Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[nseigi]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No comparto la idea de hacer ningún tipo de imágenes con fines de culto, esto incluye el no hacernos imágenes de Dios hecho hombre.

Saludos.

Creo que sostiene una idea excesivamente fundamentalista, no es nuevo, mucha gente ha interpretado con ese rigor el mandato divino y no me parece mal. No pierde nada por verlo así.

Respeto su idea.

Lo que al menos está claro es que el culto a imágenes sí está prohibido en la Biblia y ahí NO CABE interpretación alguna que cambie este mandato escritural.

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Creo que sostiene una idea excesivamente fundamentalista, no es nuevo, mucha gente ha interpretado con ese rigor el mandato divino y no me parece mal. No pierde nada por verlo así.

Respeto su idea.

Lo que al menos está claro es que el culto a imágenes sí está prohibido en la Biblia y ahí NO CABE interpretación alguna que cambie este mandato escritural.

Claro que el culto de adoracion hacia imagnes y caulquier persona que no sea Dios es condenado... sin embargo esto no sucede lo mismo al dar respeto a personas y objetos sagrados.

 

[nseigi]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ok.

Entiendo tu postura...nadamas no me gristes

jejejejeje

Paz de Cristo

Lo siento.

Sé que las mayúsculas se entienden como grito. Yo las suelo usar como para subrayar una idea o para expresarme con vehemencia, pero sin gritar.

Mejor debería usar la negrita o el subrayado, tienes razón.

Un saludo.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ok, pero a mi se me hace raro que alguien que sea católico defienda ello, lo cual se me hace absurdo si el conoce el catesismo y sabe que eso es condenado por la iglesia.. por eso no creo que el este defendiendo la adivinación por medio de los astros.

De hecho no creo que el defienda la adivinación solo se enfrasca en no querer ver errores de la ICR, eso es todo.

Saludos.

 

[nseigi]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Claro que el culto de adoracion hacia imagnes y caulquier persona que no sea Dios es condenado... sin embargo esto no sucede lo mismo al dar respeto a personas y objetos sagrados.

El problema es que decís una cosa y hacéis otra. El valor litúrgico de las imágenes y su incorporación al culto es un hecho que se puede ver claramente en vuestras iglesias. Deberíais revisar eso y examinar la psicología del creyente, no es fácil, pero se puede hacer.

Y luego daros cuenta de que cometéis un gran error.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Claro que el culto de adoracion hacia imagnes y caulquier persona que no sea Dios es condenado... sin embargo esto no sucede lo mismo al dar respeto a personas y objetos sagrados.

Creo que todos entendemos el punto, el problema surge cuando se le llama "sagrado" a una estampita, a todo tipo de cosas creadas por la imaginación del hombre, se le hace un nicho, un altarcito, se le empiezan a encender velas, y se empiezan a hincar ante ellas, se hace costumbre, la costumbre tradición, la tradición ahora es llevarla en hombros los primeros viernes de mes, luego pues los alimentos "pa aguantar la tarde", luego empieza la verbena, al rato hay procesión...en todo un folklore religioso, etc...la linea realmente es muy delgada.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Escrito está: No mentirás.

Como siempre, rehuyendo. No hay peor falso testimonio que aquel te lanza la pidra y esconde la mano, justo como tu lo haces.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Como siempre, rehuyendo. No hay peor falso testimonio que aquel te lanza la pidra y esconde la mano, justo como tu lo haces.

Pax.

Mira compañero de foro, no se porque me acusas de cosas y asuntos que no tienen que ver con lo que te vengo diciendo,a si que o me acusas con bases o mejor dejas de hacerlo, que acusador de oficio ya tengo.


Me has acusado en este cristiano foro de debates, de mentiroso, de falso testimonio, de rehuir, de tambalearme, de lanzar la piedra y esconder la mano...

Te explico.

Aquí bien puedes puedes debatir mis ideas no mi persona; por lo que ya que lo haces, te pido que al menos traigas aquellas pruebas de lo que me acusas, si no te es mucha molestia

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Los signos del zodiaco son representaciones astronómicas de las constelaciones celestes, no tiene nada que ver con la astrología.

Los astrólogos los usan, como podrían usar otra cosa.

Es importante ver ésto.

Hace poco lei en un articulo de QUO y Muy Interesante que varios Astrologos y Santeros recitan los Salmos de la Biblia en sus "limpias" y practicas "adivinatorias", y no por eso creo que los Salmos sean diabolicos o blasfemos, pero repito, todo esta en las intenciones, hay quienes usamos el Zodiaco como parte de la Astronomia y otros que no. Depende de la intencion, como lo es en la pintura traida, el mural cristiano cuya intencion es mostrar a Cristo Señor del Universo y nada mas.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Mira compañero de foro, no se porque me acusas de cosas y asuntos que no tienen que ver con lo que te vengo diciendo,a si que o me acusas con bases o mejor dejas de hacerlo, que acusador de oficio ya tengo.


Me has acusado en este cristiano foro de debates, de mentiroso, de falso testimonio, de rehuir, de tambalearme, de lanzar la piedra y esconder la mano...

Te explico.

Aquí bien puedes puedes debatir mis ideas no mi persona; por lo que ya que lo haces, te pido que al menos traigas aquellas pruebas de lo que me acusas, si no te es mucha molestia

Saludos.

Ya te repeti hasta el cansancio que es falso testimonio acusarnos de idolatria cuando no tienes mas pruebas que lo que deduces en tu privada y errada interpretacion del texto Biblico. No se donde te acuso a ti, solo demuestro tu falso testimonio y ya.

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ya te repeti hasta el cansancio que es falso testimonio acusarnos de idolatria cuando no tienes mas pruebas que lo que deduces en tu privada y errada interpretacion del texto Biblico. No se donde te acuso a ti, solo demuestro tu falso testimonio y ya.

Pax.

Me acusaste de varias cosas.

No es falso testimonio sino conforme a la verdad, cuando con Biblia en mano he dicho las razones de la idolatría que comete el catolicismo romano al hacerse imágenes para inclinarse ante ellas y servirles; he sido claro en decir que quien apoya o fomenta esto se hace cómplice de tal pecado, te he pedido muchas veces que te apartes de lo tal y esto por bien de tu alma.

Sigo esperando que des cuentas claras de todas tus acusaciones contra mi persona.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Creo que sostiene una idea excesivamente fundamentalista, no es nuevo, mucha gente ha interpretado con ese rigor el mandato divino y no me parece mal. No pierde nada por verlo así.

Respeto su idea.

Lo que al menos está claro es que el culto a imágenes sí está prohibido en la Biblia y ahí NO CABE interpretación alguna que cambie este mandato escritural.

Quizás te parezca "fundamentalista" esta postura, pero creeme que en nada bueno ha contribuido tratar de hacerse imagenes de Dios, sea en la Persona del Padre a quien nadie ha visto, ni del Hijo a quien no vimos, ni del Espíritu Santo quién no se puede ver.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Me acusaste de varias cosas.

No es falso testimonio sino conforme a la verdad, cuando con Biblia en mano he dicho las razones de la idolatría que comete el catolicismo romano al hacerse imágenes para inclinarse ante ellas y servirles; he sido claro en decir que quien apoya o fomenta esto se hace cómplice de tal pecado, te he pedido muchas veces que te apartes de lo tal y esto por bien de tu alma.

Sigo esperando que des cuentas claras de todas tus acusaciones contra mi persona.

Saludos.

Todas mis acusaciones son hacia lo que tu crees es idolatria, demostrado esta en base a la Verdad del Evangelio que no somos idolatras, ya que la adoracion nace del corazón de la gente, dime, ¿puedes tu leer el corazón de la gente o te basas en que ves y juzgas?

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Todas mis acusaciones son hacia lo que tu crees es idolatria, demostrado esta en base a la Verdad del Evangelio que no somos idolatras, ya que la adoracion nace del corazón de la gente, dime, ¿puedes tu leer el corazón de la gente o te basas en que ves y juzgas?

Pax.

No, estimado NovoHispano, todas tus acusaciones que te he citado, son contra mi persona:

(sic) "Me has acusado en este cristiano foro de debates, de mentiroso, de falso testimonio, de rehuir, de tambalearme, de lanzar la piedra y esconder la mano..."

"Pax"

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No, estimado NovoHispano, todas tus acusaciones que te he citado, son contra mi persona:

(sic) "Me has acusado en este cristiano foro de debates, de mentiroso, de falso testimonio, de rehuir, de tambalearme, de lanzar la piedra y esconder la mano..."

"Pax"

Es falso testomonio acusarnos de idolatria, no somos idolatras.
Rehuyes, Tambaleas cuando se enfrentar la Verdad, solo te encierras en tu heterodoxia.
Lanzas la piedra y escondes la mano cuando uno te pone en claro las cosas y te haces el "yo no fui" como dicen en Torreon.

Asi que por eso te dije todo eso, no contra tu persona, sino en base a tu comportamiento. Asi que le pido sea frontal y admita su error.

Pax.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Gracias por traer el texto –lo conozco bien
– si no, no te lo hubiera citado.

Lo que pasa es que tú te fijas en lo que no estoy diciendo. La astrología es algo que Dios no le gusta. Pero lo que tú te olvidas es que esos hombres – astrólogos, interpretes de sueños, magos – vinieron a rendir culto, dar honra, ponerse a los PIES DE CRISTO.
Debes de saber entender eso… su significado profundo.
Lo que implica. Lo que significa… no fijarte en el texto de Dan donde ya pone lo que ya te puse… ESOS MAGOS SE PONEN ANTE CRISTO Y SE SOMETEN A EL…
¿no lo has entendido todavía?

En vez de entender lo que te puse tu intentaste de “cambiarles al imagen” de ser magos a ser algo mas “aceptable” – pero incluso las prostitutas se pusieron a los pies de Cristo y incluso Le lavaron los pies con sus lagrimas. ¿Si lo hubieras interpretado tú le hubieras hecho una doncella virgen decente de la prostituta para no dejar mal a Cristo?

Ahora – para resumir – ERAN MAGOS…. MAGOS y no astrofísicos… los hombres que vinieron a dar homenaje al Salvador del mundo.
Y PUNTO.

En Cristo

Ohhh..ok.


<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/?action=view&current=2116.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/zodiac/2116.jpg" border="0" alt="2116"></a>

 

[Pan de Vida]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Creo que todos entendemos el punto, el problema surge cuando se le llama "sagrado" a una estampita, a todo tipo de cosas creadas por la imaginación del hombre, se le hace un nicho, un altarcito, se le empiezan a encender velas, y se empiezan a hincar ante ellas, se hace costumbre, la costumbre tradición, la tradición ahora es llevarla en hombros los primeros viernes de mes, luego pues los alimentos "pa aguantar la tarde", luego empieza la verbena, al rato hay procesión...en todo un folklore religioso, etc...la linea realmente es muy delgada.

Saludos.

Una imagen es sagrada como lo expica el catesismo:
1192 Las imágenes sagradas, presentes en nuestras iglesias y en nuestras casas, están destinadas a despertar y alimentar nuestra fe en el Misterio de Cristo. A través del icono de Cristo y de sus obras de salvación, es a El a quien adoramos. A través de las sagradas imágenes de la Santísima Madre de Dios, de los ángeles y de los santos, veneramos a quienes en ellas son representados.

Por eso son denominadas Sagradas.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ohhh..ok.

Parece que hay un problema en el entendimiento…
ahora a ver si esto funciona mejor (ya lo puse pero vale la pena repetir veo…)
...ahora vamos a poner como ejemplo la prostitución….

Ser una persona que se prostituye no está aprobado tampoco por el catequismo… no solo no está aprobado por la iglesia sino es una forma de actuar que no lleva a la persona que se dedica a ello a un “bienestar emocional, social… etc.”
- ahora – para intentar de nuevo a ver si captas algo de lo que digo… UNA PROSTITUTA se pone (si quieres te lo cito de la biblia) ante los pies de Cristo y no solo eso (en una cena donde hay mucha gente por tanto era un escándalo) sino Le lava los pies con sus lagrimas y los seca con su cabello…

¿Eso que nos dice?
Según tu forma de verlo que el catequismo prohíbe la prostitución.

Y de facto lo hace NADIE (menos yo) te lo discute....– pero para un creyente indica algo diferente…
indica que incluso los marginados, los pecadores de todo índole, de los que – como los magos que también vinieron a dar homenaje a Cristo cuando era bebe – que se dedican a oficios “no kosher” podían entrar en relación con el Salvador si lo desean…

¿Entiendes?



En fin..............
En Cristo

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ya te dije que el Concilio Vaticano II es correctamente llamado y clausurado. Lo que no hubo ahi es Dogma alguno. El Espiritu Santo solo convoco al Concilio, pero el Concilio carece de todo rastro de Dogma.

1.- Solo hice analogia, de Arrio solo puede decir que me apego al Juicio dado por la Iglesia Católica que como Madre y Maestra dio al infeliz y triste disidente.

2.- Como dije, no perdere el tiempo con quien le importa un pepino la Verdad.

3.- Te lo repito, di respuestas clarsa acorde a la Verdad del Evangelio que tu no la aceptes demuestra que puede mas tu juicio privado de la Escritura que apegar al Santo Magisterio de la Iglesia Católica; en otras palabras, eres un disidente. Y deje de llamarme demonio.

Pax.

Observa que dices: El Espíritu Santo SOLO CONVOCÓ AL CONCILIO, claro y ¿Después? Se fue de vacaciones, pero ¿Te das cuenta de lo que escribes? Tu determinas lo que hizo el Espíritu Santo:<o></o>
<o> </o><o></o>
1. Abramos un tema sobre Arrio y lo discutimos, aquí solo el paganismo.<o></o>
<o> </o><o></o>
2. Huida, demuestra que el grafiti fue dibujado en tiempos neronianos, como aseveraste, te di bibliografía, tu NADA.<o></o>
<o> </o><o></o>
3. Sigues huyendo, responde a los argumentos que se te dan y las preguntas que se te hacen.
<o> </o><o></o>
Eso cuéntaselo a los protestantes o a los religiosos, no a mi.

Te insisto, no hay que confundir el arte plástico con fines artísticos, como sería la pintura o la escultura, con la veneración de imágenes de seres humanos, como hacen los paganos, que se arrodillan, se inclinan frente a estatuas de metal, yeso, madera y otros materiales, son esas mismas que mencionan las Escrituras, la Palabra de Dios:

Isaías 44:9 Los formadores de imágenes de talla, todos ellos son vanidad, y lo más precioso de ellos para nada es útil; y ellos mismos son testigos para su confusión, de que los ídolos no ven ni entienden.
10 ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

Salmos 135:15 Los ídolos de las naciones son plata y oro,
Obra de manos de hombres.
16 Tienen boca, y no hablan;
Tienen ojos, y no ven;

17 Tienen orejas, y no oyen;
Tampoco hay aliento en sus bocas.

18 Semejantes a ellos son los que los hacen,
Y todos los que en ellos confían.

A los paganos le sobran justificaciones; "Yo no hago eso". "No es lo mismo", “Es dulía no latría”, etc. etc. La solución es muy simple, pídele a uno de tus ídolos o imágenes que te responda y observa si se abren sus ojos y su boca para responderte. Así de fácil entender. Por lo menos santificaste a Moisés.

Es cuarta vez que sacas los textos de contexto, pero evitaste responder a mis argumentos ¿Ves que tampoco cambias el método?

1ª Corintios 1:22 Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría;
23 pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura;

Ahora te comiste el artículo. Para ti PREDICAR A CRISTO CRUCIFICADO ¿Es andar con un crucifijo? <o></o>
Insisto, nadie puede ser tan malvado, prefiero pensar que sigues equivocado.

Con el sacrificio de la cruz, se terminan los 613 preceptos judíos, no confundas con LA LEY DE DIOS, contenida y especificada el los 10 mandamientos ¿Cuantas veces tengo que pegar la cita para que la entiendas? De nuevo:

Mateo 5:17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir.
18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.
20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.

¿Realmente no lo entiendes? JESUCRISTO NO VINO A ABROGAR, vino a CUMPLIR. Y cuidado que dice muy claro que ni siquiera una tilde pasará de la Ley.

Cuando yo veo a una persona, frente a una estatua de cualquier material, que tiene ojos pero no ve, que tiene boca, pero no habla, arrodillada, encendiéndole velas, poniéndole flores y pidiéndole, que le conceda favores, que solo YHWH podría dar por medio de su Hijo ¿Que debo pensar? Cuando leo los miles de placas que ponen junto a esas imágenes de yeso u otros materiales, agradeciendoles los favores concedidos Pienso que es correcto, que es doctrina cristiana. El problema, es que te lavaron en cerebro en la cuna y allí te quedaste en materia religiosa.

Resumiendo: Si una imágen se pone en un altar, es un icono al que se le rinde un culto y una devoción, que están destinados solo a YHWH y a su Hijo, eso es PAGANISMO puro y duro. <o></o>

Te reitero no te llamo, ni te he llamado demonio, dije que actúas como los demonios, que no es lo mismo. Ya te di las razones, de todos modos te la reitero. Los demonios tal como tu en este foro, mienten, tergiversan, confunden, son marulleros y tramposos, pero, no son tontos ni ignorantes. ¿Entiendes que no te puedo llamar demonio? Porque no lo eres, no completas el rango. Saludos<o></o>
<o> </o><o></o>
Edil<o></o>
<o> </o><o></o>

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es falso testomonio acusarnos de idolatria, no somos idolatras.
Rehuyes, Tambaleas cuando se enfrentar la Verdad, solo te encierras en tu heterodoxia.
Lanzas la piedra y escondes la mano cuando uno te pone en claro las cosas y te haces el "yo no fui" como dicen en Torreon.

Asi que por eso te dije todo eso, no contra tu persona, sino en base a tu comportamiento. Asi que le pido sea frontal y admita su error.

Pax.

La Verdad es esta:

"No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, en la tierra, ni debajo de las aguas; no te inclinaras ante ellas ni las servirás".

A esto que es la Palabra de Dios y que es verdad, tu le llamas "mentira"; al tener que decírtelo tú le llamas "heterodoxia" y el que te haya insistido en ello al menos 24 veces, según consta en este epígrafe, veo que le llamas "lanzar la piedra y esconder la mano".

Al llamarme, mentiroso, que doy falso testimonio, decirme que rehuyo, que me tambaleo, que lanzo la piedra y escondo la mano (me estas diciendo cobarde; estimado forista), a todo ello dice que "no es personal"

Seré frontal, tal y como me lo has pedido, y ya que cuento con tu autorización, te lo diré con todas sus letras pues veo que contrario a las normas del foro, te gustan los calificativos personales:

Tu conducta es totalmente hipócrita; y si alguien está sumido en el error son ustedes estimados papistas por desobedecer con toda premeditación y alevosía la voz de Dios.

Recuerden, Dios no puede ser burlado,a si que no se escondan bajo las faldas de su religión dogmática, pues cada uno dará cuentas de sí:

""No te haras imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, en la tierra, ni debajo de las aguas; no te inclinaras ante ellas ni las servirás"


Saludos.