Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No creo que ningun cristiano haya dicho jamas del Papa, "es un cerdo" ó si?
pues creeme que la verdad no lo dudaria, si le han dicho la bestia, el anticristo quiensabe que otros nombres de animales no le diran algunos, en especial los adventistas. ya veo que tu no y gracias eso es bueno pero otros evangelicos aqui no lo harian y no creo que dirian lo mismo que tu de que es un ser humano creado a imagen de Dios

pero bueno pues si tienes razon llegue tarde a este epigrafe ya muy avanzado asi que creo que si me limitare solo a leer
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

pues creeme que la verdad no lo dudaria, si le han dicho la bestia, el anticristo quiensabe que otros nombres de animales no le diran algunos, en especial los adventistas. ya veo que tu no y gracias eso es bueno pero otros evangelicos aqui no lo harian y no creo que dirian lo mismo que tu de que es un ser humano creado a imagen de Dios

pero bueno pues si tienes razon llegue tarde a este epigrafe ya muy avanzado asi que creo que si me limitare solo a leer


SoldadoCatolico:

Apiadate de Novohispano y ayudale a contestar los temas como católico, ya le esta ganando el caracter de conquistador del siglo XVI, y esta viendo a los moros con tranchete acercandoce a a Alahambra española. y ya esta muy agresivo por falta de argumentaciones.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Vaya Vaya el debate ya dejó de ser debate y se convierte en cosas personales, los exhorto en Cristo a debatir con Caridad. Unos metiendo cizaña y los otros cayendo en trampas.

Dios los Bendice.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Suena tan inquisitivo...por la fe cabe la maxima de las violencias.

Lease bien a san Pablo:
jactándose de sabios se volvieron estúpidos, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles. Por eso Dios los entregó a las apetencias de su corazón hasta una impureza tal que deshonraron entre sí sus cuerpos; a ellos que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en vez del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Epistola a los Romanos. I, 22-25

Por eso la estupidez del paganismo mexica tenia que terminar de una forma u otra.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

pues creeme que la verdad no lo dudaria, si le han dicho la bestia, el anticristo quiensabe que otros nombres de animales no le diran algunos, en especial los adventistas. ya veo que tu no y gracias eso es bueno pero otros evangelicos aqui no lo harian y no creo que dirian lo mismo que tu de que es un ser humano creado a imagen de Dios

pero bueno pues si tienes razon llegue tarde a este epigrafe ya muy avanzado asi que creo que si me limitare solo a leer

Deberian leerse a Lutero mas seguido:
“toda la Iglesia del papa es una Iglesia de putas y hermafroditas”
Martin Lutero. De servo arbitrio.

Me encanta la doble moral de algunos aqui, se rasgan las vestiduras porque acuso a un mason (enemigo de Cristo y la Iglesia) de cerdo, pero no dudan en llamar a la Iglesia Catolica Romana la Gran Ramera. Doblemoralismo puro.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Deberian leerse a Lutero mas seguido:
“toda la Iglesia del papa es una Iglesia de putas y hermafroditas”
Martin Lutero. De servo arbitrio.

Me encanta la doble moral de algunos aqui, se rasgan las vestiduras porque acuso a un mason (enemigo de Cristo y la Iglesia) de cerdo, pero no dudan en llamar a la Iglesia Catolica Romana la Gran Ramera. Doblemoralismo puro.

Pax.

Amigo, deja ya de autojustificarte;

Llamaste cerdo a un ser humano hecho a lai magen y semejanza de su creador, y a mi me llamaste anticristiano; solo se hombrecito y aceptalo, en vez de tirar la peidra y esconder la mano y encima de esto acusar de doble moral a otros por los dichos de terceeros (Luetro)..¿que con Lutero y lo que haya dicho o dejado de decir, quien lo metio en la sopa?

Una vez más te invito a que dejes tus personalismos y tus indirectas y ubícate en el tema y en lo que he preguntado:

¿Porqué razón los católico.romanos (no Lutero, no Juárez, no otros, sino los católico.romanos) se hacen para si imágenes, se postran ante ellas y las sirven?

Esa es la pregunta.

En espera........
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Tan pronto editando mis mensajes para que no salgan completo. Se lo repito. Y para la otra citeme completito o nomas no me cite, porque queda como un vulgar manipulador.

Solo expongo las cosas como son para que personajes como tu no saquen NADA de contexto y anden por ahi malintepretando mis palabras.

Pax.

¿Malinterpretando tus palabras? No, no lo creo,.

Cuando le llamas cerdo a alguien, no es manipular tus palabras sino hacerte ver el error.

Cuando específica y personalmente me llamas "anticristiano", a un hijo de Dios comprado a rpecio de sangre; creme que no manipulo tus palabras, pues con esto no se juega; pues la blasfemia contra el Erspíritu Santo no será perdonada.

Cuando dices que los cristianos no se hacen imagenes...ahi, si; de plano te digo: no inventes!

Por eso cuando dices que "personas como yo..." te pregunto ¿que ahora que vas a decir de mi, acusador, si ya me llamaste "anticristiano"?

Cuando dices que son quasi herejías mis dichos solo por citar puntualmente el texto bíblico; cuando dices que lo mío es "soberbia" por el pecado de citarte el texto biblico, cuando veo una ausencia de respuestas fuera de argucias, pretextos, argumentos ciculares, descalificativos y autojustificaciones ¡y a todo eso le llamas "honestidad"!; me digo: este tío habla otro idioma ó esta en otro canal ó simplemente es imposible el diálogo con él.

Por eso digo, úbícate en el tema, no en mi; pues yo no soy el tema. Y si puedes, reponde lo que se te pregunta.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Amigo, deja ya de autojustificarte;

Llamaste cerdo a un ser humano hecho a lai magen y semejanza de su creador, y a mi me llamaste anticristiano; solo se hombrecito y aceptalo, en vez de tirar la peidra y esconder la mano y encima de esto acusar de doble moral a otros por los dichos de terceeros (Luetro)..¿que con Lutero y lo que haya dicho o dejado de decir, quien lo metio en la sopa?

Una vez más te invito a que dejes tus personalismos y tus indirectas y ubícate en el tema y en lo que he preguntado:

¿Porqué razón los católico.romanos (no Lutero, no Juárez, no otros, sino los católico.romanos) se hacen para si imágenes, se postran ante ellas y las sirven?

Esa es la pregunta.

En espera........

Tu respuesta en dos partes para que quede bien clarito:

1.- El Mandamiento de Dios no es hacerse imagenes, sino hacerse idolos:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

Este el Unico e Indivisible Mandamiento de Dios, quien lo divida en dos o tres, ha caido en pecado. Asi pues, tu acusacion es falsa al cercenar el Mandamiento de Dios y caer en pecado por ello. Ve a Cristo y confiesa tu pecado, hasta entonces te expondre como el pecador que eres.

2.- Ningun catolico hace imagenes y la sirve. Un catolico venera a los Santos y les sirve. ¿Que veneramos cuando nos postramos ante una imagen? El significado, lo que es simbolizado. Por eso es claro, permisivo y diria yo, obligatorio llenarnos de los Santos, recordarnos su sacrificio, su martirio. Yo se que es escandalo y necedad para los protestantes tener imagenes, pero es porque ellos no conocen la raiz de donde viene todo ello.

Asi pues, Fuera con otro Evangelio. Fuera con tu malinterpretacion de la Escritura. Fuera con tus errores que encaminan a la herejia.

¿Malinterpretando tus palabras? No, no lo creo,.

Cuando le llamas cerdo a alguien, no es manipular tus palabras sino hacerte ver el error.

Cuando específica y personalmente me llamas "anticristiano", a un hijo de Dios comprado a rpecio de sangre; creme que no manipulo tus palabras, pues con esto no se juega; pues la blasfemia contra el Erspíritu Santo no será perdonada.

Cuando dices que los cristianos no se hacen imagenes...ahi, si; de plano te digo: no inventes!

Por eso cuando dices que "personas como yo..." te pregunto ¿que ahora que vas a decir de mi, acusador, si ya me llamaste "anticristiano"?

Cuando dices que son quasi herejías mis dichos solo por citar puntualmente el texto bíblico; cuando dices que lo mío es "soberbia" por el pecado de citarte el texto biblico, cuando veo una ausencia de respuestas fuera de argucias, pretextos, argumentos ciculares, descalificativos y autojustificaciones ¡y a todo eso le llamas "honestidad"!; me digo: este tío habla otro idioma ó esta en otro canal ó simplemente es imposible el diálogo con él.

Por eso digo, úbícate en el tema, no en mi; pues yo no soy el tema. Y si puedes, reponde lo que se te pregunta.

Saludos.

Asi me gusta. Citeme completo.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Tu respuesta en dos partes para que quede bien clarito:

1.- El Mandamiento de Dios no es hacerse imagenes, sino hacerse idolos:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

.



Te he subrayado en negro en mandato expreso de no hacerse ninguna imagen pues no esta permitido hacerse imagenes para determinado proposito.

No puedes decir que se tratan de "dioses", pues los dioses no estan en los cielos ¿o si?, sino se trata de no hacerse imagenes para inclinarse ante ellas. ¿porque lo hacen? ¿porque se incinan ante ellas los católico romanos? y si puedes contestar ¿porque las sirven?

Ni la iglesia veterotesatmentaria, el Puebo de Dios antes de la venida del Mesáis, ni la iglesia neotestamentaria, despues de la venida del Mesías, esto es, los cristianos hasta el día de hoy, ni nos hicimos ni nos hacemos imagenes para inclinrnos ante ellas y servirlas.

La pregunta sogue en pie ¿Porqué razones la sección católico.romana lo hace, lo promueve y lo exalta como algo que debería hacerse, contraviniendo el mandamiento de Dios?

En espera.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Asi me gusta. Citeme completo.

Pax.

Amigo.

Cito solo lo importante o interesante de tus dichos, solo eso.Pero no te descontextualizo, asi que no te apures; bien que entiendes lo que se te dice. Pero ¿te convendrá entenderlo?

Eso.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Deberian leerse a Lutero mas seguido:
“toda la Iglesia del papa es una Iglesia de putas y hermafroditas”
Martin Lutero. De servo arbitrio.

Me encanta la doble moral de algunos aqui, se rasgan las vestiduras porque acuso a un mason (enemigo de Cristo y la Iglesia) de cerdo, pero no dudan en llamar a la Iglesia Catolica Romana la Gran Ramera. Doblemoralismo puro.

Pax.

No se le olvide los pederastas.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Tan pronto editando mis mensajes para que no salgan completo. Se lo repito. Y para la otra citeme completito o nomas no me cite, porque queda como un vulgar manipulador.

Solo expongo las cosas como son para que personajes como tu no saquen NADA de contexto y anden por ahi malintepretando mis palabras.

Pax.

Por lo que sepa solo hay un bruto por aquí que admite ser vulgar y manipulador.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/?action=view&current=Esobvioquenolastengo.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/Esobvioquenolastengo.jpg" border="0" alt="Es obvio que no las tengo"></a>
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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Originalmente enviado por Odyceticus
Suena tan inquisitivo...por la fe cabe la maxima de las violencias.

Lease bien a san Pablo:
jactándose de sabios se volvieron estúpidos, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles. Por eso Dios los entregó a las apetencias de su corazón hasta una impureza tal que deshonraron entre sí sus cuerpos; a ellos que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en vez del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Epistola a los Romanos. I, 22-25

Por eso la estupidez del paganismo mexica tenia que terminar de una forma u otra.

Pax.

Y su paganismo no tiene estupidez, pues mire como están, una vergüenza total.

Romanos 1:
[SUP]22[/SUP]Diciéndose ser sabios, se hicieron fatuos,
[SUP]23[/SUP]Y trocaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, y de aves, y de animales de cuatro pies, y de serpientes.
[SUP]24[/SUP]Por lo cual también Dios los entregó á inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de suerte que contaminaron sus cuerpos entre sí mismos:
[SUP]25[/SUP]Los cuales mudaron la verdad de Dios en mentira, honrando y sirviendo á las criaturas antes que al Criador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
[SUP]26[/SUP]Por esto Dios los entregó á afectos vergonzosos; pues aun sus mujeres mudaron el natural uso en el uso que es contra naturaleza:
[SUP]27[/SUP]Y del mismo modo también los hombres, dejando el uso natural de las mujeres, se encendieron en sus concupiscencias los unos con los otros, cometiendo cosas nefandas hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la recompensa que convino á su extravío.
[SUP]28[/SUP]Y como á ellos no les pareció tener á Dios en su noticia, Dios los entregó á una mente depravada, para hacer lo que no conviene,
[SUP]29[/SUP]Estando atestados de toda iniquidad, de fornicación, de malicia, de avaricia, de maldad; llenos de envidia, de homicidios, de contiendas, de engaños, de malignidades;
[SUP]30[/SUP]Murmuradores, detractores, aborrecedores de Dios, injuriosos, soberbios, altivos, inventores de males, desobedientes á los padres,
[SUP]31[/SUP]Necios, desleales, sin afecto natural, implacables, sin misericordia:
[SUP]32[/SUP]Que habiendo entendido el juicio de Dios que los que hacen tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, más aún consienten á los que las hacen.

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos+1&version=RVA


no se le olvide la parte en rojo, es la mejor parte.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Te he subrayado en negro en mandato expreso de no hacerse ninguna imagen pues no esta permitido hacerse imagenes para determinado proposito.

No puedes decir que se tratan de "dioses", pues los dioses no estan en los cielos ¿o si?, sino se trata de no hacerse imagenes para inclinarse ante ellas. ¿porque lo hacen? ¿porque se incinan ante ellas los católico romanos? y si puedes contestar ¿porque las sirven?

Ni la iglesia veterotesatmentaria, el Puebo de Dios antes de la venida del Mesáis, ni la iglesia neotestamentaria, despues de la venida del Mesías, esto es, los cristianos hasta el día de hoy, ni nos hicimos ni nos hacemos imagenes para inclinrnos ante ellas y servirlas.

La pregunta sogue en pie ¿Porqué razones la sección católico.romana lo hace, lo promueve y lo exalta como algo que debería hacerse, contraviniendo el mandamiento de Dios?

En espera.

Oki, yo te cito completo el mandamiento otra vez:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

La prohibicion de Dios es:
a)Hacer idolos de los Dioses.
b)Adorarles (Latria) como Divino.
c)Castigo para quienes lo hagan.

Nuevamente te digo, no esta prohibido tener ICONOS, sino IDOLOS. Cuando sepas la diferencia entre ICONO e IDOLO, entonces podras entender, hasta entonces no.

Amigo.

Cito solo lo importante o interesante de tus dichos, solo eso.Pero no te descontextualizo, asi que no te apures; bien que entiendes lo que se te dice. Pero ¿te convendrá entenderlo?

Eso.

Saludos.

Para empezar no soy tu amigo, soy tu hermano aunque no me guste. Y repito, citeme completo, no cercene mi aportacion que sino pierde el sentido correcto que lo quiero dar.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

SIMPLEMENTE ADORAN IMAGENES TIENEN IDOLOS SE CONFIESAN ANTE UN HOMBRE MAL LLAMADO PADRE PECADOR IGUAL QUE TODOS LO SOMOS CREEN EN LA ABERRACION QUE EL PAPA ES EL REPRESENTANTE DE CRISTO EN LA TIERRA BAUTIZAN A LOS NIÑOS CELEBRAN MISAS ETC. TODO INVENCION DE LA IGLESIA CATOLICO ROMANA LA GRAN RAMERA SEÑALADA EN EL APOCALIPSIS PORQUE NO LEEE NI ENTIENDEN LA BIBLIA
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Juarez para mi es lo que es, un cerdo mason, enemigo de la Iglesia y enemigo de Cristo, aliado y vendido al presidente Lincoln y que de no ser por obra de Dios, hubiera vendido medio México con tal de seguir en el poder. Ahora bien, para mi lo que hizo Fray Diego de Landa estuvo perfecto, ¿porque? Porque lo que destruyo fue el paganismo prehispanico, no hay pruebas, ni una sola, de que haya sido sabiduria maya.

Pax.

NOVOHISPANO:

Tu manera de pensar que ya se siente neuropatologica, tus conceptos " cristianos" estan totalmente rebasados por complejos de superioridad, con altas dosis de reconocimiento, te recomiendo reconsiderar tus ideas y apreciar lo que le pasó a un Fraile dominico muy conocido en tu religión que fue Fray Domingo de Betanzos quien su celo cristiano lo orilló a tener pensamientos semejantes a los tuyos Influido al parecer por fray Tomás Ortiz, inició Betanzos una verdadera campaña de desprestigio de los nativos. Dos memoriales dirigió al Consejo de Indias en tal sentido en 1532 y 1534 que revelan la imagen que había desarrollado de los indios.

Partidario de que los repartimientos de indios fueran perpetuos, alegó que: “los indios son de tan vil condición que ninguna cosa hacen por virtud sino por puromiedo [...] la capacidad de los indios, los cuales comúnmente no tienen más que niños de siete y ocho años”

En el mismo memorial expresa ya lo que será en él una especie de obsesión:

El juicio y sentencia de Dios justísimamente es dado sobre ellos, que todos mueran y no quede dellos memoria porque sus pecados tan horribles y contra toda natura cual nunca jamás se ha hallado [...]. Tengo por muy cierto y averiguado que todos los indios se han de acabar y consumir todos muy presto.


Al enterarse varios franciscanos del escrito de Betanzos, se dirigieron también al Consejo de Indias, contradiciéndolo frontalmente. Comenzaron ellos atribuyendo al Demonio, no ya precisamente las idolatrías, sino las ideas externadas por Betanzos “dando a entender que los indios de la Nueva España son incapaces”. Y para reforzar lo que exponen, piden a los del Consejo que le pregunten “si aprendió la lengua de los indios y cuáles son los sermones que escribió [...] y pues no aserraron sus dientes para pronunciar la lengua de los indios, callen y tapen la boca a piedra y lodo”.


En este contexto debe recordarse que fray Domingo de Betanzos, años más tarde, hallándose a punto de morir, se arrepintió y retractó de las ideas que había manifestado tanto acerca de la incapacidad de los indios como sobre lo que le pareció iba a ser su próximo acabamiento.

Como vez lo mismo que esta pasando en este tema, los mismos católicos estan ofuscados con tus respuestas inspiridas en no sabemos que entidades.

Con la esperanza de que reconsideres, y te des cuenta que estamos en el siglo XXI en pais multietnico meztizo desde el polo norte hasta la patagonia, no somos mestizos por hebernos mezclado con los hispanos, esa es una de la lineas del mestizaje mas no la unica.
Ser Novohispano es muy diferente ha ser Mexicano.!

Un saludo
CLASICKO
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NOVOHISPANO:

Tu manera de pensar que ya se siente neuropatologica, tus conceptos " cristianos" estan totalmente rebasados por complejos de superioridad, con altas dosis de reconocimiento, te recomiendo reconsiderar tus ideas y apreciar lo que le pasó a un Fraile dominico muy conocido en tu religión que fue Fray Domingo de Betanzos quien su celo cristiano lo orilló a tener pensamientos semejantes a los tuyos Influido al parecer por fray Tomás Ortiz, inició Betanzos una verdadera campaña de desprestigio de los nativos. Dos memoriales dirigió al Consejo de Indias en tal sentido en 1532 y 1534 que revelan la imagen que había desarrollado de los indios.

Partidario de que los repartimientos de indios fueran perpetuos, alegó que: “los indios son de tan vil condición que ninguna cosa hacen por virtud sino por puromiedo [...] la capacidad de los indios, los cuales comúnmente no tienen más que niños de siete y ocho años”

En el mismo memorial expresa ya lo que será en él una especie de obsesión:

El juicio y sentencia de Dios justísimamente es dado sobre ellos, que todos mueran y no quede dellos memoria porque sus pecados tan horribles y contra toda natura cual nunca jamás se ha hallado [...]. Tengo por muy cierto y averiguado que todos los indios se han de acabar y consumir todos muy presto.


Al enterarse varios franciscanos del escrito de Betanzos, se dirigieron también al Consejo de Indias, contradiciéndolo frontalmente. Comenzaron ellos atribuyendo al Demonio, no ya precisamente las idolatrías, sino las ideas externadas por Betanzos “dando a entender que los indios de la Nueva España son incapaces”. Y para reforzar lo que exponen, piden a los del Consejo que le pregunten “si aprendió la lengua de los indios y cuáles son los sermones que escribió [...] y pues no aserraron sus dientes para pronunciar la lengua de los indios, callen y tapen la boca a piedra y lodo”.


En este contexto debe recordarse que fray Domingo de Betanzos, años más tarde, hallándose a punto de morir, se arrepintió y retractó de las ideas que había manifestado tanto acerca de la incapacidad de los indios como sobre lo que le pareció iba a ser su próximo acabamiento.

Como vez lo mismo que esta pasando en este tema, los mismos católicos estan ofuscados con tus respuestas inspiridas en no sabemos que entidades.

Con la esperanza de que reconsideres, y te des cuenta que estamos en el siglo XXI en pais multietnico meztizo desde el polo norte hasta la patagonia, no somos mestizos por hebernos mezclado con los hispanos, esa es una de la lineas del mestizaje mas no la unica.
Ser Novohispano es muy diferente ha ser Mexicano.!

Un saludo
CLASICKO

Todo esto no tiene NADA que ver con el tema de las imagenes catolicas. Por favor, centrese en el tema y no hagas offtopic. Si quieres debatir sobre la Iglesia Catolica durante la Colonia, con gusto, pero no aqui sino en otro hilo.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Por lo que sepa solo hay un bruto por aquí que admite ser vulgar y manipulador.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/?action=view&current=Esobvioquenolastengo.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/Esobvioquenolastengo.jpg" border="0" alt="Es obvio que no las tengo"></a>

"por al FE cabe la máxima de las violencias"

Aquel papista seguramente se refiere a la "fe" católico.romana.

Se trata siempre de una fe fanaticoide, religiosa y ciega que nada tiene que ver con la fe verdadera del evangelio de Cristo.

Sucede que las aves del cielo menudas veces hacen su nido en una grande hortaliza, para su propio mal.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

"por al FE cabe la máxima de las violencias"

Aquel papista seguramente se refiere a la "fe" católico.romana.

Se trata siempre de una fe fanaticoide, religiosa y ciega que nada tiene que ver con la fe verdadera del evangelio de Cristo.

Sucede que las aves del cielo menudas veces hacen su nido en una grande hortaliza, para su propio mal.

Saludos.


Se admira su paciencia Sr. Oso, aqui aprendiendo de Usted.
Saludos-
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NOVOHISPANO:

Tu manera de pensar que ya se siente neuropatologica, tus conceptos " cristianos" estan totalmente rebasados por complejos de superioridad, con altas dosis de reconocimiento, te recomiendo reconsiderar tus ideas y apreciar lo que le pasó a un Fraile dominico muy conocido en tu religión que fue Fray Domingo de Betanzos quien su celo cristiano lo orilló a tener pensamientos semejantes a los tuyos Influido al parecer por fray Tomás Ortiz, inició Betanzos una verdadera campaña de desprestigio de los nativos. Dos memoriales dirigió al Consejo de Indias en tal sentido en 1532 y 1534 que revelan la imagen que había desarrollado de los indios.

Partidario de que los repartimientos de indios fueran perpetuos, alegó que: “los indios son de tan vil condición que ninguna cosa hacen por virtud sino por puromiedo [...] la capacidad de los indios, los cuales comúnmente no tienen más que niños de siete y ocho años”

En el mismo memorial expresa ya lo que será en él una especie de obsesión:

El juicio y sentencia de Dios justísimamente es dado sobre ellos, que todos mueran y no quede dellos memoria porque sus pecados tan horribles y contra toda natura cual nunca jamás se ha hallado [...]. Tengo por muy cierto y averiguado que todos los indios se han de acabar y consumir todos muy presto.


Al enterarse varios franciscanos del escrito de Betanzos, se dirigieron también al Consejo de Indias, contradiciéndolo frontalmente. Comenzaron ellos atribuyendo al Demonio, no ya precisamente las idolatrías, sino las ideas externadas por Betanzos “dando a entender que los indios de la Nueva España son incapaces”. Y para reforzar lo que exponen, piden a los del Consejo que le pregunten “si aprendió la lengua de los indios y cuáles son los sermones que escribió [...] y pues no aserraron sus dientes para pronunciar la lengua de los indios, callen y tapen la boca a piedra y lodo”.


En este contexto debe recordarse que fray Domingo de Betanzos, años más tarde, hallándose a punto de morir, se arrepintió y retractó de las ideas que había manifestado tanto acerca de la incapacidad de los indios como sobre lo que le pareció iba a ser su próximo acabamiento.

Como vez lo mismo que esta pasando en este tema, los mismos católicos estan ofuscados con tus respuestas inspiridas en no sabemos que entidades.

Con la esperanza de que reconsideres, y te des cuenta que estamos en el siglo XXI en pais multietnico meztizo desde el polo norte hasta la patagonia, no somos mestizos por hebernos mezclado con los hispanos, esa es una de la lineas del mestizaje mas no la unica.
Ser Novohispano es muy diferente ha ser Mexicano.!

Un saludo
CLASICKO

Gran parte de la psicopatología que acompaña al religioso (sea papista fundamentalista, ó Taliban, lo mismo da) es desencadenada por al paranoia de sus propios miedos; aquel forista raya en lo patológico y cree de todo corazón que o hace por su madre sustituta; en este caso una supuesta "madre iglesia", por quien estaría dispuesto a matar o morir, así consiga el infierno mismo; pues como dice le escritura: "hay caminos que al hombre parecen derechos, pero su fin es muerte".

Saludos.