Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Contiene la Palabra de Dios. Ha sido el Espíritu Santo quien la ha inspirado, y Dios Su Autor. Por lo tanto contiene la Palabra de Dios, no una representación de la misma, porque la palabra NO PUEDE SER REPRESENTADA DE MODO ALGUNO, la Palabra HA DE SER ESCUCHADA, NO VISTA.

Bien dicho; ahora Raúl, no permitas que aquel papista te envuelva en su retórica con preguntas cuyo fin es tratar de continuar escabulléndose para no responder lo que se le pregunta.

Lo que aquí en este tema se está cuestionando no es la Palabra de Dios que es bendita por toda la eternidad, sino la desobediencia que a la misma hacen loas católico.romanos al hacerse para sí imágenes, postrarse ante ellas y servirlas, tal y como muestran las imágenes fotográficas.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El asunto es que esa tu respuesta de que "los católicos no nos hacemos imagenes" pues es fraudulenta y falsa...espero que ya hayas visto las fotos, para que dejes de negarlo.

Y eso de que los católico.romanos no se inlcinana ante ellas; pues lamentablemente tambien resultó falsa...espero que alguna falta de honestidad no impida que puedas alcanzar a ver las imagenes fotográficas que alguien sirvió pegar.

Y eso de que no las sirven...pues, tambien resultó falsa; ya ves que en las fotos le llevan flores y demás a la imagen guadalupaa.

Entonces, nada de lo que has dicho explica el porqué el catolicismo romano insiste en hacerse para si imagenes para postrarse delante de ellas y servirlas, tal y como lo muestran las fotos de los post 2353 y 54...por ejemplo.

Por esto pregunto ¿porqué lo hacen, si saben bien que esta prohibido?

Saludos.

La respuesta ya fue dada OSO, ningun catolico viola el Mandamiento de Dios. Ya que el Mandamiento de Dios no es hacer imagenes, sino hacerse de idolos. ¿Porque divides el Mandamiento de Dios? ¿Acaso no sabes que caes en pecado mortal por ello?

Pax.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La respuesta ya fue dada OSO, ningun catolico viola el Mandamiento de Dios. Ya que el Mandamiento de Dios no es hacer imagenes, sino hacerse de idolos. ¿Porque divides el Mandamiento de Dios? ¿Acaso no sabes que caes en pecado mortal por ello?

Pax.

No, no se divide; tiene el mismo sentir: respetar el celo santo de Dios.

Ya reconociste que es un error hacerlo, ahora te falta entenderlo, luego si Dios quiere pasaras al paso siguiente y que es el más importante de todos: Arrepentirte y no volver a hacerlo.

Para entenderlo, debes comprender primero que el mandaomiento es extenso y consta de varias partes y consta de varios puntos.

La primera parte habla de quien es Dios, la segunda, de que no hay que tener dioses ajenos (pro ejemplo el dios Mamón, o Astarté, etc) , la tercera de que no hay que hacerse imagenes de cualquier cosa (sean o no ídolos, dioses, animales, figuras, representaciones de hombres, santos o virgenes...o lo que se te ocurra) para inclinarse ante ellas y/o para servirlas; la cuarta parte habla de celo de Dios, la quinta de como Él visita la maldad del hombre....

Cada parte del primer y más grande mandamiento debe ser respetada en su integridad; no puedes ignorar el celo de Dios, o quién es Él, o lo que manda Él, en este sentido es una unidad; pero el pretender confundir ó mezclar ídolos con imágenes y esto con falsos dioses, no; no es correcto.

Mira:

Una imagen es una imagen, un ídolo es un ídolo y un falso dios es un falso dios, cada cosa ha sido detalladamente prohibida pro Dios.
Pero para sorpesa de todos, Uds los católico romanos violan flagrantemente el asunto de las imágenes, la pregunta es ¡porque razón lo hacen? No has dado una sola explicación.

Veamos algunos ejemplos de explicaciones probables basadas en algunas repuestas que me han dado:

1.- No sabía

2.- Porqué me gusta hacerlo

3. Porque me nace del corazón

4. Porque así me enseñaron de chiquito

5.- Porque es la tradición de mi familia

Etc…

Algo..alguna razón de tu parte espero.

Pero no. No has sido capaz de dar tus razones, sino solo has mostrado pretextos y autojustificaciones.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No, no se divide; tiene el mismo sentir: respetar el celo santo de Dios.

Ya reconociste que es un error hacerlo, ahora te falta entenderlo, luego si Dios quiere pasaras al paso siguiente y que es el más importante de todos: Arrepentirte y no volver a hacerlo.

Para entenderlo, debes comprender primero que el mandaomiento es extenso y consta de varias partes y consta de varios puntos.

La primera parte habla de quien es Dios, la segunda, de que no hay que tener dioses ajenos (pro ejemplo el dios Mamón, o Astarté, etc) , la tercera de que no hay que hacerse imagenes de cualquier cosa (sean o no ídolos, dioses, animales, figuras, representaciones de hombres, santos o virgenes...o lo que se te ocurra) para inclinarse ante ellas y/o para servirlas; la cuarta parte habla de celo de Dios, la quinta de como Él visita la maldad del hombre....

Cada parte del primer y más grande mandamiento debe ser respetada en su integridad; no puedes ignorar el celo de Dios, o quién es Él, o lo que manda Él, en este sentido es una unidad; pero el pretender confundir ó mezclar ídolos con imágenes y esto con falsos dioses, no; no es correcto.

Mira:

Una imagen es una imagen, un ídolo es un ídolo y un falso dios es un falso dios, cada cosa ha sido detalladamente prohibida pro Dios.
Pero para sorpesa de todos, Uds los católico romanos violan flagrantemente el asunto de las imágenes, la pregunta es ¡porque razón lo hacen? No has dado una sola explicación.

Veamos algunos ejemplos de explicaciones probables basadas en algunas repuestas que me han dado:

1.- No sabía

2.- Porqué me gusta hacerlo

3. Porque me nace del corazón

4. Porque así me enseñaron de chiquito

5.- Porque es la tradición de mi familia

Etc…

Algo..alguna razón de tu parte espero.

Pero no. No has sido capaz de dar tus razones, sino solo has mostrado pretextos y autojustificaciones.

Saludos.

El Mandamiento de Dios es este:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

Ya que el Mandamiento de Dios no es hacer imagenes, sino hacerse de idolos. ¿Porque divides el Mandamiento de Dios? ¿Acaso no sabes que caes en pecado mortal por ello?

Pax.

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La respuesta ya fue dada OSO, ningun catolico viola el Mandamiento de Dios. Ya que el Mandamiento de Dios no es hacer imagenes, sino hacerse de idolos. ¿Porque divides el Mandamiento de Dios? ¿Acaso no sabes que caes en pecado mortal por ello?

Pax.

Pues explicar donde vez la diferenciacion en el mandamiento que diga, aun implicitamente, que uno no debe hacerse idolos, pero si puede hacerse imagenes??

Bueno, igual, segun la RAE:
ídolo.
(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).
1. m. Imagen de una deidad objeto de culto.
2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues explicar donde vez la diferenciacion en el mandamiento que diga, aun implicitamente, que uno no debe hacerse idolos, pero si puede hacerse imagenes??

Bueno, igual, segun la RAE:
ídolo.
(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).
1. m.Imagen de una deidad objeto de culto.
2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

Exacto, un Idolo es una DEIDAD. Por eso los católicos no violamos el mandamiento, porque Imagenes de los Santos, no dioses.

Pax.

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Exacto, un Idolo es una DEIDAD. Por eso los católicos no violamos el mandamiento, porque Imagenes de los Santos, no dioses.

Pax.

Pero si aceptas esa definicion, pues se te cae tu rollo de que para los antiguos paganos la misma estatua o representacion era el Dios, pues dice IMAGEN de una deidad OBJETO DE CULTO...

Tambien no dejes pasar la segunda definicion...

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues explicar donde vez la diferenciacion en el mandamiento que diga, aun implicitamente, que uno no debe hacerse idolos, pero si puede hacerse imagenes??

Bueno, igual, segun la RAE:
ídolo.
(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).
1. m. Imagen de una deidad objeto de culto.
2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

¿Podrías por favor contestar lo que se te pregunta?

No te pregunté si para ti o para alguien más las imagenes son ó no son idolos; pue sno vengo hablando de ídolos sino de imágenes; sino te preguntado el porqueé los católico.romanos se hacen imagenes para si y se postran ante ellas y la sirven, tal y como muestran las fotografias.

No has contestado.

En espera....

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Erratas

Mi post es contestación del post 2364 para el forista NovoHispano, no para el forsita MattLaw777

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Exacto, un Idolo es una DEIDAD. Por eso los católicos no violamos el mandamiento, porque Imagenes de los Santos, no dioses.

Pax.

No amigo, un ídolo es todo aquello que pones antes que a Dios; pueden ser dioses falsos, pueden ser personas,...

No te confundas.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pero si aceptas esa definicion, pues se te cae tu rollo de que para los antiguos paganos la misma estatua o representacion era el Dios, pues dice IMAGEN de una deidad OBJETO DE CULTO...

Tambien no dejes pasar la segunda definicion...

Aqui es donde todos se equivocan. Idolo es una imagen de un dios, sin embargo los catolicos tienen Iconos que son imagenes de un Santo. Para los paganos los Idolos eran los Dioses mismos, para los Cristianos los Iconos son representaciones de los Santos.

La RAE trae un excelente significado:
ídolo.
(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).
1. m.Imagen de una deidad objeto de culto.
2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

Por eso dice de una DEIDAD objeto de Culto. En otras palabras, expresa que lo idolatrado ahi es la deidad que creia era el idolo de madera. Por eso los paganos creian en los idolos como dioses protectores. En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:
a) La Estatua de Athena en Olympia.
b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
c) La imagen de Hercules en Esparta.

Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.

Sino los idolos no son dioses ¿entonces que censura la Biblia?

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Podrías por favor contestar lo que se te pregunta?

No te pregunté si para ti o para alguien más las imagenes son ó no son idolos; pue sno vengo hablando de ídolos sino de imágenes; sino te preguntado el porqueé los católico.romanos se hacen imagenes para si y se postran ante ellas y la sirven, tal y como muestran las fotografias.

No has contestado.

En espera....

Ya que el post este era para mi repito. Ya que el Mandamiento de Dios no es hacer imagenes, sino no hacerse de idolos. ¿Porque divides el Mandamiento de Dios? ¿Acaso no sabes que caes en pecado mortal por ello? Mira que tu falso testimonio es claro al demostrarse completo el mandamiento de Dios.

Pax.

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ya que el post este era para mi repito. Ya que el Mandamiento de Dios no es hacer imagenes, sino no hacerse de idolos. ¿Porque divides el Mandamiento de Dios? ¿Acaso no sabes que caes en pecado mortal por ello? Mira que tu falso testimonio es claro al demostrarse completo el mandamiento de Dios.

Pax.

Ya que repites lo mismo... en que parte del mandamiento de Dios dice que esta OK hacerse imagenes pero que no esta bien hacerse idolos... ???

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Aqui es donde todos se equivocan. Idolo es una imagen de un dios, sin embargo los catolicos tienen Iconos que son imagenes de un Santo. Para los paganos los Idolos eran los Dioses mismos, para los Cristianos los Iconos son representaciones de los Santos.

La RAE trae un excelente significado:
ídolo.
(Del lat. idōlum, y este del gr. εἴδωλον).
1. m.Imagen de una deidad objeto de culto.
2. m. Persona o cosa amada o admirada con exaltación.

Por eso dice de una DEIDAD objeto de Culto. En otras palabras, expresa que lo idolatrado ahi es la deidad que creia era el idolo de madera. Por eso los paganos creian en los idolos como dioses protectores. En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:
a) La Estatua de Athena en Olympia.
b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
c) La imagen de Hercules en Esparta.

Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.

Sino los idolos no son dioses ¿entonces que censura la Biblia?

Pax.

Hablaban? igualito como habla la virgencita?? jajaja

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ya que repites lo mismo... en que parte del mandamiento de Dios dice que esta OK hacerse imagenes pero que no esta bien hacerse idolos... ???

Tu spanglish es deprimente. El Mandamiento de Dios es claro, JAMAS hacerde de idolos. Pero Dios permite Imagenes e Iconos. Tres de Ellos fueron muy famosos en el Antiguo Israel:
1.-El Templo de Salomon.
2.-El Arca de la Alianza.
3.-La Serpiente de Bronce.

La Iglesia de Cristo, en su sabiduria, durante el Concilio de Jerusalem definio los Mandamientos acorde al Evangelio, por eso no es prohibe las imagenes, sino la idolatria.

Hablaban? igualito como habla la virgencita?? jajaja

No entiendo que quisiste decir. Si fueses mas amable de ser claro.

Pax.

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Tu spanglish es deprimente. El Mandamiento de Dios es claro, JAMAS hacerde de idolos. Pero Dios permite Imagenes e Iconos. Tres de Ellos fueron muy famosos en el Antiguo Israel:
1.-El Templo de Salomon.
2.-El Arca de la Alianza.
3.-La Serpiente de Bronce.

La Iglesia de Cristo, en su sabiduria, durante el Concilio de Jerusalem definio los Mandamientos acorde al Evangelio, por eso no es prohibe las imagenes, sino la idolatria.



No entiendo que quisiste decir. Si fueses mas amable de ser claro.

Pax.

Jajaja... y why te deprime que yo speak en spanglish? estas susceptible?

DONDE dice que esta permitido hacerse imagenes? Trae la cita otra vez (ya que te gusta repetir tanto) y MARCA donde dice que si se pueden hacer imagenes pero no se pueden hacer idolos...

EL TEMPLO, EL ARCA Y LA SERPIENTE las mando a hacer DIOS... donde les mando a los catolicos-romanos a que hagan imagenes de todos los santos?

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No entiendo que quisiste decir. Si fueses mas amable de ser claro.

Pax.

Estabas hablando de los dios griegos, entre ellos Zeus, y dices que las estatuas hablaban... por eso te pregunte si hablaban igual que la virgencita... ahhh... y sabes si tambien lloraban sangre y esas cosas??

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Jajaja... y why te deprime que yo speak en spanglish? estas susceptible?

DONDE dice que esta permitido hacerse imagenes? Trae la cita otra vez (ya que te gusta repetir tanto) y MARCA donde dice que si se pueden hacer imagenes pero no se pueden hacer idolos...

EL TEMPLO, EL ARCA Y LA SERPIENTE las mando a hacer DIOS... donde les mando a los catolicos-romanos a que hagan imagenes de todos los santos?

No, porque es tan hermoso el español como el ingles pero como lenguas propias, sin fusiones o mezclas horrendas.

Ahora bien, el Templo, el Arca y la Serpiente las mando hacer Dios. Las imagenes catolicos tambien. ¿Como lo sabemos? Porque la Iglesia de Cristo asi lo dejo en claro:
Por su medio les enviaron esta carta: "Los apóstoles y los presbíteros hermanos, saludan a los hermanos venidos de la gentilidad que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia. Habiendo sabido que algunos de entre nosotros, sin mandato nuestro, os han perturbado con sus palabras, trastornando vuestros ánimos, hemos decidido de común acuerdo elegir algunos hombres y enviarlos donde vosotros, juntamente con nuestros queridos Bernabé y Pablo, que son hombres que han entregado su vida a la causa de nuestro Señor Jesucristo. Enviamos, pues, a Judas y Silas, quienes os expondrán esto mismo de viva voz: Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros más cargas que éstas indispensables: abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de la sangre, de los animales estrangulados y de la impureza. Haréis bien en guardaros de estas cosas. Adiós."
Libro de los Hechos de los Apostoles. XV, 23-29.

Como notaras. Ni una sola prohibicion de hacerse imagenes iconograficas que represente a los Santos o los Martires. Asi pues, la prohibicion sigue siendo los idolos mas no asi las imagenes.

Pax.

 

[MattLaw777]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No, porque es tan hermoso el español como el ingles pero como lenguas propias, sin fusiones o mezclas horrendas.

Ahora bien, el Templo, el Arca y la Serpiente las mando hacer Dios. Las imagenes catolicos tambien. ¿Como lo sabemos? Porque la Iglesia de Cristo asi lo dejo en claro:
Por su medio les enviaron esta carta: "Los apóstoles y los presbíteros hermanos, saludan a los hermanos venidos de la gentilidad que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia. Habiendo sabido que algunos de entre nosotros, sin mandato nuestro, os han perturbado con sus palabras, trastornando vuestros ánimos, hemos decidido de común acuerdo elegir algunos hombres y enviarlos donde vosotros, juntamente con nuestros queridos Bernabé y Pablo, que son hombres que han entregado su vida a la causa de nuestro Señor Jesucristo. Enviamos, pues, a Judas y Silas, quienes os expondrán esto mismo de viva voz: Que hemos decidido el Espíritu Santo y nosotros no imponeros más cargas que éstas indispensables: abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de la sangre, de los animales estrangulados y de la impureza. Haréis bien en guardaros de estas cosas. Adiós."
Libro de los Hechos de los Apostoles. XV, 23-29.

Como notaras. Ni una sola prohibicion de hacerse imagenes iconograficas que represente a los Santos o los Martires. Asi pues, la prohibicion sigue siendo los idolos mas no asi las imagenes.

Pax.

Que no exista prohibicion no implica que haya permiso... pero si tu lo quieres ver asi, porque asi te lo enseño tu tradicion, pues bien por ti...

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Estabas hablando de los dios griegos, entre ellos Zeus, y dices que las estatuas hablaban... por eso te pregunte si hablaban igual que la virgencita... ahhh... y sabes si tambien lloraban sangre y esas cosas??

Se creia que asi eran, pero como dice la Escritura. No era asi. Muy diferente a las manifestaciones de santidad en las reliquias por ejemplo, o en las imagenes de los santos.

Que no exista prohibicion no implica que haya permiso... pero si tu lo quieres ver asi, porque asi te lo enseño tu tradicion, pues bien por ti...

Exacto. Tu no lo ves asi porque vives en otra frecuencia. Por eso el Espiritu Santo en Trento señala como debe y que no debe hacerse en el culto de imagenes.

Pax.