demas de garage, en las cuales la mayoria son solo negocios que juegan con la fe.

...Y luego nos tildan a nosotros de prejuiciosos, ja.

dejen ese odio contra nosotros, que mientras ustedes nos recuerdan los errores de muchos representantes de nuestra fe, solo por sentirsen mejores y decir que ustedes estan bien, nosotros jamas hablamos sobre los millones de pastores que violan que roban y que engañan, pues entimos pena de ellos y de quienes los siguieron y terminaron mal, aprndamos a respetar antes de querer debatir, y primero preguntemonos el porque.

Sabemos perfectamente que también acá se cuecen habas gordas. Y no los acusamos de nada por sentirnos mejor, no seas menso.

¿Y qué tal si lees el post 25? Anda, corre y mira. Luego vienes a jorobar...

y dejen de hablar de los catolicos romanos yo soy de colombia y me llevo mejor con musulmanes y judios que con protestantes, mas que sea con los semitas se puede hablar sera y educadamente y con criterios, con protestantes es perder el tiempo.

Pues igual te metiste en el foro equivocado...

¡Berrinchitos! ¡Bah!...

 

[Efe-E-Pe]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Queridos católicos, sabemos que ustedes no se detendrán a adorar imágenes porque -según alegan- no se adora la imagen en sí misma, sino que adoran lo que representa. ¿Y nosotros tenemos la culpa de no hacer como ustedes?

La adoración más excelente no necesita placebos ni sucedáneos, sino un corazón dispuesto a creer sin necesidad de ver. Cuando lo espiritual se manifieste el día del Señor, ahí se verá si estábamos equivocados o no. Yo prefiero que Dios mismo me indique si hice mal, y no que algunos papistas nos quieran obligar a algo que no queremos hacer.

¿Contentos?

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Queridos católicos, sabemos que ustedes no se detendrán a adorar imágenes porque -según alegan- no se adora la imagen en sí misma, sino que adoran lo que representa. ¿Y nosotros tenemos la culpa de no hacer como ustedes?

La adoración más excelente no necesita placebos ni sucedáneos, sino un corazón dispuesto a creer sin necesidad de ver. Cuando lo espiritual se manifieste el día del Señor, ahí se verá si estábamos equivocados o no. Yo prefiero que Dios mismo me indique si hice mal, y no que algunos papistas nos quieran obligar a algo que no queremos hacer.

¿Contentos?

No. Porque nos acusas de lo que no somos.

Pax.

 

[Andres España]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No. Porque nos acusas de lo que no somos.

Pax.

Por ignorancia hermano, ellos quieren encontrar un culpabe de algo y nos miran , les hemos dado mil explicaciones y argumentos serios y concretos y aun asi siguen ciegos.
creo que es mejor hablar de otro tema, pues este sera un eterno va y viene.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Por ignorancia hermano, ellos quieren encontrar un culpabe de algo y nos miran , les hemos dado mil explicaciones y argumentos serios y concretos y aun asi siguen ciegos.
creo que es mejor hablar de otro tema, pues este sera un eterno va y viene.

Pero que no digan que no les mostramos la Verdad, porque una cosa es que como Pilatos la vean y la desconozcan por escepticismo; y otra que como Caifas sabiendo la Verdad la rechacen de manera contumaz.

Pax.

 

[cripton]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Sr. Novo, una preguntita, plis, ¿ Esa Honra de Dulia, hiperdulia y Magadulia que usted ofrece a Dios o, al menos, lo hace con la boca rape de cara a la galeria, NO esta de forma antagonica con su defensa de la EXTREMA VIOLENCIA para defender su "fe" ?

Como usted ya sabe, en una de sus mas memorables intervenciones y mas concretamente en una respuesta que usted ofrecio al sr. ex-bruja linda, y por extension al resto del foro, NO tan solo se cubrio usted gloria, de dulia y de megadulia, sino que ademas nos permitio ,como nunca antes habia hecho, verle sin sus tipicos disfraces y demas camuflajes con los cuales usted solia esconder sus verdaderas y muy aviesas intenciones para quienes ni compartimos, ni jamas compartiremos, sus ideales fascistas de la ultraderecha mas rancia, casposa y venenosa.

Me parece que la respuesta a mi anterior pregunta NO llegara, o no al menos, con la celeridad que imaginaba en un personaje de su nivel, sr. Novo.

 

[Andres España]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pero que no digan que no les mostramos la Verdad, porque una cosa es que como Pilatos la vean y la desconozcan por escepticismo; y otra que como Caifas sabiendo la Verdad la rechacen de manera contumaz.

Pax.

ya Dios lo hara, por mi parte cierro carpeta en este post.

Dios les bendiga a todos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

ya Dios lo hara, por mi parte cierro carpeta en este post.

Dios les bendiga a todos.

Pax Domini.

 

[carlos3477]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Objeción: ¿Por qué los Católicos “adoran” imágenes? ¿Por qué utilizan imágenes y estatuas, si ésas están prohibidas en la Biblia? </SPAN>
“No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo, abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses” (Ex. 20, 4-5) </SPAN>
Respuesta: Los Católicos no adoramos imágenes. Las tenemos en nuestros templos, capillas y en nuestros hogares, con respeto y veneración, de la misma manera que en las casas también se conservan y se exponen retratos de personas queridas.</SPAN>
No honramos los materiales de que están hechas las imágenes y estatuas, sino que honramos al santo representado.</SPAN>
La Biblia no prohibe las imágenes ni las estatuas, sino los ídolos. En la cita del Exodo se habla de ídolos y no de imágenes.</SPAN>
No es lo mismo imagen que ídolo. La imagen es un retrato o fotografía de algo o alguien, mientras que un ídolo es un dios de pintura, oro o plata o cualquier otro material.</SPAN>
La Biblia prohíbe los ídolos:</SPAN>
“Allí tendrán que servir a dioses hechos por el hombre, dioses de madera y de piedra, que ni ven ni oyen, ni comen, ni sienten” (Dt. 4, 28).</SPAN>
La Biblia admite las imágenes:</SPAN>
Entre las instrucciones de Yahvé a Moisés para la construcción del Santuario se encuentra ésta, en la que le ordena elaborar estatuas: “Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar de perdón, uno a cada lado” (Ex. 25, 18).</SPAN>
Otra instrucción de Yahvé a Moisés: “Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: ‘Haz una serpiente de bronce y ponla en un palo y todo el que la mire sanará’” (Núm. 21, 8).</SPAN>
El templo de Salomón estaba adornado con pinturas de querubines:</SPAN>
“Dentro del lugar santísimo puso dos querubines, hechos de madera de olivo silvestre, de cinco metros de alto ... Salomón cubrió de oro los dos querubines” (1 Re. 6, 23-28).</SPAN>
Y ¿qué decir de los Protestantes que usan imágenes de Jesucristo, de María y de otros personajes bíblicos en sus libros, revistas, videos, etc.? ¿Son ídolos esas imágenes?</SPAN>

Porque son idólatras?

 

[joako]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Claro que lo explica, pero como lo ves desde otra optica entiendes a verlo sin el sentido real, ¿porque? Porque te estas basando en lo exterior no lo interior.

mas bien lo mas correcto es que no lo veo desde la optica catolica, la cual desearían que viniera plasmada en la Biblia tal cual vuestra creencia

Si te refieres al Proskyneo en griego todo se va una sola palabra, homografia.

ok entonces tomando en cuenta que para ti el proskyneo en el concilio significa veneracion, lo correcto sería separar honrar y venerar con la conjución "o", al ser sinonimos, pero si son distintos entonces la pronunciacion correcta seria "honramos y adoramos" ahi si estaria bien escrito, tomando en cuenta que en el post "las glorias de maria" ya estan aceptando la adoracion de hiperdulia como correcta, y si no es asi, deberian de ponerse de acuerdo

Ustedes creen que Maria Santisima esta lejos de Dios cuando no es asi. Te repito consagrarse a Maria Santisima no es otra cosa sino consagrarse a Dios por la comunion de los Santos. Sino explicame, ¿acaso darle Honra a los Padres como lo pide el cuarto mandamiento demerita la Honra que le das a Dios? ¿Acaso Honras a dos Señores?

Pax.

puede estar sentada junto al trono (ojo que no lo aseguro solo lo pongo de ejemplo) y con eso como puedes profundizar tu aseveración con argumentos mas concretos? es decir en que manera equivale consagrarse a ella como a Dios...son la misma persona? en cuanto a tu ejemplo del cuarto mandamiento, honrar a los padres no equivale a consagrarse a ellos, creo que ahi es impreciso tu ejemplo...

 

[70vim]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pero que no digan que no les mostramos la Verdad, porque una cosa es que como Pilatos la vean y la desconozcan por escepticismo; y otra que como Caifas sabiendo la Verdad la rechacen de manera contumaz.

Pax.

Kalito tu hablando de mostrar la verdad, SIN VERGUENZA MENTIROSO!!!!

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

^ ^

el post "las glorias de maria" ya estan aceptando la adoracion de hiperdulia como correcta

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

mas bien lo mas correcto es que no lo veo desde la optica catolica, la cual desearían que viniera plasmada en la Biblia tal cual vuestra creencia

Viene en la Biblia, siempre lo he dicho, si la Iglesia Catolica Romana puede lo mucho (escoger el canon biblico) con mas razon puede lo poco que es la interpretacion de la Escritura.

ok entonces tomando en cuenta que para ti el proskyneo en el concilio significa veneracion, lo correcto sería separar honrar y venerar con la conjución "o", al ser sinonimos, pero si son distintos entonces la pronunciacion correcta seria "honramos y adoramos" ahi si estaria bien escrito, tomando en cuenta que en el post "las glorias de maria" ya estan aceptando la adoracion de hiperdulia como correcta, y si no es asi, deberian de ponerse de acuerdo

No, estas errando, ya que la adoracion que se la da a Maria es veneracion y honra, como lo marca la Hiperdulía. Es comun que te enredes porque como protestante desconoces estas practicas cristianas, pero basta con entender que la veneracion y honra a Maria Santisima es identica a la que se le hacia al Arca de la Alianza en donde reposaba la Presencia de Dios cada determinado tiempo.

puede estar sentada junto al trono (ojo que no lo aseguro solo lo pongo de ejemplo) y con eso como puedes profundizar tu aseveración con argumentos mas concretos? es decir en que manera equivale consagrarse a ella como a Dios...son la misma persona? en cuanto a tu ejemplo del cuarto mandamiento, honrar a los padres no equivale a consagrarse a ellos, creo que ahi es impreciso tu ejemplo...

Muchacho, claro que nos consagramos a los padres que por algo llevamos sus apellidos, esta consagradacion ¿te impide estar consagrado al Señor?

Pax.