Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[joako]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Repito, si la Iglesia pudo escoger la Biblia con ayuda de Dios, con mas razon su interpretacion es correcta. Decir que no es asi, no solo es poner en juego la interpertacion de la Iglesia sobre la Biblia sino tambien a la Biblia misma en entredicho.

Ok perfecto no voy a discutir una vez mas quien tiene la razon, profundizemos, supongo que debes tener un documento donde la iglesia catolica ejemplifique el mirar a la serpiente como culto de dulia verdad?, si es así solo me gustaría corroborar la forma en como viene escrita esa aseveración

Estas errando. Proskyneo es una palabra homografa, es decir, es una palabra que tiene dos significados, puede significa adoracion (latria) u veneracion (hiperdulia y dulia) de la cual muchos yerran.

Veo que no me has entendido verdad? estoy consciente de ambos significados para ustedes, sin embargo veo que no me has entendido el gran lio en que se han metido al separar ambas definiciones con la conjución "Y", si en este caso el proskyneo que utilizan hacia Maria fuera de veneración, correctamente hubiese estado escrito de esta manera " honramos "o" adoramos", y ya de manera mas explicita estaría escrito "honramos o veneramos" ademas, como te vuelvo a repetir, en el tema las glorias de maria tus compañeros ya estan aceptando la adoración de hiperdulia a maria...

Estas errando. Al momento que tus padres te dan un nombre y apellido estas consagrado en vida a la familia, y la honra que pide Dios para ello es esa; la consagracion de tu vida a tus padres, en eso radica la honra del cuarto mandamiento, el ser obediente y fiel con aquellos en quien Dios permitio te dieran vida. Esto es semejante a la consagracion religiosa, donde aceptas ser en Maria Santisima una consagracion total para servirle a Ella y al Dios todopoderoso, Nuestro Señor JesuCristo.

Tu lo confundes todo porque desconoces la raiz clara de esta piedad cristiana por ser protestante. Con tiempo y algo de esfuerzo, dejaras aun lado toda esa heterodoxia protestante para que abraces el cristianismo.

Pax.

Ahora si me entro la espinita de duda, al respecto si esto de la consagración a los padres lo afirma tu iglesia, sin embargo la consagración a los padres en ninguna manera tiene que ver el cargar sus apellidos, ni consagrarse religiosamente hablando, a pesar de que el cuarto mandamiento enseñe a honrarlos, no podemos darles toooooodo nuestro ser, por que al consagrarnos totalmente a ellos no dejamos nada para Dios, aunque se que ustedes no creen en la sola-scriptura, ningun apostol, ni siquiera Juan que estuvo a cargo de ella mostró o manifestó servicio total a ella...

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Honras o no honras a la bandera de tu pais

Honras o no honras al Estandarte del Hijo del Hombre

-------------------

La bandera representa muchas cosas, porque lo que si es barato es decir que solo representa aun pais.

Desde cuando eres discipulo de Ruseell.

Retro:

Dime

¿La bandera cumple con las tres condiciones?

1.- No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que hay en los cielos?

Respuesta: No

2.- No la servirás

Respuesta: Si, hay gente que sirve a su patria y su bandera

3.- No te inclinarás ante ella

Respuesta: Nadie se inclina ni inca ante ella.

No se cumplen los res requisitos; por tanto una bandera no es un ídolo, como veo piensas tu y los seguidores de Russell.

Entonces ¿porque comparar un mudo ídolo católico.romano con una bandera?


¿podrás contestar o o hay para esto, en las mohosas paginas de "apologética" católico.romana?

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Retro:

Dime

¿La bandera cumple con las tres condiciones?

1.- No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que hay en los cielos?

Respuesta: No

2.- No la servirás

Respuesta: Si, hay gente que sirve a su patria y su bandera

3.- No te inclinarás ante ella

Respuesta: Nadie se inclina ni inca ante ella.

No se cumplen los res requisitos; por tanto una bandera no es un ídolo, como veo piensas tu y los seguidores de Russell.

Entonces ¿porque comparar un mudo ídolo católico.romano con una bandera?


¿podrás contestar o o hay para esto, en las mohosas paginas de "apologética" católico.romana?

Bueno no se en que país vivas pero aquí en México se Venera a la bandera y no es por nada pero es una de las más bonitas dej mundo JeJe, en fin cómo Méxicanoc JURAMOS PAZ Y FIDELIDAD a la nación, rendimos homenajes constantes a nuestra patria (lo hacen evangélicos también) e incluso hay personas que han dado por amor a la patria su vida por ejemplolos niños heroes... cualquier protestante pensaría que esto es idolatria pero NO es así.

Es muy similar el culto que se le brinda a una bandera al de los santos, la diferencia radica en que a los santos se les venra y se les respeta por que han cumplidoc on el evangelio, por eso alabamos a los santos, muy bien dice el Señor !Sed santos como yo su Dios soy Santo!.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Bueno no se en que país vivas pero aquí en México se Venera a la bandera y no es por nada pero es una de las más bonitas dej mundo JeJe, en fin cómo Méxicanoc JURAMOS PAZ Y FIDELIDAD a la nación, rendimos homenajes constantes a nuestra patria (lo hacen evangélicos también) e incluso hay personas que han dado por amor a la patria su vida por ejemplolos niños heroes... cualquier protestante pensaría que esto es idolatria pero NO es así.

Es muy similar el culto que se le brinda a una bandera al de los santos, la diferencia radica en que a los santos se les venra y se les respeta por que han cumplidoc on el evangelio, por eso alabamos a los santos, muy bien dice el Señor !Sed santos como yo su Dios soy Santo!.

Te pregunto

¿La bandera mexicana, cumple con los tres requisitos que señalé, para caer en idolatría? No; a diferencia de lo que sucede con las imágenes católico.romanas, als cuales son idolatría.

Saludos.

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Te pregunto

¿La bandera mexicana, cumple con los tres requisitos que señalé, para caer en idolatría? No; a diferencia de lo que sucede con las imágenes católico.romanas, als cuales son idolatría.

Saludos.

Si cumple con los requisitos:

1. Tiene la imagen de un águila deborando una serpiente.

2. Se le sirve porque se le hace un juramento al representar la patria.

3. DE igual forma se le reverencia a la bandera aunque no necessariamente se le postre, al igual que la inclinación es una reverancia el saludo o quitarse una gorra o sombre.

En conclusión SI CUMPLE con los requisitos.

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Uno puede inclinarse o postrarse ante algo o alguién sin darle un culto de adoración (reconocer que es Dios) y no se cae en idolatria tal como lo hacía el pueblo de Israel ante el Arca de la alianza que tenía imagen de dos querubines.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Si cumple con los requisitos:

1. Tiene la imagen de un águila deborando una serpiente.

2. Se le sirve porque se le hace un juramento al representar la patria.

3. DE igual forma se le reverencia a la bandera aunque no necessariamente se le postre, al igual que la inclinación es una reverancia el saludo o quitarse una gorra o sombre.

En conclusión SI CUMPLE con los requisitos.

No inventes.

La apologética catlico.romana anda de mal en peor; en serio. Como decepciona tratar de defender la idolatría con recursos de la dialéctica.

La bandera no es una imagen sino un emblema distintivo. Se inventaron muy especialmente para identificar a un ejército, especialmente dentro del campo de batalla y saber quien es quien.

Si la bandera tiene una imagen, como un tigre, una águila o un mono, es otro asunto; pues el águila no representa nada divino, sublime, ni santo, ni que esté en los cielos, por el contrario es mas terreno que nada.

Dices que se le sirve...te diré ¿tú como ciudadano de un país X, como la sirves? dime. No hay modo; mas bien sirves a tu patria (espero), pero la sirves.

Tampoco te inclinas ante ella, ni te incas, ni muestras humildad; solo respeto y hasta ahí.

Asi que no inventes.


Pero si tienes dudas y confundes aun con todo esto a un ídolo católico romano, con un abandera; lee al profeta Isaías quien en su clara definición de ídolo (como los que hacen los católico.romanos, para su propio mal): tienen ojos y no ven, boca y no hablan, orejas y no oyen; pies y no andan; tienes que cargarlos, son inútiles, como quienes los hacen"...en suma, la idolatría católico.romana no tiene excusa; son idólatras porque además bien que les encanta serlo.

Y si aun así te confundes y aún no puedes distinguir entre lo bueno y lo malo, deja tus muletas religiosas (ídolos) y adora a Dios en espíritu y verdad sin necesidad de muletillas, imágenes, figuras de yeso ni de talla de madera y nota que bien que podrías hacerlo si tu corazón estuviera dispuesto sin requerir tanta paja sino hacerlo en espíritu y verdad.

Y no te inclines ante nadie que no sea nuestro Dios.

Saludos.



Saludos.

 

[sebasthian]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

así como hay judíos que prefieren morir antes de comer carne de cerdo, hay cristianos que nunca doblarían rodilla ante una imagen o símbolo el lado contrario es el lado católico

veneran cualquier imagen y cualquier cosa que le digan mantos,prepucios,cruces invertidas,etc,

en la india solo veneran a las ratas,serpientes,vacas,etc

debemos justificar esta actitud cual es la diferencia de las 2 religiones en este punto?

NINGUNA la tribu de Dan tuvo idolatría por 500 años ,la iglesia católica ya va con la idolatría como 1700 años

La adoración católica dulía (veneración) y Latría (adoración) al final es lo mismo ,igual se arrodillan duleamente y latriamente ante cualquier imagen, objeto, representación, etc

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

así como hay judíos que prefieren morir antes de comer carne de cerdo, hay cristianos que nunca doblarían rodilla ante una imagen o símbolo el lado contrario es el lado católico

veneran cualquier imagen y cualquier cosa que le digan mantos,prepucios,cruces invertidas,etc,

en la india solo veneran a las ratas,serpientes,vacas,etc

debemos justificar esta actitud cual es la diferencia de las 2 religiones en este punto?

NINGUNA la tribu de Dan tuvo idolatría por 500 años ,la iglesia católica ya va con la idolatría como 1700 años

La adoración católica dulía (veneración) y Latría (adoración) al final es lo mismo ,igual se arrodillan duleamente y latriamente ante cualquier imagen, objeto, representación, etc

¿y que pasó con la tribu de Dan?

Ya no es citada en el Nuevo testamento (Apocalipsis), desaparece, no es nombrada más.

Saludos

 

[sebasthian]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Y los hijos de Dan levantaron para sí la imagen de talla; y Micaía tuvo casa de dioses, e hizo efod y terafines.
[h=1]¿Por qué la tribu de Dan no está mencionada en Apocalipsis 7 junto con los 144.000 allí descritos?[/h][h=3][/h]También es interesante que Dan queda fuera de la lista en la genealogía de I Crónicas 1al 9, en donde están incluidas las otras tribus de Israel.
En conjunto, la tribu de Dan fue culpable de idolatría. Hurtaron los ídolos de otras gentes y los pusieron para ser usados en su propia adoración (Jueces 18:14-31). Dan fue la primera tribu en organizar la adoración de ídolos y esto continuó por cerca de 500 años, “…hasta el día del cautiverio de la tierra” (Jueces 18:30).

CCONCLUSION

Hay una tribu idólatra durante 500 años aquí su premio:

Eventualmente Dan será salvo, como también las otras tribus de Israel. De hecho, Ezequiel 48:1 dice que Dan estará primero en línea cuando se distribuya la tierra al comienzo del milenio. Los 144,000 son sólo un número pequeño de aquellos que finalmente serán salvos. El Plan de Dios comprende a toda la humanidad (I Tim. 2:4).
En toda la historia, Dan rechazó la religión verdadera, reemplazándola con idolatría. La mayoría de los descendientes de Dan tendrán que esperar por la salvación hasta después que Dios selle a los 144,000.

Igual Aaron nunca fue castigado por haber hecho el becerro de oro
Igual Salomón idolatró al final de sus días y se le cuenta como justo.
Igual el pueblo de Israel a la menor oportunidad adoraba ídolos eran castigados, perseguidos, destruidos pero ha sido y es el pueblo escogido.

Talvéz uno no comprende porqué esta falta de castigo y escoger a un pueblo traicionero, pero la verdad uno no es quien juzga ni perdona, ni absuelve o condena.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Cuando ves que alguien quema tu bandera ¿que sientes? ¿tristeza, melancolia?

Y no, no aplica ese ejemplo porque una bandera no es para adorarla, sino para identificarme con una nación. Son cosas bien diferentes.

 

[sebasthian]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

y cuando el crrador ve que doblan rodillas (veneración dulía) ante imágenes,santos,vírgenes,cristos sangrantes sentirá lo mismo que ver que queman la bandera de tu país.

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No inventes.

La apologética catlico.romana anda de mal en peor; en serio. Como decepciona tratar de defender la idolatría con recursos de la dialéctica.

Cuaquier pretexto es bueno para rechazar algo, en fin decpia San agustín Para aquel que quiera creer tengo mil pruebas, pero para el que no quiera creer no tengo ninguna"

La bandera no es una imagen sino un emblema distintivo. Se inventaron muy especialmente para identificar a un ejército, especialmente dentro del campo de batalla y saber quien es quien.

Si la bandera tiene una imagen, como un tigre, una águila o un mono, es otro asunto; pues el águila no representa nada divino, sublime, ni santo, ni que esté en los cielos, por el contrario es mas terreno que nada.

El águila para los aztecas representaba la señal que le habíasn dado los "dioses" a los aztecas, para ellos era señal de la divinidad

Dices que se le sirve...te diré ¿tú como ciudadano de un país X, como la sirves? dime. No hay modo; mas bien sirves a tu patria (espero), pero la sirves.

En ser un ciudado responsable con la sociedad y con el mismo país siendo resposanble con los deberes de ciudadado que como mexicano tengo los cuáles están expresos en la misma constitución.

Tampoco te inclinas ante ella, ni te incas, ni muestras humildad; solo respeto y hasta ahí.

Asi que no inventes

.

No me inclino ante ella porque ese respeto no se le da actualmente, pero si la saludo, inclino mi cabeza, llevo la mano a mi corazón, levanteo mi mano en juramento hacia ella, le canto,etc. siguen siendo signos de respeto y veneración similares al que se lan a los santos y ángeles.

Pero si tienes dudas y confundes aun con todo esto a un ídolo católico romano, con un abandera; lee al profeta Isaías quien en su clara definición de ídolo (como los que hacen los católico.romanos, para su propio mal): tienen ojos y no ven, boca y no hablan, orejas y no oyen; pies y no andan; tienes que cargarlos, son inútiles, como quienes los hacen"...en suma, la idolatría católico.romana no tiene excusa; son idólatras porque además bien que les encanta serlo.

Claro que lasimágenes no ven, no oien, no sientes mira si creyera eso yo serría el primero en salir corriendo pues imaginate que una imagen se mueva, yo sería el primero en correr y cualquiere despitado de igual forma... entiende NADIE CREE QUE UNA IAMGEN TIENE VIDA O ES DIOS, como el pueblo de israel creía en el becerro de oro.

Y si aun así te confundes y aún no puedes distinguir entre lo bueno y lo malo, deja tus muletas religiosas (ídolos) y adora a Dios en espíritu y verdad sin necesidad de muletillas, imágenes, figuras de yeso ni de talla de madera y nota que bien que podrías hacerlo si tu corazón estuviera dispuesto sin requerir tanta paja sino hacerlo en espíritu y verdad.

Adoro a Dios en Espíritu y en verda, por la sencilla razón de que tengo el Espíritu Santo dentro de mí y es Él que a través de gemidos puedo comunicarme con Dios adorandoles en Espíritu y en verdad.

Y no te inclines ante nadie que no sea nuestro Dios.

Saludos.

Está mal lo que dices... sería más correcto decir !NO adores algo que no sea nuestro Dios!, puesto que puedo inclinarme ante la misma biblia y que dirás que la aestoy adorando o que.

Saludos.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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El que adora una imagen, adora a la persona en ella representada.

http://es.catholic.net/sacerdotes/222/2454/articulo.php?id=23230

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Este viejo hueso bien roido de la barata apologética católico.romana es ridícula.

Dime

¿La bandera cumple con las tres condiciones?

1.- No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que hay en los cielos?

Respuesta: No

2.- No la servirás

Respuesta: Si, hay gente que sirve a su patria y su bandera

3.- No te inclinarás ante ella

Respuesta: Nadie se inclina ni inca ante ella.

No se cumplen los res requisitos; por tanto una bandera no es un ídolo, com veo piensas tu y los seguidores de Russell.

Entonces ¿porque comparar un mudo ídolo católico.romano con una bandera?

Respuesta:

Solo para tratar de hace una apologética católico.romana cada vez más barata

Saludos.

La bandera es culto de Dulía. Porque un simple pedazo de tela simboliza Union Nacional. Cada que haces salulo a la Bandera, estas en un culto de veneracion a lo que significa.

Premisa falsa:

La ICR hizo un buen intento de canon, pero el canon definitivo de 66 libros, lo hicieron los reformadores al excluir los deutercanónicos.

Saludos.

Falso. Los Reformadores no hicieron eso, los hizo Lutero, a el no le siguieron:
a) Los Anglicanos.
b) Los Episcopalianos.
c) Los Anabaptistas.

Los deuterocanonicos siguieron presentes en esas Biblias hasta 1826.

Pax.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

A las criaturas por la excelencia sobrenatural a la gracia, y de la santidad participada de Dios, se debe muy inferior adoracion, que se llama Dulia.
Porque adoramos a los Santos por Dios.

Veneracion no deja de ser adoracion.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=doctrinacristiana.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/doctrinacristiana.jpg" border="0" alt="explicacion de las diferentes adoraciones / imagenes"></a>

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

A las criaturas por la excelencia sobrenatural a la gracia, y de la santidad participada de Dios, se debe muy inferior adoracion, que se llama Dulia.
Porque adoramos a los Santos por Dios.

Veneracion no deja de ser adoracion.

",
Falso Veneración no es lo mismo que veneración... muy bien Cristo dijo: "Al César lo del César y a Dios lo de Dios", a Dios le correponde la adoración a los ángeles y Santos la Venreación o la simple alabanza... ¡No más! tal cómo en la biblia se muestran múltiples ejemplos de alabanza a hombres y mujeres de Dios.

Dios Te Bendiga y deja de andar con Elucubraciones que que que caerás dentro de muy poco con el peso de tur argumentos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

",
Falso Veneración no es lo mismo que veneración... muy bien Cristo dijo: "Al César lo del César y a Dios lo de Dios", a Dios le correponde la adoración a los ángeles y Santos la Venreación o la simple alabanza... ¡No más! tal cómo en la biblia se muestran múltiples ejemplos de alabanza a hombres y mujeres de Dios.

Dios Te Bendiga y deja de andar con Elucubraciones que que que caerás dentro de muy poco con el peso de tur argumentos.

Explicarle esto sera dificil, el cree que la adoracion es una y no se divide en latria, hiperdulia y dulia. Si fuese como el dice imaginate, hay divinizacion en la Escritura:
a) A los padres (cuarto mandamiento exije la honra y veneracion de ellos)
b) A los Angeles (muchas veces se postraron a los angeles de Dios)
c) A los Cristianos (muchas veces los apostoles alabaron a las comunidades cristianas)

Y asi nos podriamos ir, pero estan mas alla de la concepcion clara.

Pax.

 

[alfageme]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Explicarle esto sera dificil, el cree que la adoracion es una y no se divide en latria, hiperdulia y dulia. Si fuese como el dice imaginate, hay divinizacion en la Escritura:
a) A los padres (cuarto mandamiento exije la honra y veneracion de ellos)
b) A los Angeles (muchas veces se postraron a los angeles de Dios)
c) A los Cristianos (muchas veces los apostoles alabaron a las comunidades cristianas)

Y asi nos podriamos ir, pero estan mas alla de la concepcion clara.

Pax.

Honra y respeto también se nos pide para todo tipo de autoridad terrestre como los gobernates etc.

Pero eso es una cosa y otra muy diferente es veneración y adoración a imágenes.

Isaías 44:19,20 "¿Ante la madera reseca de un árbol he de prosternarme?.Está alimentándose de cenizas. Su propio corazón, con el cual se ha jugado,lo ha descarriado.Y él no libra su alma, ni dice:¿No hay una falsedad en mi diestra?.

Es una cosa completamente ridícula ¿no crées?

Un tronco de un árbol le van dando forma con una escofina e instrumentos,hasta que tiene la apariencia de una persona,con lo que sobra lo metes en la cocina para calentarte,y a la imagen tallada que has hecho de esa misma madera le dices: "san Antonio dame un buen año de cosechas,o...dame un buen marido".

Sin más palbras....

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Honra y respeto también se nos pide para todo tipo de autoridad terrestre como los gobernates etc.

Pero eso es una cosa y otra muy diferente es veneración y adoración a imágenes.

Isaías 44:19,20 "¿Ante la madera reseca de un árbol he de prosternarme?.Está alimentándose de cenizas. Su propio corazón, con el cual se ha jugado,lo ha descarriado.Y él no libra su alma, ni dice:¿No hay una falsedad en mi diestra?.

Es una cosa completamente ridícula ¿no crées?

Un tronco de un árbol le van dando forma con una escofina e instrumentos,hasta que tiene la apariencia de una persona,con lo que sobra lo metes en la cocina para calentarte,y a la imagen tallada que has hecho de esa misma madera le dices: "san Antonio dame un buen año de cosechas,o...dame un buen marido".

Sin más palbras....

Una vez lo dije y lo dire, la adoracion NACE del corazón, y como esta intencion esta oculta ahi y solo Dios la ve no puedes decir que es idolatria; para asegurarte de que la veneracion de imagenes es adoracion de latria debes:
a)Leer el corazón del Católico.
b)Que tal intencion este encima del Dios verdadero.

Sino, sencillamente no puedes acusar de lo que no es.

Pax.