Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[edouribe]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

a del orden creado por Jehová Dios. Pura y sucia enseñanza demoniaca, del enemigo de Dios, como un estafador es enemigo de un hombre honesto.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[h=2]Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva[/h]
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/52163-LO-QUE-LLEVA-EL-CULTO-A-LAS-IMAGENES.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=BeitAlphaLg.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/BeitAlphaLg.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>



The Beit Alpha ruins are in the Beit She'an Valley in Israel. The Zodiac has been dated to the Byzantium era of the 5th-6th centuries. The Zodiac was used as a decorative element in synagogues at this time. Each symbol has the corresponding Hebrew name beside it. In the center, the Sun God Helios is depicted in a chariot drawn by four horses. At each corner are the 4 seasons, with their Hebrew names -- Nisan (Spring); Tamusz (Summer); Tishri (Autumn) and Tevet (Winter).


http://images.search.yahoo.com/imag...i=11hg0oek5&sigb=12u1hahfr&.crumb=JYB58yBoSpH


Las ruinas de Beit Alfa es en el Valle de Beit Shean, en Israel. El Zodiaco se ha datado de la época bizantina de los siglos quinto a sexto. El Zodiaco se utilizó como elemento decorativo en las sinagogas en este momento. Cada símbolo tiene el nombre hebreo que corresponde a su lado. En el centro, el dios del sol Helios se representa en un carro tirado por cuatro caballos. En cada esquina son las 4 estaciones, con sus nombres en hebreo - Nisán(primavera); Tamusz (verano); Tishri (otoño) y Tevet (Winter).

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[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

The Beit Alpha ruins are in the Beit She'an Valley in Israel. The Zodiac has been dated to the Byzantium era of the 5th-6th centuries. The Zodiac was used as a decorative element in synagogues at this time. Each symbol has the corresponding Hebrew name beside it. In the center, the Sun God Helios is depicted in a chariot drawn by four horses. At each corner are the 4 seasons, with their Hebrew names -- Nisan (Spring); Tamusz (Summer); Tishri (Autumn) and Tevet (Winter).


http://images.search.yahoo.com/images/view?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fp%3DThe%2Bsun%2Bgod%2Band%2Bthe%2Bzodiac%26ei%3DUTF-8%26fr2%3Dtab-web&w=492&h=500&imgurl=0.tqn.com%2Fd%2Fastrology%2F1%2F7%2FV%2F4%2F-%2F-%2FBeitAlphaLg.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fastrology.about.com%2Fod%2Ffoundations%2Fig%2FZodiac-Images%2FBeitAlpha.htm&size=87KB&name=This+mosaic+tile...&p=The+sun+god+and+the+zodiac&oid=a1b46382f49a587fb3ae8c82687f8bd6&fr2=tab-web&no=12&tt=7600&sigr=128ealras&sigi=11hg0oek5&sigb=12u1hahfr&.crumb=JYB58yBoSpH


Las ruinas de Beit Alfa es en el Valle de Beit Shean, en Israel. El Zodiaco se ha datado de la época bizantina de los siglos quinto a sexto. El Zodiaco se utilizó como elemento decorativo en las sinagogas en este momento. Cada símbolo tiene el nombre hebreo que corresponde a su lado. En el centro, el dios del sol Helios se representa en un carro tirado por cuatro caballos. En cada esquina son las 4 estaciones, con sus nombres en hebreo - Nisán(primavera); Tamusz (verano); Tishri (otoño) y Tevet (Winter).

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Curisio, Nisán(primavera); Tamusz (verano); Tishri (otoño) y Tevet (Winter) son nombres de dioses caldeos, ¿me pregunto si sera blasfemia que los judios tengan asi su calendario?

Pax.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Curisio, Nisán(primavera); Tamusz (verano); Tishri (otoño) y Tevet (Winter) son nombres de dioses caldeos, ¿me pregunto si sera blasfemia que los judios tengan asi su calendario?

Pax.

Que raro que esto no sea blasfemia... ^ ^


<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=image193.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/image193.jpg" border="0" alt="Rila Monastery"></a>

 

[edouribe]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Si así se justifica y hasta se excusa, bien por usted.
Allá Usted.
Good for you.

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Repito, El Concilio Vaticano II no es Dogmatico, sino Pastoral. El Espiritu Santo aunque presente, no se manifesto de manera Dogmatica.

1.- Dulce Descanso.

2.- Ahi deje en mis aportaciones la informacion, no pienso repetirme.

3.- Es una pena que muchos protestante no sepan reconocer la Verdad, pero diriendome a los católicos tenemos que dejar en claro lo siguiente:

• a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
• b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.
• c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.

Acompañenme hermanos católicos a desentrañar estos tres significados.

a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
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Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

En tiempos del Santo Moises, los idolos eran manifestaciones fisicas en piedra, madera u otro material. Es decir, los dioses paganos de la edad del bronce se manifestaban en pequeñas estatuas e imagenes, se creia que el dios pagano vivia en ellas y se comunicaba con sus sacerdotes, que oian, veian y hablaban. Por eso la prohibicion de la idolatria como imagen, es decir, no te haras del cielo, la tierra, las aguas y bajo la tierra un falso dios, es decir, no tomara al trueno por dios, ni al viento, ni al mar, ni a cualquier otra fuerza de la naturaleza como divino. Algo que si paso en Europa donde los Nordicos por ejemplo, hicieron del rayo un dios llamandole Thor.

Tambien podran notar, que la prohibicion de imagenes no existe como los protestantes asi lo creen, esta malinterpretacion del texto biblico nace a raiz de que dividen en dos lo que es Un Solo Mandamiento, asi pues si le citan el mandamiento mocho, rechacenlo y condenenlo pues estan diviendo el Mandato de Dios a su conveniencia. El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento. Y tambien nos señala tres grandes imagenes y esculturas que recibian veneracion por parte del Pueblo de Israel:

1.- El Arca de la Alianza.
2.- El Templo de Salomon.
3.- La Serpiente de Bronce.

Ahora bien, cuando el Cristianismo llega a gentiles y judios, san Pablo expresa que la idolatria no es propiamente un dios de madera, hierro o marmol, sino que puede ser creado por nuestra mente y posteriomente toma la representacion fisica que queramos, por eso dice san Pablo sobre estos idolos a los cristianos de Roma:
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles.
Epistola a los Romanos. 1,23.

Es decir, divinizan creaturas, les dan un poder supremo que solo corresponde al Creador, es por eso que el mismo san Pablo nos dice:
a ellos que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en vez del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Epistola a los Romanos 1,25

Esto demuestra que para el siglo I, todo podria ser divinizado al grado de la idoltria, por eso san Pablo escribe lo siguiente:
Por tanto, mortificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría,
Epistola a los Colosenses. 3,5.

Entonces resumiendo, Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen, basta con estar por encima del Dios verdadero para que sea un idolo.

b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.
​

Esta es la parte mas dificil de explicar a los protestantes, pero con paciencia, se les puede dar a entender como ocurrian los cultos paganos. En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles, basta con mencionar que en esto esta deacuerdo Josetxu Martinez Montoya en su obra La religión como pensamiento en la vida social, pero mas concretamente el historiador Smith en su libro A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology que los cultos panhelenicos se caracterizaban por una adoracion a la creencia de estatuas vivas del Dios Zeus, lo mismo pasaba con cada culto pagano de la antiguedad, los idolos significaba que el Dios esta vivo y esa estatua era el Dios, ya sea Zeus, Apolo, Athenea, o quien fuera.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:
a) La Estatua de Athena en Olympia.
b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
c) La imagen de Hercules en Esparta.

Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.

c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.
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Una vez que superamos estos dos obstaculos, debemos entender que tipo de culto recibe la iconografia religiosa, desde la Cruz hasta los Santos, la expresion mas clara nos la da el mismo Apostol san Pablo:
En cuanto a mí ¡Dios me libre gloriarme si nos es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!
Epistola a los Galatas. 6,14.

Hay que darle culto a las imagenes, con veneracion, con respeto, con amor. No por lo que son sino por lo que significan, como dice el mismo Apostol san Pablo:
nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles; mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios.
Epistola I a los Corintios. 23-24.

¿Que veneramos cuando nos postramos ante una imagen? El significado, lo que es simbolizado. Por eso es claro, permisivo y diria yo, obligatorio llenarnos de los Santos, recordarnos su sacrificio, su martirio. Yo se que es escandalo y necedad para los protestantes tener imagenes, pero es porque ellos no conocen la raiz de donde viene todo ello. ¿Y eso a que se debe? A que hemos transformado el culto a las imagenes en meros "genios" de la lampara maravillosa, y no lo son, todo culto tiene su uso correcto y si no aprendemos a darle un uso correcto entonces hermanos, con buena razón (pero sin ningun derecho) los protestante nos echan en cara que somos idolatras.

La ignorancia de nosotros alimenta la de ellos, asi que hermanos, dejemos de actuar con ignorancia y demos un culto adeacuado a los imagenes, y si vemos que el hermano cristiano cae en lo que nosotros caimos, corrijamos, que el Verdadero Amor corrige y censura.

Pax.

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Entonces el Espíritu Santo, no estaba solo al comienzo, como aseveraste. Bién ya vas reconociendo un poco tu error, pero esto:<o></o>
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Introducción
Conservar el depósito de la fe es la misión que el Señor confió a su Iglesia y que ella realiza en todo tiempo. El Concilio Ecuménico Vaticano II, inaugurado hace treinta años por mi predecesor Juan XXIII, de feliz memoria, tenía como propósito y deseo hacer patente la misión apostólica y pastoral de la Iglesia; y conducir a todos los hombres, mediante el resplandor de la verdad del Evangelio, a la búsqueda y acogida del amor de Cristo que está sobre toda cosa (cf. Ef 3, 19).

ESTAS TRATANDO A JUAN PABLO II DE MENTIROSO. ¿Ves que no eres católico? Fijate que es una CONSTITUCIÓN APOSTÓLICA, el papa habla ex catedra.<o></o>
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1. Siempre duermo con la conciencia limpia.<o></o>

2. Para no variar, mientes. No has demostrado que el grafito fue pintado en la época neroniana, ni haz respondido ¿Donde clavaron el letrero? La cabeza del burro sobrepasa el paribulum.<o></o>

3. Eso cuéntaselo a los niños del catecismo.

Te insisto, no hay que confundir el arte plástico con fines artísticos, como sería la pintura o la escultura, con la veneración de imágenes de seres humanos, como hacen los paganos, que se arrodillan, se inclinan frente a estatuas de metal, yeso, madera y otros materiales, son esas mismas que mencionan las Escrituras, la Palabra de Dios:

Isaías 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

Salmos 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
16 Tienen boca, y no hablan;
Tienen ojos, y no ven;

17 Tienen orejas, y no oyen;
Tampoco hay aliento en sus bocas.

18 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y todos los que en ellos confían.

A los paganos le sobran justificaciones; "Yo no hago eso". "No es lo mismo", “Es dulía no latría”, etc. etc. La solución es muy simple, pídele a uno de tus ídolos o imágenes que te responda y observa si se abren sus ojos y su boca para responderte. Así de fácil entender. Por lo menos santificaste a Moisés.

Es sexta vez que sacas los textos de contexto, pero evitaste responder a mis argumentos ¿Ves que tampoco cambias el método?

1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

Ahora te comiste el artículo. Para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo? Insisto, nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que sigues equivocado.

Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendas? De nuevo:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley.

Cuando yo veo a una persona, frente a una estatua de cualquier material, que tiene ojos pero no ve, que tiene boca, pero no habla, arrodillada, encendiéndole velas, poniéndole flores y pidiéndole, que le conceda favores, que solo YHWH podría dar por medio de su Hijo ¿Que debo pensar? Cuando leo los miles de placas que ponen junto a esas imágenes de yeso u otros materiales, agradeciendoles los favores concedidos Pienso que es correcto, que es doctrina cristiana. El problema, es que te lavaron en cerebro en la cuna y allí te quedaste en materia religiosa.

Si una imágen se pone en un altar, es un icono al que se le rinde un culto y una devoción, que están destinados solo a YHWH y a su Hijo, eso es PAGANISMO puro y duro. <o></o>
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Bueno lo mejor es que desmientas los mandamientos de la Ley de YHWH.<o></o>
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Primer mandamiento
<O></O>
<O></O>Éxodo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Segundo mandamiento, se refiere a lo que no debe hacerse

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy YHWH tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Tercer mandamiento, el nombre de Dios

7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente YHWH al que tomare su nombre en vano.

Luego vienen los 7 mandamientos, con respecto a los hombres, el cuarto mandamiento

8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para YHWH tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Quinto mandamiento

12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

Sexto mandamiento

13 No matarás.

Septimo mandamiento

14 No cometerás adulterio.

Octavo mandamiento

15 No hurtarás.

Noveno mandamiento

16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

Y por último el décimo mandamiento

17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.<o></o>
<o> </o><o></o>
Que difícil debe ser para algunos asumir su error, pero la verdad prevalece siempre, los demonios buscan subterfugios, recurren a mentiras, a desviaciones, etc. los cristianos furon víctimas por mil doscientos años, de las falsedades romanas. Hasta que en el siglo XVI, vino el primer acto de rebeldía, no terminaron las falsedades, pero la Biblia comenzó a llegar a los hogares. Pese a las sanguinarias reacciones de casi todos los frentes, al final se está llegando a la Verdad, a recuperar a Cristo para su única y verdadera iglesia. La que edificó en Jerusalén, el día de pentecostés. Saludos<o></o>
<o> </o><o></o>
Edil

 

[Kungens Ester]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Hermanos, os pido que recapacitéis ... por favor!

He leído vuestro lamentable intercambio – y la verdad que de “fuera” parece de una “guerra por los columpios de dos niños pequeños”. No sé si reírme sobre ese intercambio que tenéis – estancado esta también para colmo ya que solo repitáis - o llorar….

Pero a ti Edil voy a dejar un buen ejemplo de parte de Cristo que tiene que ver – PROFUNDAMENTE – que ver con también el tema de per se y como debes de entenderlo… con imágenes y todo – ya que para el que es puro y limpio – todo es puro y limpio (Pablo) pero para el inmundo todo es inmundo.

El ejemplo que ahora te pongo debes de entender también en sentido de una orden dada – orden a cuanto en qué orden, cuando y lo que hay que hacer primero y lo que hay que hacer después – a cuanto tu forma de actuar.

Veamos lo que nos dice Jesús (Marc):

Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
10:19 Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre.
10:20 El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he guardado desde mi juventud.
10:21 Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.
10:22 Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
10:23 Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas!
10:24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas!
10:25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
10:26 Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
10:27 Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios.

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

A cuanto este tema interminable e inútil además
- ya que se debería de gastar las buenas energías en la conversión personal mejor ya que esta el tiempo mejor investido de esta forma….

– voy a poner una pregunta a los hermanos fundamentalistas a cuando las imágenes:
¿vosotros creéis que se puede curar o hacer desaparecer el indultario y el afán y deseo de tener relaciones intimas con una mujer mediante esconderla en un burca?

¿Con esta medida externa podemos curar lo que está profundamente enraizado en el humano – y el hombre?

En Cristo

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Hermanos, os pido que recapacitéis ... por favor!

He leído vuestro lamentable intercambio – y la verdad que de “fuera” parece de una “guerra por los columpios de dos niños pequeños”. No sé si reírme sobre ese intercambio que tenéis – estancado esta también para colmo ya que solo repitáis - o llorar….

Pero a ti Edil voy a dejar un buen ejemplo de parte de Cristo que tiene que ver – PROFUNDAMENTE – que ver con también el tema de per se y como debes de entenderlo… con imágenes y todo – ya que para el que es puro y limpio – todo es puro y limpio (Pablo) pero para el inmundo todo es inmundo.

El ejemplo que ahora te pongo debes de entender también en sentido de una orden dada – orden a cuanto en qué orden, cuando y lo que hay que hacer primero y lo que hay que hacer después – a cuanto tu forma de actuar.

Veamos lo que nos dice Jesús (Marc):

Al salir él para seguir su camino, vino uno corriendo, e hincando la rodilla delante de él, le preguntó: Maestro bueno, ¿qué haré para heredar la vida eterna?
10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
10:19 Los mandamientos sabes: No adulteres. No mates. No hurtes. No digas falso testimonio. No defraudes. Honra a tu padre y a tu madre.
10:20 El entonces, respondiendo, le dijo: Maestro, todo esto lo he guardado desde mi juventud.
10:21 Entonces Jesús, mirándole, le amó, y le dijo: Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.
10:22 Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones.
10:23 Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas!
10:24 Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas!
10:25 Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
10:26 Ellos se asombraban aun más, diciendo entre sí: ¿Quién, pues, podrá ser salvo?
10:27 Entonces Jesús, mirándolos, dijo: Para los hombres es imposible, mas para Dios, no; porque todas las cosas son posibles para Dios.

En Cristo

Hola Ester del Rey!<o></o>
<o> </o><o></o>
Te respondo solo, porque estoy consciente que eres una muy buena persona. Ya le dije a mi oponente en este hilo, que en la iglesia católica romana hay muy buenas personas, incluso personas maravillosas. Yo no soy cristiano, pero conozco el cristianismo bastante bién. Lo he estudiado con seriedad, desde que un amigo mío de toda la vida, murió feliz de irse a reunir con Jesús su Salvador. Ese hecho, marcó mi vida profundamente, de un agnosticismo duro, pasé a investigar de acuerdo a mis conocimientos y llegué a la conclusión, que no somos obra de la casualidad, sinó de una divinidad creadora. Mi objetivo es tratar de demostrar que Dios existe. <o></o>
<o> </o><o></o>
Por mi formación católico romana, desde la cuna, fue lo primero que investigué, luego los evangélicos (mi amigo lo era), los TTJJ. Los mormones de lejos (No resisten un analisis serio), los adventistas y unos cuantos grupos más. Simplemente no me siento cristiano, pero los respeto a todos.<o></o>
<o> </o><o></o>
Este es un foro de discusión, no un centro de madres, ni un club deportivo, ni un centro social y uno se debe mantener dentro de las reglas del foro y además, de las morales que impone una sociedad culta y funcional.<o></o>
<o> </o><o></o>
He discutido más con los TTJJ que con los católicos, pero mis conocimientos, me han costado trabajo, estudio, investigación, esfuerzo personal, hasta un poco de salud, entonces defiendo lo que creo y si creo que alguien está en un error, se lo hago ver, hasta tratar de llegar a una conclusión.<o></o>
<o> </o><o></o>
En definitiva, mis discusiones con el usuario en cuestión, es asunto de él y mio de nadie más. Hay un administrador o moderador y solo él o ella no se, pueden llamar la atención, incluso expulsar del foro, a quién no cumplas las reglas. Me permito sugerirte que en vez de criticar, contra argumenta y se termina el problema, siempre te voy a tratar con mucho respeto, lo que no significa que tenga que estar de acuerdo contigo. Te envío un saludo cordial <o></o>
<o> </o><o></o>
Edil<o></o>
<o> </o><o></o>

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Enserio contigo, contradiccion tras contradiccion, asi que te repito, en la pintura el significado no es Astrologico sino Astronomico. ¿O nomas porque usa simbolos que tambien usan los astrologos la vas a rechazar?

Vamos a ver si esta contestas de frente y valor o como siempre, escondes tu cabeza, miras a otro lado, rehuyes, porque tiemblas ante una verdad innegable.

Pax.

Pues mira.

La astrología y la astronomía comparten exactamente el mismo origen, se separaron como tal hasta la edad media gracias al racionalismo, pero poseen los mismos signos paganos tomados de la filosofía griega.

La mezcla de lo tal, hizo que la ICR solo permitiera utilizar estos signos con uso exclusivo de la ciencia; así en la "Bula contra la astrología" (Urbano VIII) de, 1586 condena la astrología de una manera oficial dentro de la iglesia. Esto fue complementado por una segunda bula papal, en 1631, que condena la astrología judiciaria por herética, pero autoriza su uso para navegación, agricultura y medicina. (*)

Asi que volver a meter los signos del zodiaco a dicha iglesia, cuando claramente no es para uso de la navegación, ni la agricultura ni la medicina sino para uso religioso, ornamental o cualquier otro uso se contrapone a dicha bula papal, lo cual te hace merecedor de la supuesta "contradicción" de la cual me acusas; y es a su vez un contrasentido que tu festejas.

Asé que mejor revisa tus aportes, antes de seguirme acusando a diestra y siniestra de todo, y personalizar tus ataques; que como ya te he dicho, ya tengo acusador de oficio.

(*) Aubigné. "A buen bocado", página 883 (Gran Enciclopedia Cervantina; Vol. I). Editorial: CASTALIA

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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Entonces el Espíritu Santo, no estaba solo al comienzo, como aseveraste. Bién ya vas reconociendo un poco tu error, pero esto:<o></o>
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Introducción
Conservar el depósito de la fe es la misión que el Señor confió a su Iglesia y que ella realiza en todo tiempo. El Concilio Ecuménico Vaticano II, inaugurado hace treinta años por mi predecesor Juan XXIII, de feliz memoria, tenía como propósito y deseo hacer patente la misión apostólica y pastoral de la Iglesia; y conducir a todos los hombres, mediante el resplandor de la verdad del Evangelio, a la búsqueda y acogida del amor de Cristo que está sobre toda cosa (cf. Ef 3, 19).

ESTAS TRATANDO A JUAN PABLO II DE MENTIROSO. ¿Ves que no eres católico? Fijate que es una CONSTITUCIÓN APOSTÓLICA, el papa habla ex catedra.<o></o>
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1. Siempre duermo con la conciencia limpia.<o></o>

2. Para no variar, mientes. No has demostrado que el grafito fue pintado en la época neroniana, ni haz respondido ¿Donde clavaron el letrero? La cabeza del burro sobrepasa el paribulum.<o></o>

3. Eso cuéntaselo a los niños del catecismo.

Te insisto, no hay que confundir el arte plástico con fines artísticos, como sería la pintura o la escultura, con la veneración de imágenes de seres humanos, como hacen los paganos, que se arrodillan, se inclinan frente a estatuas de metal, yeso, madera y otros materiales, son esas mismas que mencionan las Escrituras, la Palabra de Dios:

Isaías 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

Salmos 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
16 Tienen boca, y no hablan;
Tienen ojos, y no ven;

17 Tienen orejas, y no oyen;
Tampoco hay aliento en sus bocas.

18 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y todos los que en ellos confían.

A los paganos le sobran justificaciones; "Yo no hago eso". "No es lo mismo", “Es dulía no latría”, etc. etc. La solución es muy simple, pídele a uno de tus ídolos o imágenes que te responda y observa si se abren sus ojos y su boca para responderte. Así de fácil entender. Por lo menos santificaste a Moisés.

Es sexta vez que sacas los textos de contexto, pero evitaste responder a mis argumentos ¿Ves que tampoco cambias el método?

1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

Ahora te comiste el artículo. Para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo? Insisto, nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que sigues equivocado.

Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendas? De nuevo:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley.

Cuando yo veo a una persona, frente a una estatua de cualquier material, que tiene ojos pero no ve, que tiene boca, pero no habla, arrodillada, encendiéndole velas, poniéndole flores y pidiéndole, que le conceda favores, que solo YHWH podría dar por medio de su Hijo ¿Que debo pensar? Cuando leo los miles de placas que ponen junto a esas imágenes de yeso u otros materiales, agradeciendoles los favores concedidos Pienso que es correcto, que es doctrina cristiana. El problema, es que te lavaron en cerebro en la cuna y allí te quedaste en materia religiosa.

Si una imágen se pone en un altar, es un icono al que se le rinde un culto y una devoción, que están destinados solo a YHWH y a su Hijo, eso es PAGANISMO puro y duro. <o></o>
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Bueno lo mejor es que desmientas los mandamientos de la Ley de YHWH.<o></o>
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Primer mandamiento
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<o></o>Éxodo 20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo:
2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre.
3 No tendrás dioses ajenos delante de mí.

Segundo mandamiento, se refiere a lo que no debe hacerse

4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy YHWH tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
6 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

Tercer mandamiento, el nombre de Dios

7 No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente YHWH al que tomare su nombre en vano.

Luego vienen los 7 mandamientos, con respecto a los hombres, el cuarto mandamiento

8 Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
9 Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10 mas el séptimo día es reposo para YHWH tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.

Quinto mandamiento

12 Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

Sexto mandamiento

13 No matarás.

Septimo mandamiento

14 No cometerás adulterio.

Octavo mandamiento

15 No hurtarás.

Noveno mandamiento

16 No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

Y por último el décimo mandamiento

17 No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.<o></o>
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Que difícil debe ser para algunos asumir su error, pero la verdad prevalece siempre, los demonios buscan subterfugios, recurren a mentiras, a desviaciones, etc. los cristianos furon víctimas por mil doscientos años, de las falsedades romanas. Hasta que en el siglo XVI, vino el primer acto de rebeldía, no terminaron las falsedades, pero la Biblia comenzó a llegar a los hogares. Pese a las sanguinarias reacciones de casi todos los frentes, al final se está llegando a la Verdad, a recuperar a Cristo para su única y verdadera iglesia. La que edificó en Jerusalén, el día de pentecostés. Saludos<o></o>
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Edil

Ya te afirme, el Concilio fue convocado por el Espiritu Santo, mas este NUNCA defino algo Dogmatico. Segun leo el Concilio solo etiqueta como "dogmáticas" dos Constituciones: Lumen Gentium y Dei Verbum, mas en ningún momento hacen alguna definición dogmática como lo han hecho todos los Concilios Ecumenicos, al ser pastoral. Existe un excelente trabajo, bastante detallado y extenso, de un periodico llamado SI SI NO NO, vere si puedo traerlo.

1.- Eso es bueno.

2.- Que no quiera repetirme, no me hace mentiroso, solo te hace despistado.

3.- Se lo dije a los católicos del foro y no a ti, que te mueves de heterodoxia a heterodoxia. Es una manera clara de frenar tus errores.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues mira.

La astrología y la astronomía comparten exactamente el mismo origen, se separaron como tal hasta la edad media gracias al racionalismo, pero poseen los mismos signos paganos tomados de la filosofía griega.

La mezcla de lo tal, hizo que la ICR solo permitiera utilizar estos signos con uso exclusivo de la ciencia; así en la "Bula contra la astrología" (Urbano VIII) de, 1586 condena la astrología de una manera oficial dentro de la iglesia. Esto fue complementado por una segunda bula papal, en 1631, que condena la astrología judiciaria por herética, pero autoriza su uso para navegación, agricultura y medicina. (*)

Asi que volver a meter los signos del zodiaco a dicha iglesia, cuando claramente no es para uso de la navegación, ni la agricultura ni la medicina sino para uso religioso, ornamental o cualquier otro uso se contrapone a dicha bula papal, lo cual te hace merecedor de la supuesta "contradicción" de la cual me acusas; y es a su vez un contrasentido que tu festejas.

Asé que mejor revisa tus aportes, antes de seguirme acusando a diestra y siniestra de todo, y personalizar tus ataques; que como ya te he dicho, ya tengo acusador de oficio.

(*) Aubigné. "A buen bocado", página 883 (Gran Enciclopedia Cervantina; Vol. I). Editorial: CASTALIA

El problema aqui OSO, es que la pintura no se usa para uso religioso, sino para uso astronomico-ornamental. Ya lo dije con claridad, en la pintura el significado no es Astrologico sino Astronomico. ¿Puedes probar lo contrario?

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El problema aqui OSO, es que la pintura no se usa para uso religioso, sino para uso astronomico-ornamental. Ya lo dije con claridad, en la pintura el significado no es Astrologico sino Astronomico. ¿Puedes probar lo contrario?

Pax.

No hombre, no pasa nada; solo que como te he dicho: me parece de pésimo gusto.

Si nadie se inclina ante ella, ni la sirve, no hay ninguna restricción, ni ningún otro problema

Saludos.

 

[rey pacifico]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Una pregunta a todos los católicos.

¿Los profesantes católicos se arrodillan ante imágenes representativasde santos, marías, y cristos?

¿Los católicos se arrodillan ante cruces?

¿Los profesantes católicos le piden, le oran, le ruegan anteestampitas e imágenes de santos, maría y cristos?

¿Los profesantes católicos tratan a sus imágenes como dioses, ya que las visten con ropas finas , con joyas de oro y plata?
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Si dicen que si, son idolatras.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No hombre, no pasa nada; solo que como te he dicho: me parece de pésimo gusto.

Si nadie se inclina ante ella, ni la sirve, no hay ninguna restricción, ni ningún otro problema

Saludos.

Tu lo has dicho, "te parece", pues no te consta. Asi que para la otra, deje de traer apariencias y traiga hechos.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Tu lo has dicho, "te parece", pues no te consta. Asi que para la otra, deje de traer apariencias y traiga hechos.

Pax.

No abuses de la dialéctica, que aunque dialéctica, tiene sus límites y su ética.

Las amables palabra "me aprece" son eso, y es un gesto de civilidad en mi trato personal, cuando de facto te digo que no es correcto meter signos zodiacales a una iglesia.

Los hechos:

Pues el hecho es que como defensor de esta anomalía de meter signos zodiacales, nos es patente a todos que te estas saltando un par de bulas papales.

Esto constituye una actitud hipócrita evidente, toda vez que en conformidad con la facción del catolicismo romano a la que dices pertenecer se esperaría de tí - siendo según tus propias palabras, representante del tradicionalismo de tu respectiva iglesia, - que respetes entonces de hecho y no de dicho las "tradiciones" de ésta; y no que permitas la entrada de cuadrúpedos, aves y demás signos tomados tanto de la astrología como por la astronomía, quienes los tomaron del paganismo para introducirlos cínicamente a una casa de oración.

Y eso me consta a mi y a todos; aquí mismo, sin ir más lejos, en conformidad con tus propios dichos.

¿Alguna otra duda?

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No abuses de la dialéctica, que aunque dialéctica, tiene sus límites y su ética.

Las amables palabra "me aprece" son eso, y es un gesto de civilidad en mi trato personal, cuando de facto te digo que no es correcto meter signos zodiacales a una iglesia.

Los hechos:

Pues el hecho es que como defensor de esta anomalía de meter signos zodiacales, nos es patente a todos que te estas saltando un par de bulas papales.

Esto constituye una actitud hipócrita evidente, toda vez que en conformidad con la facción del catolicismo romano a la que dices pertenecer se esperaría de tí - siendo según tus propias palabras, representante del tradicionalismo de tu respectiva iglesia, - que respetes entonces de hecho y no de dicho las "tradiciones" de ésta; y no que permitas la entrada de cuadrúpedos, aves y demás signos tomados tanto de la astrología como por la astronomía, quienes los tomaron del paganismo para introducirlos cínicamente a una casa de oración.

Y eso me consta a mi y a todos; aquí mismo, sin ir más lejos, en conformidad con tus propios dichos.

¿Alguna otra duda?

Saludos.

Repito, son simbolos astronomico y no astrologicos. ¿Puedes demostrar lo contrario? Porque si no es asi, la hipocrecia no es mia, ni del catolicismo, sino de ustedes, ya que acusan en base a apariencias, sin hechos claros y concretos.

Pax.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Hola Ester del Rey!<o></o>
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Te respondo solo, porque estoy consciente que eres una muy buena persona. Ya le dije a mi oponente en este hilo, que en la iglesia católica romana hay muy buenas personas, incluso personas maravillosas. Yo no soy cristiano, pero conozco el cristianismo bastante bién. Lo he estudiado con seriedad, desde que un amigo mío de toda la vida, murió feliz de irse a reunir con Jesús su Salvador. Ese hecho, marcó mi vida profundamente, de un agnosticismo duro, pasé a investigar de acuerdo a mis conocimientos y llegué a la conclusión, que no somos obra de la casualidad, sinó de una divinidad creadora. Mi objetivo es tratar de demostrar que Dios existe. <o></o>
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Por mi formación católico romana, desde la cuna, fue lo primero que investigué, luego los evangélicos (mi amigo lo era), los TTJJ. Los mormones de lejos (No resisten un analisis serio), los adventistas y unos cuantos grupos más. Simplemente no me siento cristiano, pero los respeto a todos.<o></o>
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Este es un foro de discusión, no un centro de madres, ni un club deportivo, ni un centro social y uno se debe mantener dentro de las reglas del foro y además, de las morales que impone una sociedad culta y funcional.<o></o>
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He discutido más con los TTJJ que con los católicos, pero mis conocimientos, me han costado trabajo, estudio, investigación, esfuerzo personal, hasta un poco de salud, entonces defiendo lo que creo y si creo que alguien está en un error, se lo hago ver, hasta tratar de llegar a una conclusión.<o></o>
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En definitiva, mis discusiones con el usuario en cuestión, es asunto de él y mio de nadie más. Hay un administrador o moderador y solo él o ella no se, pueden llamar la atención, incluso expulsar del foro, a quién no cumplas las reglas. Me permito sugerirte que en vez de criticar, contra argumenta y se termina el problema, siempre te voy a tratar con mucho respeto, lo que no significa que tenga que estar de acuerdo contigo. Te envío un saludo cordial <o></o>
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Edil<o></o>
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Edil --- gracias por tu respuesta pero si te hubieras fijado mejor en mi comentario y mi post - era justamente eso "Contra argumentacion" a lo que habias expuesto tu en el post anterior al mio - lo que pasa es que creo que no te diste cuenta... sino te fijaste mas en lo que dije sobre los columpios

Relee lo que te puse...

En Cristo

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Repito, son simbolos astronomico y no astrologicos. ¿Puedes demostrar lo contrario? Porque si no es asi, la hipocrecia no es mia, ni del catolicismo, sino de ustedes, ya que acusan en base a apariencias, sin hechos claros y concretos.

Pax.

No creo que lo astronómico le quite en nada lo pagano a dichos símbolos, pero si a ti te lo parece, por mi esta bien, duerme tranquilo.

Saludos.