Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[vayikra]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Quizás te parezca "fundamentalista" esta postura, pero creeme que en nada bueno ha contribuido tratar de hacerse imagenes de Dios, sea en la Persona del Padre a quien nadie ha visto, ni del Hijo a quien no vimos, ni del Espíritu Santo quién no se puede ver.

Saludos.

La verdad es, hermano OSO, que NO existe tal cosa como un ícono cristiano.... El uso de ímágenes en el culto va contra toda la Escritura y la práctica de la Iglesia...

Por cierto heramano... ¡¡¡ La única verdadera imagen de Dios es el Verbo encarnado !!!!... pero esto no autoriza en modo alguno ni siquiera a hacernos imágenes de Él....

Cristo no nos mostró cómo es físicamente el Padre, cosa imposible ya que Dios es Espíritu.... Pero si nos mostró cómo enseña, como ama, como obra el Padre.

Evidentemente eso no puede representarse ni mucho menos transformarse en un objeto de culto.

Paz de Cristo

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Observa que dices: El Espíritu Santo SOLO CONVOCÓ AL CONCILIO, claro y ¿Después? Se fue de vacaciones, pero ¿Te das cuenta de lo que escribes? Tu determinas lo que hizo el Espíritu Santo:<o></o>
<o></o><o></o>
1. Abramos un tema sobre Arrio y lo discutimos, aquí solo el paganismo.<o></o>
<o></o><o></o>
2. Huida, demuestra que el grafiti fue dibujado en tiempos neronianos, como aseveraste, te di bibliografía, tu NADA.<o></o>
<o></o><o></o>
3. Sigues huyendo, responde a los argumentos que se te dan y las preguntas que se te hacen.
<o> </o><o></o>
Eso cuéntaselo a los protestantes o a los religiosos, no a mi.Te insisto, no hay que confundir el arte plástico con fines artísticos, como sería la pintura o la escultura, con la veneración de imágenes de seres humanos, como hacen los paganos, que se arrodillan, se inclinan frente a estatuas de metal, yeso, madera y otros materiales, son esas mismas que mencionan las Escrituras, la Palabra de Dios:Isaías 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden. 10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho? Salmos 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro,
Obra de manos de hombres. 16 Tienen boca, y no hablan;
Tienen ojos, y no ven;
17 Tienen orejas, y no oyen;
Tampoco hay aliento en sus bocas.
18 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y todos los que en ellos confían. A los paganos le sobran justificaciones; "Yo no hago eso". "No es lo mismo", “Es dulía no latría”, etc. etc. La solución es muy simple, pídele a uno de tus ídolos o imágenes que te responda y observa si se abren sus ojos y su boca para responderte. Así de fácil entender. Por lo menos santificaste a Moisés.Es cuarta vez que sacas los textos de contexto, pero evitaste responder a mis argumentos ¿Ves que tampoco cambias el método?1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;
Ahora te comiste el artículo. Para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo? <o></o>
Insisto, nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que sigues equivocado.Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendas? De nuevo:Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido. 19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos. ¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley. Cuando yo veo a una persona, frente a una estatua de cualquier material, que tiene ojos pero no ve, que tiene boca, pero no habla, arrodillada, encendiéndole velas, poniéndole flores y pidiéndole, que le conceda favores, que solo YHWH podría dar por medio de su Hijo ¿Que debo pensar? Cuando leo los miles de placas que ponen junto a esas imágenes de yeso u otros materiales, agradeciendoles los favores concedidos Pienso que es correcto, que es doctrina cristiana. El problema, es que te lavaron en cerebro en la cuna y allí te quedaste en materia religiosa.

Resumiendo: Si una imágen se pone en un altar, es un icono al que se le rinde un culto y una devoción, que están destinados solo a YHWH y a su Hijo, eso es PAGANISMO puro y duro. <o></o>

Te reitero no te llamo, ni te he llamado demonio, dije que actúas como los demonios, que no es lo mismo. Ya te di las razones, de todos modos te la reitero. Los demonios tal como tu en este foro, mienten, tergiversan, confunden, son marulleros y tramposos, pero, no son tontos ni ignorantes. ¿Entiendes que no te puedo llamar demonio? Porque no lo eres, no completas el rango. Saludos<o></o>
<o></o><o></o>
Edil<o></o>
<o></o><o></o>

No, sencillamente digo que este Concilio es Pastoral, tal y como Pablo VI dijo en la clausura del Concilio. Y como tal, no es Dogmatico.

1.- Cuando gustes. Soy un claro enemigo del arrianismo y mis primeros trabajos teologicos fueron dedicados a demostrar la herejia arriana.

2.- Te claramente bibliografia, pero como te gusta pasarte por el arco del triunfo las cosas y nomas lees lo que te conviene, ni siquira leiste cuando la traje.

3.- Tu argumento, repetido y constante no hace de ello una Verdad, tu interpretacion yerra desde el momento en que consideras idolos a los iconos, cuando no es asi. Por ende repito, la Iglesia es clara en cuanto al uso y veneracion de Imagenes que no conlleva en si mismo idolatria alguna. Asi pues, tu argumento es falso.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La Verdad es esta:

"No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, en la tierra, ni debajo de las aguas; no te inclinaras ante ellas ni las servirás".

A esto que es la Palabra de Dios y que es verdad, tu le llamas "mentira"; al tener que decírtelo tú le llamas "heterodoxia" y el que te haya insistido en ello al menos 24 veces, según consta en este epígrafe, veo que le llamas "lanzar la piedra y esconder la mano".

Al llamarme, mentiroso, que doy falso testimonio, decirme que rehuyo, que me tambaleo, que lanzo la piedra y escondo la mano (me estas diciendo cobarde; estimado forista), a todo ello dice que "no es personal"

Seré frontal, tal y como me lo has pedido, y ya que cuento con tu autorización, te lo diré con todas sus letras pues veo que contrario a las normas del foro, te gustan los calificativos personales:

Tu conducta es totalmente hipócrita; y si alguien está sumido en el error son ustedes estimados papistas por desobedecer con toda premeditación y alevosía la voz de Dios.

Recuerden, Dios no puede ser burlado,a si que no se escondan bajo las faldas de su religión dogmática, pues cada uno dará cuentas de sí:

""No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, en la tierra, ni debajo de las aguas; no te inclinaras ante ellas ni las servirás"

Saludos.

Falso. La Verdad esta:
Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

Por eso digo y repito, lo condenado por Dios, son las imagenes de los falsos dioses (idolos) y su culto. Y ya como los Santos no son ni falsos dioses, ni sus iconos, idolos, entonces, por Verdad del Evangelio, tu acusacion es falsa.

Pax.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Una imagen es sagrada como lo expica el catesismo:
1192 Las imágenes sagradas, presentes en nuestras iglesias y en nuestras casas, están destinadas a despertar y alimentar nuestra fe en el Misterio de Cristo. A través del icono de Cristo y de sus obras de salvación, es a El a quien adoramos. A través de las sagradas imágenes de la Santísima Madre de Dios, de los ángeles y de los santos, veneramos a quienes en ellas son representados.

Por eso son denominadas Sagradas.

Es a el quien adoran, a través de las sagradas imagenes de la Santísima Madre de Dios, de los angeles y de los Santos.

Ni siquiera lo adoran directo.

Como se venera esta imagen ?


<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=image193.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/image193.jpg" border="0" alt="Rila Monastery"></a>

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es a el quien adoran, a través de las sagradas imagenes de la Santísima Madre de Dios, de los angeles y de los Santos.

Ni siquiera lo adoran directo.

Como se venera esta imagen ?

De hecho solo se admira, ya que es parte de la Bobeda de la Iglesia. Simbolo de Cristo como Señor del Universo, usando elemento helenico, pues es una Iglesia Ortodoxa Griega, que dicho se a de paso, no esta en comunion con Roma. Su belleza sirve de adorno y el culto es de veneracion/admiracion hacia lo que representa. Nada mas.

Pax.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es a el quien adoran, a través de las sagradas imagenes de la Santísima Madre de Dios, de los angeles y de los Santos.

Ni siquiera lo adoran directo.

Como se venera esta imagen ?

Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No, estimado NovoHispano, todas tus acusaciones que te he citado, son contra mi persona:

(sic) "Me has acusado en este cristiano foro de debates, de mentiroso, de falso testimonio, de rehuir, de tambalearme, de lanzar la piedra y esconder la mano..."

"Pax"

No se preocupe, hay mas que suficiente evidencias en fotos de pantalla para demostrar quien en realidad miente, de tambalearse, de lanzar piedra y tratar de esconder mano, de rehuir, de falso testimonio, incluso se titula el mismo de manipulador, engañador, de usar, y menciona que por la fe cabe las maximas de las violencias. Se titula de Jesuita y cuando se le demuestra con sus propios escritos señalando claramente que los Jesuitas son los peores traidores de la fe católica, se retracta.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

De hecho solo se admira, ya que es parte de la Bobeda de la Iglesia. Simbolo de Cristo como Señor del Universo, usando elemento helenico, pues es una Iglesia Ortodoxa Griega, que dicho se a de paso, no esta en comunion con Roma. Su belleza sirve de adorno y el culto es de veneracion/admiracion hacia lo que representa. Nada mas.

Pax.

Es un monasterio localizado en Bulgaria.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Falso. La Verdad esta: Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios: Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos. Libro del Exodo. 20,1-6 Por eso digo y repito, lo condenado por Dios, son las imagenes de los falsos dioses (idolos) y su culto. Y ya como los Santos no son ni falsos dioses, ni sus iconos, idolos, entonces, por Verdad del Evangelio, tu acusacion es falsa. Pax.

Se que te empeñas por fomentar la idolatría a como de lugar y a costa de lo que sea, así sea empeñando tu propia alma; pero antes de empeñar tu alma deberias considera lo que haces: El mandamiento de Dios es muy claro, y no dice: "no te hagas imagenes de dioses falsos delante de mi"; sino es muy pero mucho más amplio y dice que no te harás imagen de nada, de nada, de nada que exista en los cielos (te informo que los dioses falsos no existen en los cielos, asi que no mientas). ni de lo que hay en la tierra, ni debajo de la tierra, ni ebajo de las aguas. Asi que no inventes. Los cuadrúpedos, no son dioses falsos; pero si te haces una imagen de ellos y te postras ante ellos y les sirves, eso es idolatría. Las personas no son dioses falsos, pero si te haces imagen de una de ellas (sea porque lo consideras un "santo", ,"milagroso"; o lo que mejor te plazca, pues finalmente es idea tuya), (+) te incinas ante ellas y (+) la sirves; entonces = es idolatría. Y eso es exactamente lo que hacen los católico.romanos; los he visto postrarse ante la imagen del "x" santo, la "y" virgen, la "n" figura de talla, hablarles, pedirles, llorarles, suplicarles. He visto como las visten, las cargan, le llevan flores, en suma como las sirven. Asi que no lo niegues. Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Una imagen es sagrada como lo expica el catesismo:
1192 Las imágenes sagradas, presentes en nuestras iglesias y en nuestras casas, están destinadas a despertar y alimentar nuestra fe en el Misterio de Cristo. A través del icono de Cristo y de sus obras de salvación, es a El a quien adoramos. A través de las sagradas imágenes de la Santísima Madre de Dios, de los ángeles y de los santos, veneramos a quienes en ellas son representados.

Por eso son denominadas Sagradas.

Eso dice tu catecismo, que ha elevado a rango de "sagrado" la idolatría; ¿pero que dice Dios?

Que le adoremos en espíritu y verdad, no con imágenes.

Que la fe no es por vista, si es por vista (imágenes) no haya fe

Que a Dios no lo pudes represenatar con nada

Que "no te harás imagen ni ninguna semajanza de nada...no te inclinarás ante ellas...ni les servirás"

Que los idólatras no heredarán el reino de Dios

Que Dios no puede ser burlado

Que Dios es celoso y no le gusta ningún ídolo

Que un ídolo tiene pies y no oye, boca y no habla pies y no anda...

Que quien hace ídolos es un inútil, tan inutil como el ídolo que nada es.

Asi que en vez de considerar en serio los mandamientos de hombre, mejor considera un poco mas en serio el valor de tu alma.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La verdad es, hermano OSO, que NO existe tal cosa como un ícono cristiano.... El uso de ímágenes en el culto va contra toda la Escritura y la práctica de la Iglesia...

Por cierto heramano... ¡¡¡ La única verdadera imagen de Dios es el Verbo encarnado !!!!... pero esto no autoriza en modo alguno ni siquiera a hacernos imágenes de Él....

Cristo no nos mostró cómo es físicamente el Padre, cosa imposible ya que Dios es Espíritu.... Pero si nos mostró cómo enseña, como ama, como obra el Padre.

Evidentemente eso no puede representarse ni mucho menos transformarse en un objeto de culto.

Paz de Cristo

Asi es.

Dios no puede ser dibujado, pintado, representado, comaprado.

Dios es grande, es único, perfecto, tres veces santo, misericordioso, Todopoderoso, y celoso de Su Santo Nombre y Su Persona. ¿como habría de representarlo el hombre?

Con nada

¿con quien habra de compararlo?

Con nadie!

Bendiciones.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No se preocupe, hay mas que suficiente evidencias en fotos de pantalla para demostrar quien en realidad miente, de tambalearse, de lanzar piedra y tratar de esconder mano, de rehuir, de falso testimonio, incluso se titula el mismo de manipulador, engañador, de usar, y menciona que por la fe cabe las maximas de las violencias. Se titula de Jesuita y cuando se le demuestra con sus propios escritos señalando claramente que los Jesuitas son los peores traidores de la fe católica, se retracta.

Pues, gracias por tus palabras.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es un monasterio localizado en Bulgaria.

Eso lo se, pero son catolicos ortodoxos, separados de la Iglesia de Roma desde el cisma de 1054 DC, por eso su iconografia es helenica. Una obra hermosa, un mural sumamente precioso que significa a Cristo como Señor del Universo usando los elementos astronomicos de aquellos años.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Se que te empeñas por fomentar la idolatría a como de lugar y a costa de lo que sea, así sea empeñando tu propia alma; pero antes de empeñar tu alma deberias considera lo que haces: El mandamiento de Dios es muy claro, y no dice: "no te hagas imagenes de dioses falsos delante de mi"; sino es muy pero mucho más amplio y dice que no te harás imagen de nada, de nada, de nada que exista en los cielos (te informo que los dioses falsos no existen en los cielos, asi que no mientas). ni de lo que hay en la tierra, ni debajo de la tierra, ni ebajo de las aguas. Asi que no inventes. Los cuadrúpedos, no son dioses falsos; pero si te haces una imagen de ellos y te postras ante ellos y les sirves, eso es idolatría. Las personas no son dioses falsos, pero si te haces imagen de una de ellas (sea porque lo consideras un "santo", ,"milagroso"; o lo que mejor te plazca, pues finalmente es idea tuya), (+) te incinas ante ellas y (+) la sirves; entonces = es idolatría. Y eso es exactamente lo que hacen los católico.romanos; los he visto postrarse ante la imagen del "x" santo, la "y" virgen, la "n" figura de talla, hablarles, pedirles, llorarles, suplicarles. He visto como las visten, las cargan, le llevan flores, en suma como las sirven. Asi que no lo niegues. Saludos.

El dia que demuestrq eu los Santos son falsos dioses, ese dia le creere a tu interpretacion. Mientras tanto repito, lo condenado por Dios, son las imagenes de los falsos dioses (idolos) y su culto. Y ya como los Santos no son ni falsos dioses, ni sus iconos, idolos, entonces, por Verdad del Evangelio, tu acusacion es falsa.

Pax.

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No, sencillamente digo que este Concilio es Pastoral, tal y como Pablo VI dijo en la clausura del Concilio. Y como tal, no es Dogmatico.

1.- Cuando gustes. Soy un claro enemigo del arrianismo y mis primeros trabajos teologicos fueron dedicados a demostrar la herejia arriana.

2.- Te claramente bibliografia, pero como te gusta pasarte por el arco del triunfo las cosas y nomas lees lo que te conviene, ni siquira leiste cuando la traje.

3.- Tu argumento, repetido y constante no hace de ello una Verdad, tu interpretacion yerra desde el momento en que consideras idolos a los iconos, cuando no es asi. Por ende repito, la Iglesia es clara en cuanto al uso y veneracion de Imagenes que no conlleva en si mismo idolatria alguna. Asi pues, tu argumento es falso.

Pax.

Pregunta: ¿Estaba el Espíritu Santo en el Concilio Vaticano II?<o></o>
<o> </o><o></o>
Te regalo un poco de información, CONSTITUCION APOSTOLICA<o></o>
"FIDEI DEPOSITUM" Lee aquí:<o></o>
<o> </o><o></o>
http://www.mercaba.org/FICHAS/CEC/fidei_depositum.htm<o></o>
<o> </o><o></o>
1. Abrelo ahora mismo, no soy experto como tu, pero aportaré lo que sepa, espero.<o></o>

2. El grafiti lo traje yo y lo tomaste como caballito de batalla, bibliografía de que fue en el período neroniano no has traido, por favor no mientas más.<o></o>

3. Entonces rebate, en vez de huir ¿Lo pego de nuevo? O me respondes el anterior, o el anterior, o el anterior, porque no has respondido NI UNO, solo evades responder con frases cliché. Saludos<o></o>
<o> </o><o></o>
Edil<o></o>
<o> </o><o></o>

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pregunta: ¿Estaba el Espíritu Santo en el Concilio Vaticano II?<o></o>
<o></o><o></o>
Te regalo un poco de información, CONSTITUCION APOSTOLICA<o></o>
"FIDEI DEPOSITUM" Lee aquí:<o></o>
<o></o><o></o>
http://www.mercaba.org/FICHAS/CEC/fidei_depositum.htm<o></o>
<o></o><o></o>
1. Abrelo ahora mismo, no soy experto como tu, pero aportaré lo que sepa, espero.<o></o>

2. El grafiti lo traje yo y lo tomaste como caballito de batalla, bibliografía de que fue en el período neroniano no has traido, por favor no mientas más.<o></o>

3. Entonces rebate, en vez de huir ¿Lo pego de nuevo? O me respondes el anterior, o el anterior, o el anterior, porque no has respondido NI UNO, solo evades responder con frases cliché. Saludos<o></o>
<o></o><o></o>
Edil<o></o>
<o></o><o></o>

¿Que parte de que el Espiritu Santo convoco el Concilio no fue claro? El Concilio Vaticano II no es Dogmatico, sino Pastoral. El Espiritu Santo aunque presente, no se manifesto de manera Dogmatica.

1.- Preferiria lo abrieras tu. Temo que si lo abro yo, entren ciertos personajes a desviar el tema.

2.- Te traje varias obras que hablan de Iconografia religiosa, ahi tocan (aunque de manera tangencial) el grafitti de Alexamenos,; no se porque tambien pasaste por alto la explicacion de Rodney J. Decker que traje, pero bueno, imagino que como te importa un pepino, eso debio seri.

3.- Rebatido esta, el problema es que tu te enfocas unicamente en el crucifijo, yo no, yo hago una apologia de las imagenes y su correcto uso como iconografia religiosa. Tu chaparrismo teologico te impide entender las cosas en base a la Verdad del Evangelio.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El dia que demuestrq eu los Santos son falsos dioses, ese dia le creere a tu interpretacion. Mientras tanto repito, lo condenado por Dios, son las imagenes de los falsos dioses (idolos) y su culto.

¿Puedes decir quien dice que los santos son "falsos dioses"?

¿Puedes explicar lo que significa en español "escultura “ninguna imagen” alguna de nada?

¿Puedes explicar al público que nos lee, porque las palabras "ninguna imagen” de nada tú las quieres entender como "todos los dioses"?
Puedes explicar por qué quieres entretejer a los "falsos dioses", con las palabras "ninguna imagen de nada"?

Mira y escucha:
Dt 5:8
Reina Valera Gómez (© 2010)
No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en el cielo, o abajo en la tierra, o en las aguas debajo de la tierra.

Reina Valera (1909)
No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ó abajo en la tierra, ó en las aguas debajo de la tierra:

Sagradas Escrituras (1569)
No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, o abajo en la tierra, o en las aguas debajo de la tierra.



דברים 5:8 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels)
לֹא־תַעֲשֶׂה־לְךָ פֶסֶל ׀ כָּל־תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם ׀ מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם ׀ מִתַּחַת לָאָרֶץ׃

Veamos Ex 20:4
Éxodo 20:4No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"No te harás ningún ídolo (imagen tallada), ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Reina Valera Gómez (© 2010)
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Reina Valera (1909)
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:

Sagradas Escrituras (1569)
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Levítico 26:1``No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados, ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.

Como se puede leer; no hay nada que relacione “imágenes de falsos dioses” como algo exclusivo, ni específico de es mandamiento; pues un asunto es no tener otros dioses, y otro el no hacerse imágenes de nada para venerarlas, inclinarse ante ellas, mostrar piedad por ellas, gestar humildad y demás.

Hacerse imágenes de cualquier cosa para hincarse, servirlas y demás.

¿Entonces porque forista los papistas pretenden hacer creer lo contrario?

Para tratar de autojustificar su idolatría, no hay otra explicación.

Saludos.

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Que parte de que el Espiritu Santo convoco el Concilio no fue claro? El Concilio Vaticano II no es Dogmatico, sino Pastoral. El Espiritu Santo aunque presente, no se manifesto de manera Dogmatica.

1.- Preferiria lo abrieras tu. Temo que si lo abro yo, entren ciertos personajes a desviar el tema.

2.- Te traje varias obras que hablan de Iconografia religiosa, ahi tocan (aunque de manera tangencial) el grafitti de Alexamenos,; no se porque tambien pasaste por alto la explicacion de Rodney J. Decker que traje, pero bueno, imagino que como te importa un pepino, eso debio seri.

3.- Rebatido esta, el problema es que tu te enfocas unicamente en el crucifijo, yo no, yo hago una apologia de las imagenes y su correcto uso como iconografia religiosa. Tu chaparrismo teologico te impide entender las cosas en base a la Verdad del Evangelio.

Pax.

No has dado ninguna respuesta, la pregunta es muy simple:<o></o>
<o></o><o></o>
¿ESTUVO PRESENTE EL ESPÍRITU SANTO EN EL CONCILIO VATICANO II?<o></o>
<o></o><o></o>
Respondiste que solo en la inaguraciónb, luego como te dije se fue de vacaciones, contesta SI o NO, porque tu mentiste diciendo que Pablo VI lo había declarado pastoral en la clausura.<o></o>
Como te hiciste el tonto una vez más ¿O no finges? LEE:<o></o>

CONSTITUCION APOSTOLICA<o></o>"FIDEI DEPOSITUM"<o></o>Para la publicación del
Catecismo de la Iglesia Católica
escrito en orden a la aplicación del
Concilio Ecuménico Vaticano II<o></o>JUAN PABLO, OBISPO
Siervo de los Siervos de Dios
para perpetua memoria<o></o>​

<o></o>
1. Introducción<o></o>
Conservar el depósito de la fe es la misión que el Señor confió a su Iglesia y que ella realiza en todo tiempo. El Concilio Ecuménico Vaticano II, inaugurado hace treinta años por mi predecesor Juan XXIII, de feliz memoria, tenía como propósito y deseo hacer patente la misión apostólica y pastoral de la Iglesia; y conducir a todos los hombres, mediante el resplandor de la verdad del Evangelio, a la búsqueda y acogida del amor de Cristo que está sobre toda cosa (cf. Ef 3, 19).<o></o>
<o></o>
Si que vas mal. Ahora a decir que JPII no sabía nada . ¿No te enseñaron el catecismo?<o></o><o></o>
<o></o><o></o>
1. OK, yo lo haré pero será mañana, ahora me voy acostar.<o></o>
<o></o><o></o>
2. No mientas más, escanea las páginas donde se toca el tema, cuidado que van a llegar a mi poder los tres en pocos días. Contesta la pregunta. ¿Donde se data el grafiti en la época neroniana?<o></o>
<o></o><o></o>
3. ¿Unicamente en el crucifijo? Entonces esto que es?<o></o>
Biblia de Jerusalén (Católica romana) Fuente de información:

http://www.bibliacatolica.com.br/03/2/20.php

<o></o>

4.<o></o>​	No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. <o></o>
5.<o></o>​	No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, <o></o>

<TBODY>
</TBODY>

Luego para que no te queden dudas, la traducción de la Vulgata Latina, hecha por San Jerónimo:

Exodus 20, 4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra
5 non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me

<o></o>
Las ponen en los altares y le dan culto. <o></o>
<o></o><o></o>
Tu abrogas la Ley de Dios. ¿Crees que tu estás sobre Jesucristo? ¿Porque te escribo esto? Porque Él dijo cuando estaba en la montaña:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Los mandamientos están en Éxodo 20:1-17, tal como dice el catecismo que puedes leer en las páginas del vaticano, aqui:

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P79.HTM

Todo habrá pasado en la segunda venida de Jesucristo, la gloriosa<o></o>
<o></o><o></o>
Luego:<o></o>
<o></o><o></o>
Te insisto, no hay que confundir el arte plástico con fines artísticos, como sería la pintura o la escultura, con la veneración de imágenes de seres humanos, como hacen los paganos, que se arrodillan, se inclinan frente a estatuas de metal, yeso, madera y otros materiales, son esas mismas que mencionan las Escrituras, la Palabra de Dios:

Isaías 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

Salmos 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
16 Tienen boca, y no hablan;
Tienen ojos, y no ven;

17 Tienen orejas, y no oyen;
Tampoco hay aliento en sus bocas.

18 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y todos los que en ellos confían.

A los paganos le sobran justificaciones; "Yo no hago eso". "No es lo mismo", “Es dulía no latría”, etc. etc. La solución es muy simple, pídele a uno de tus ídolos o imágenes que te responda y observa si se abren sus ojos y su boca para responderte. Así de fácil entender. Por lo menos santificaste a Moisés.

Es cuarta vez que sacas los textos de contexto, pero evitaste responder a mis argumentos ¿Ves que tampoco cambias el método?

1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

Ahora te comiste el artículo. Para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo?
<O></O>Insisto, nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que sigues equivocado.

Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendas? De nuevo:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley.

Cuando yo veo a una persona, frente a una estatua de cualquier material, que tiene ojos pero no ve, que tiene boca, pero no habla, arrodillada, encendiéndole velas, poniéndole flores y pidiéndole, que le conceda favores, que solo YHWH podría dar por medio de su Hijo ¿Que debo pensar? Cuando leo los miles de placas que ponen junto a esas imágenes de yeso u otros materiales, agradeciendoles los favores concedidos Pienso que es correcto, que es doctrina cristiana. El problema, es que te lavaron en cerebro en la cuna y allí te quedaste en materia religiosa.<o></o>
<o></o><o></o>
No has dado respuesta a NADA, absolutamente a nada, te refugias en frases cliché como siempre y evitas debatir con argumentos. Saludos<o></o>
<o></o><o></o>
Edil<o></o>
<o></o><o></o>

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Puedes decir quien dice que los santos son "falsos dioses"?

¿Puedes explicar lo que significa en español "escultura “ninguna imagen” alguna de nada?

¿Puedes explicar al público que nos lee, porque las palabras "ninguna imagen” de nada tú las quieres entender como "todos los dioses"?
Puedes explicar por qué quieres entretejer a los "falsos dioses", con las palabras "ninguna imagen de nada"?

Mira y escucha:
Dt 5:8
Reina Valera Gómez (© 2010)
No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en el cielo, o abajo en la tierra, o en las aguas debajo de la tierra.

Reina Valera (1909)
No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ó abajo en la tierra, ó en las aguas debajo de la tierra:

Sagradas Escrituras (1569)
No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, o abajo en la tierra, o en las aguas debajo de la tierra.



דברים 5:8 Hebrew OT: WLC (Consonants & Vowels)
לֹא־תַעֲשֶׂה־לְךָ פֶסֶל ׀ כָּל־תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם ׀ מִמַּעַל וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם ׀ מִתַּחַת לָאָרֶץ׃

Veamos Ex 20:4
Éxodo 20:4No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
No te harás ídolo, ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"No te harás ningún ídolo (imagen tallada), ni semejanza alguna de lo que está arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Reina Valera Gómez (© 2010)
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Reina Valera (1909)
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:

Sagradas Escrituras (1569)
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

Levítico 26:1``No os haréis ídolos, ni os levantaréis imagen tallada ni pilares sagrados, ni pondréis en vuestra tierra piedra grabada para inclinaros ante ella; porque yo soy el SEÑOR vuestro Dios.

Como se puede leer; no hay nada que relacione “imágenes de falsos dioses” como algo exclusivo, ni específico de es mandamiento; pues un asunto es no tener otros dioses, y otro el no hacerse imágenes de nada para venerarlas, inclinarse ante ellas, mostrar piedad por ellas, gestar humildad y demás.

Hacerse imágenes de cualquier cosa para hincarse, servirlas y demás.

¿Entonces porque forista los papistas pretenden hacer creer lo contrario?

Para tratar de autojustificar su idolatría, no hay otra explicación.

Saludos.

Ustedes, mientras afirmen que es idolatria el culto a los Santos, por simple logica, estas afirmando que los Santos son dioses falsos y sus imagenes son idolos. El mandamiento debe citarce completo, es Uno Solo y Una Sola la Prohibicion, los falsos dioses, sus imagenes (idolos) y su culto.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No has dado ninguna respuesta, la pregunta es muy simple:<o></o>
<o></o><o></o>
¿ESTUVO PRESENTE EL ESPÍRITU SANTO EN EL CONCILIO VATICANO II?<o></o>
<o></o><o></o>
Respondiste que solo en la inaguraciónb, luego como te dije se fue de vacaciones, contesta SI o NO, porque tu mentiste diciendo que Pablo VI lo había declarado pastoral en la clausura.<o></o>
Como te hiciste el tonto una vez más ¿O no finges? LEE:<o></o>

CONSTITUCION APOSTOLICA<o></o>"FIDEI DEPOSITUM"<o></o>Para la publicación del
Catecismo de la Iglesia Católica
escrito en orden a la aplicación del
Concilio Ecuménico Vaticano II<o></o>JUAN PABLO, OBISPO
Siervo de los Siervos de Dios
para perpetua memoria<o></o>​

<o></o>
1. Introducción<o></o>
Conservar el depósito de la fe es la misión que el Señor confió a su Iglesia y que ella realiza en todo tiempo. El Concilio Ecuménico Vaticano II, inaugurado hace treinta años por mi predecesor Juan XXIII, de feliz memoria, tenía como propósito y deseo hacer patente la misión apostólica y pastoral de la Iglesia; y conducir a todos los hombres, mediante el resplandor de la verdad del Evangelio, a la búsqueda y acogida del amor de Cristo que está sobre toda cosa (cf. Ef 3, 19).<o></o>
<o></o>
Si que vas mal. Ahora a decir que JPII no sabía nada . ¿No te enseñaron el catecismo?<o></o><o></o>
<o></o><o></o>
1. OK, yo lo haré pero será mañana, ahora me voy acostar.<o></o>
<o></o><o></o>
2. No mientas más, escanea las páginas donde se toca el tema, cuidado que van a llegar a mi poder los tres en pocos días. Contesta la pregunta. ¿Donde se data el grafiti en la época neroniana?<o></o>
<o></o><o></o>
3. ¿Unicamente en el crucifijo? Entonces esto que es?<o></o>
Biblia de Jerusalén (Católica romana) Fuente de información:

http://www.bibliacatolica.com.br/03/2/20.php

<o></o>

4.<o></o>​	No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. <o></o>
5.<o></o>​	No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, <o></o>

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</TBODY>

Luego para que no te queden dudas, la traducción de la Vulgata Latina, hecha por San Jerónimo:

Exodus 20, 4 non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem quae est in caelo desuper et quae in terra deorsum nec eorum quae sunt in aquis sub terra
5 non adorabis ea neque coles ego sum Dominus Deus tuus fortis zelotes visitans iniquitatem patrum in filiis in tertiam et quartam generationem eorum qui oderunt me

<o></o>
Las ponen en los altares y le dan culto. <o></o>
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Tu abrogas la Ley de Dios. ¿Crees que tu estás sobre Jesucristo? ¿Porque te escribo esto? Porque Él dijo cuando estaba en la montaña:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

Los mandamientos están en Éxodo 20:1-17, tal como dice el catecismo que puedes leer en las páginas del vaticano, aqui:

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P79.HTM

Todo habrá pasado en la segunda venida de Jesucristo, la gloriosa<o></o>
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Luego:<o></o>
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Te insisto, no hay que confundir el arte plástico con fines artísticos, como sería la pintura o la escultura, con la veneración de imágenes de seres humanos, como hacen los paganos, que se arrodillan, se inclinan frente a estatuas de metal, yeso, madera y otros materiales, son esas mismas que mencionan las Escrituras, la Palabra de Dios:

Isaías 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

Salmos 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
16 Tienen boca, y no hablan;
Tienen ojos, y no ven;

17 Tienen orejas, y no oyen;
Tampoco hay aliento en sus bocas.

18 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y todos los que en ellos confían.

A los paganos le sobran justificaciones; "Yo no hago eso". "No es lo mismo", “Es dulía no latría”, etc. etc. La solución es muy simple, pídele a uno de tus ídolos o imágenes que te responda y observa si se abren sus ojos y su boca para responderte. Así de fácil entender. Por lo menos santificaste a Moisés.

Es cuarta vez que sacas los textos de contexto, pero evitaste responder a mis argumentos ¿Ves que tampoco cambias el método?

1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

Ahora te comiste el artículo. Para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo?
<O></O>Insisto, nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que sigues equivocado.

Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendas? De nuevo:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley.

Cuando yo veo a una persona, frente a una estatua de cualquier material, que tiene ojos pero no ve, que tiene boca, pero no habla, arrodillada, encendiéndole velas, poniéndole flores y pidiéndole, que le conceda favores, que solo YHWH podría dar por medio de su Hijo ¿Que debo pensar? Cuando leo los miles de placas que ponen junto a esas imágenes de yeso u otros materiales, agradeciendoles los favores concedidos Pienso que es correcto, que es doctrina cristiana. El problema, es que te lavaron en cerebro en la cuna y allí te quedaste en materia religiosa.<o></o>
<o></o><o></o>
No has dado respuesta a NADA, absolutamente a nada, te refugias en frases cliché como siempre y evitas debatir con argumentos. Saludos<o></o>
<o></o><o></o>
Edil<o></o>
<o></o><o></o>

Cierto

Que cosas!