¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

[mario alvarez]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

el libro de mormon es el mas perfecto?

por que alma profeta del dios mormon se equiboco en una profecia?

sera pro que era un profeta falso?

o el error fue de el rpofeta jose smith?

Jesus Cristo regres epronto

 

[mario alvarez]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

ademas en galatas se advierte contra otros evangeluios.

pero los sud no diecen que sean otros evengelios, bueno si si es el mismo diria lo mismo pero si es otro dira otra cosa, puro y simple:

evangeli= buenas nuevas, cristo pago y eres libre si lo aceptas

evangelio mormon= cristo te trae nuevas leyes y ordenanzas.

es igual o diferente.

tambien tengo en la oficina una copia de traduccion de jose smith del apocalipsis muy intyeresante, luego pongo las referencias. que contradicen al apocalipsis de juan, pero para desgracia de jose smith, dos testigos pueden mas que uno. y el libro de zacarias el profeta apoya al apocalipsis y la traduccion de jose smith no tien quien la apoye, asi que dos testgos son el nuevo y el antiguo testamento.

Jesus Cristo regrese pronto.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Mario Alvares, veo que EVADES completamente lo que te había pedido hacer, a saber, que "...des respuesta a la pregunta principal del epígrafe -con apoyo bíblico y sin querer sacarnos del tema... "

Será que por que NO eres CAPAZ de encontrar esas citas bíblicas te resulta más fácil simplemente evitar el tema y DESVIARNOS por otros senderos...? Con mucho respeto hacia tu persona te confieso que ese tipo de actitud me da lástima y mucha pena y me pregunto si realmente vale la pena seguir empleando mi tiempo y este espacio cibernético contigo...

entonses los "palos" era la unica forma de libros en isrrael del tiempo de ezequiel?

antes de ezequiel se escribia en "palos" o se escribia en planchas de bronce?

lucas 4 -17 y se le dio el "libro" del profeta isaias; y habiendo habierto el "libro", hello el lugar donde estaba escrito:

como veras en ningun lugar de la biblia se encuentra la palabra "palo" para referirse a libros, escritos o edictos. solo en la imaginacion de los debotos de j. smith.

Simplemente para poner luz a lo osbscuro, te diré que el origen de la escritura nos lleva justamente al uso de la madera. En ella se "tallaba" información referente a reyes y reinados, actos religiosos, genealogías de la realeza, etc.

Esta madera consistía primeramente en trozos de madera, palos o ramas de árboles -el cetro de la realeza es un buen ejemplo, así como lo es el baston o báculo pastoral.

Con el fin de aumentar el espacio tan limitado de estos "palos", se tomó la costumbre de enrollarles pieles, las que contenían la continuación del "palo", de ahí que tanto los pergaminos como los "palos" eran condiderados de igual importancia, y, en el plano religioso, ambos eran sagrados.

Interesante es este ejemplo:

Números 17
1. El Señor le ordenó a Moisés:
2. «Diles a los israelitas que traigan doce varas, una por cada familia patriarcal, es decir, una por cada uno de los jefes de las familias patriarcales. Escribe el *nombre de cada uno de ellos sobre su propia vara.
3. Sobre la vara de Leví escribe el nombre de Aarón, pues cada jefe de familia patriarcal debe tener su vara.4.
Colócalas frente al arca del *pacto, en la Tienda donde me reúno con ustedes


Este pasaje prueba mi punto anterior y derrumba tu "opinión"...

La palabra "vara" o "palo" -matteh- sin embargo, no es la que aparece en Ezekiel, en los manuscritos hebreos más antiguos, sino mas bien 'ets . Esta palabra hace referencia al uso de placas de madera rellenas con cera las que servían de "pizarrón", en los tiempos de los babilonios -época de Ezekiel. Fue traducida al griego como "palos" o "varas" por desconocerse, en esa época, la existencia y el uso de dichas planchas. Este conocimiento fue confirmado en 1953, gracias al descubrimiento en la Mesopotamia de un ejemplar en muy buenas condiciones.

Estas planchas tenían la gran capacidad de juntarse o unirse, gracias a un juego de visagras, constituyendo algo así como un 'libro' de planchas de madera, donde cada plancha es una hoja, interesante, no te parece...?

Anda a este sitio para más detalles y foto:
http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1987.htm/ensign%20february%201987.htm/ezekiels%20sticks%20and%20the%20gathering%20of%20israel.htm?f=templates$fn=document-frame.htm$3.0$q=Stick%20of%20Judea%20Ezekial%20Wood$x=Simple$nc=390#LPHit1



Volviendo ahora al tema, seguimos esperando tu aporte: pruebas bíblicas que apoyen tu OPINION...



Naturalmente que Ezekiel habla de la reunificación de los dos reinos, pero no se puede negar que también habla de DOS "tabletas", "planchas", "palos", "varas", o, en lenguaje moderno, LIBROS que se escribirían, uno para Judá y sus 'compañeros y el otro para José y los suyos. Nosotros creemos que la Biblia es el primero y el Libro de Mormón el segundo, pues éste trata de gente que vino de Jerusalén y eran descendientes de José. Interesante también resulta la simbología de que José haya sido alejado de sus hermanos por un tiempo...


Saludos en Cristo
Mormn=Cristiano

 

[Cajiga]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Los adeptos al mormonismo llaman al libro de Morm'on "el otro testamento de Jes'us". Pero al leer el libro, nos damos cuenta que es unanovela. Como tal, parece interesante, pero de ah'i a dcir que fue inspirado o dado por aun tal 'angel Moroni, es otroo cantar. Es muy obvio que Jos'e Smith o estaba borracho, o alucinaba cuando dice haber recibido unas planchas de oro escritas en egipcio antiguo, las que 'el pudo leer y luego las esocdi'o. En el libro aparecen textos de la Biblia que son puras copias de la Biblia King James.

 

[Mormn=Cristiano]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Saludos, Cajiga y bienvenido !


A pesar de que NO aportas en NADA a la pregunta inicial de esta conversación -me imagino que, al igual que la gran mayoría de los anteriores participantes desconocedores de lo Divino, TAMPOCO has podido encontrar apoyo bíblico- quisiera comentar muy brevemente tus opiniones, para así, por respeto, no desviarnos del tema central.

Los adeptos al mormonismo llaman al libro de Morm'on "el otro testamento de Jes'us".

Primera pregunta: A qué grupo de personas te refieres por este "macabro" apodo...? De veras que suena un tanto macabroso...

Nosotros, los miembros de la Iglesia de JESUCRISTO de los Santos de los Ultimos Días, también creemos, al igual que a ese grupo de personas a la que haces referencia, que el Libro de Mormón es "Otro Testamento -o Testigo- de JESUCRISTO".

Pero al leer el libro, nos damos cuenta que es unanovela... Como tal, parece interesante, pero de ah'i a dcir que fue inspirado o dado por aun tal 'angel Moroni, es otroo cantar.

Pregunta 2: Cuántas veces has leído el libro, Cajiga...? Pregunta 3 Afirmas que es una "novela", en qué te basas para tal extrema conclusión...? A ese respecto, permíteme decirte que habemos más de 12 MILLONES de personas que creemos,contrariamente a lo que tu afirmas de manera categórica, que el Libro de Mormón es un registro Sagrado, que contiene la historia de gentes traídas por la mano de Dios al continente americano desde las tierras de Palestina.

Es muy obvio que Jos'e Smith o estaba borracho, o alucinaba cuando dice haber recibido unas planchas de oro escritas en egipcio antiguo, las que 'el pudo leer y luego las esocdi'o. En el libro aparecen textos de la Biblia que son puras copias de la Biblia King James.

Pregunta 4: Te basas en tu última afirmación : " En el libro aparecen textos de la Biblia que son puras copias de la Biblia King James" para denigrar a Joseph Smith tratán dolo de "borracho" o alucinado...?



Cajiga, espero 2 COSAS de tí:

1) que respondas a mis preguntas anteriores
2) que te remitas a contestar la pregunta principal del epígrafe, simplemente por respeto al prójimo...


Saludos en Cristo y Su Padre,
Mormn=Cristiano

 

[RCSproul]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Amigos:
El libro del mormon y de Abraham tienen un sinnumero de problemas historicos en cuanto a la falta de evidencia arquelógica que sustente lo que proclama. Esto es la realidad. No hay que llegar al intercambio de insultos para poder discutir esto.

Si se pudiese documentar la misma evidencia que hay para la Biblia, yo no tendría ningun problema con aceptarlo. Pero la evidencia simplemente no existe para darle a estos libros el mismo lugar de la Biblia.

Y eso es ofensivo para los mormones, yo entiendo eso. Pero también es un asunto interno entre los LDS. Es un poquito insolente pretender que todos aquí acepten la literatura mormona cuando hay tantos problemas con ella. Existe prueba de DNA de que no hubo tal éxodo de Israel, no existe tal lenguaje como "egipcio reformado". Y no fue hasta este siglo que se pudo decifrar los jeroglificos egipcios y lamentablemente no dicen lo que el profeta Smith dio entender que decían.

Esos son los problemas reales de los LDS. Y sin duda afectan la veracidad de los libros y por consiguiente la opinión del cristianismo acerca de ellos. Esto en nada es personal. Queda de ustedes investigar estas cosas fuera de la iglesia LDS, evaluar los puntos y llegar a un consenso de la realidad.
Eso es ser honesto, la Biblia se pone a prueba a cada minuto y estudiando la evidencia honestamente sin nociones preconcebidas no hay razón para desecharla. Lo mismo no se puede decir de los libros de Joseph Smith.

 

[Cajiga]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Morm'on:

Resulta que en medio de un tema surgen sub temas. No puedes poner reglas alos foristas. cada cual responde lo que desee.

Yendo al tema que trae el t'itulo, la revelaci'on de la Biblia termina con el Apocalipsis. Sin embrago, el Esp'iritu Santo aun trabaja con la iglesia y uno de sus dones es el de profec'ia. El problemas es que no todo lo que dice ser obra del Esp'iritu lo es necesariamente. Es responsabilidad de cada uno analizar y comparar todo lo que pretende ser nueva luz.

 

[Policarpo]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Morm'on:
Yendo al tema que trae el t'itulo, la revelaci'on de la Biblia termina con el Apocalipsis. Sin embrago, el Esp'iritu Santo aun trabaja con la iglesia y uno de sus dones es el de profec'ia. El problemas es que no todo lo que dice ser obra del Esp'iritu lo es necesariamente. Es responsabilidad de cada uno analizar y comparar todo lo que pretende ser nueva luz.

¿En qué parte de la Biblia se menciona que es "responsabilidad de cada uno" analizar y dar por bueno o malo, algo supuestamente inspirado en el Espíritu?....

 

[Cajiga]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Policarpo:

Pablo nos dice: "Escudriniadlo (investigadlo) todo; retened lo bueno". Como creo que cada uno que pretende enseniar tiene algo de bueno, pues, lo analizo y comparo con lo que creo. En asuntos de religi'on, todos dicen tener la verdad. Parto de la premisa que no todos pueden estar en lo cierto, incluyendo mi religi'on, por lo tanto es deber m'io analizar y comparar. Quien cre la verdad, no tiene que temer a la investigaci'on.

 

[mario alvarez]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Mario Alvares, veo que EVADES completamente lo que te había pedido hacer, a saber, que "...des respuesta a la pregunta principal del epígrafe -con apoyo bíblico y sin querer sacarnos del tema... "

Será que por que NO eres CAPAZ de encontrar esas citas bíblicas te resulta más fácil simplemente evitar el tema y DESVIARNOS por otros senderos...? Con mucho respeto hacia tu persona te confieso que ese tipo de actitud me da lástima y mucha pena y me pregunto si realmente vale la pena seguir empleando mi tiempo y este espacio cibernético contigo...




Simplemente para poner luz a lo osbscuro, te diré que el origen de la escritura nos lleva justamente al uso de la madera. En ella se "tallaba" información referente a reyes y reinados, actos religiosos, genealogías de la realeza, etc.

Esta madera consistía primeramente en trozos de madera, palos o ramas de árboles -el cetro de la realeza es un buen ejemplo, así como lo es el baston o báculo pastoral.

Con el fin de aumentar el espacio tan limitado de estos "palos", se tomó la costumbre de enrollarles pieles, las que contenían la continuación del "palo", de ahí que tanto los pergaminos como los "palos" eran condiderados de igual importancia, y, en el plano religioso, ambos eran sagrados.

Interesante es este ejemplo:

Números 17
1. El Señor le ordenó a Moisés:
2. «Diles a los israelitas que traigan doce varas, una por cada familia patriarcal, es decir, una por cada uno de los jefes de las familias patriarcales. Escribe el *nombre de cada uno de ellos sobre su propia vara.
3. Sobre la vara de Leví escribe el nombre de Aarón, pues cada jefe de familia patriarcal debe tener su vara.4.
Colócalas frente al arca del *pacto, en la Tienda donde me reúno con ustedes


Este pasaje prueba mi punto anterior y derrumba tu "opinión"...

La palabra "vara" o "palo" -matteh- sin embargo, no es la que aparece en Ezekiel, en los manuscritos hebreos más antiguos, sino mas bien 'ets . Esta palabra hace referencia al uso de placas de madera rellenas con cera las que servían de "pizarrón", en los tiempos de los babilonios -época de Ezekiel. Fue traducida al griego como "palos" o "varas" por desconocerse, en esa época, la existencia y el uso de dichas planchas. Este conocimiento fue confirmado en 1953, gracias al descubrimiento en la Mesopotamia de un ejemplar en muy buenas condiciones.

Estas planchas tenían la gran capacidad de juntarse o unirse, gracias a un juego de visagras, constituyendo algo así como un 'libro' de planchas de madera, donde cada plancha es una hoja, interesante, no te parece...?

Anda a este sitio para más detalles y foto:
http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1987.htm/ensign%20february%201987.htm/ezekiels%20sticks%20and%20the%20gathering%20of%20israel.htm?f=templates$fn=document-frame.htm$3.0$q=Stick%20of%20Judea%20Ezekial%20Wood$x=Simple$nc=390#LPHit1



Volviendo ahora al tema, seguimos esperando tu aporte: pruebas bíblicas que apoyen tu OPINION...



Naturalmente que Ezekiel habla de la reunificación de los dos reinos, pero no se puede negar que también habla de DOS "tabletas", "planchas", "palos", "varas", o, en lenguaje moderno, LIBROS que se escribirían, uno para Judá y sus 'compañeros y el otro para José y los suyos. Nosotros creemos que la Biblia es el primero y el Libro de Mormón el segundo, pues éste trata de gente que vino de Jerusalén y eran descendientes de José. Interesante también resulta la simbología de que José haya sido alejado de sus hermanos por un tiempo...


Saludos en Cristo
Mormn=Cristiano

ya que te causo tanta pena y lastima empesare por el principio.

1.- como dije antes la biblia solo tiene referencias de no apartarse del evangelio por otros aunque un angel de luz lo triaga. galatas 1:6-10; por si no te has dado cuenta el antiguo y el nuevo testamento habaln d elo mism, pero el libro de mormon es un pobre testigo falso sin sustento.

2.- si en otros timepos se usaron libros que en el momento no se encuentran en la biblia, El Señor debe tener una razon para haberlos quitado.

tu secta usa ese argumento para disculpar el fraude del famosos "manuscrito perdido".

3.-alma mentiroso? libro de alma, capitulo 7 versiculo 10: y he aqui nacera de maria en jerusalem que es la tierra de nuestos antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hara sombra y concebira por el poder del Espiritu Santo, dara a lus un hijo, si aun el Hijo de Dios.

donde nacio Jesus? o la biblia se equiboca y en realidad nacio en jerusalem?, tus profetas se equibocan asi que tu libro es falso.

con respecto a lo de las varas del 17 de numeros, me parece que das patadas de ahogado, si lees el capitulo 16 te daras cuenta que core se queria rebelar y usurpar a moises, despues de eso dios le da orden a moises que se llevara a cabo lo de las varas para que la que floreciera se encargara del secerdocio. eso es tipico de las sectas, solo toman lo que les conviene.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[Mormn=Cristiano]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Hola RCSproul y bienvenido.

Amigos:
El libro del mormon y de Abraham tienen un sinnumero de problemas historicos en cuanto a la falta de evidencia arquelógica que sustente lo que proclama. Esto es la realidad.

Me imagino que tu has llegado a esta conclusión después de haber leído ambos libros y no estás simplemente tragando el maetrial pre-digerido... Pregunta 1: Has leído los libros aludidos...?

No hay que llegar al intercambio de insultos para poder discutir esto.

Trata de explicar esto a quienes nos insultan... Hablas de un "inercambio de insultos" y te digo que te equivocas, pues, por nuestra parte, simplemente aclaramos aquello que es incorrecto y ofensivo a lo que nosotros consideramos sagrado -una cuestión de respeto y honestidad propias a un discípulo del Santo Mesías.

Si se pudiese documentar la misma evidencia que hay para la Biblia, yo no tendría ningun problema con aceptarlo. Pero la evidencia simplemente no existe para darle a estos libros el mismo lugar de la Biblia.

Pregunta 2: Tu creencia, entonces, está basada en lo que puedes ver...? Pregunta 3: Qué lugar ocupa la FE en tu vida...? Pregunta 4: Qué evidencia hay para la Biblia, a parte de los nombres geográficos...?

Y eso es ofensivo para los mormones, yo entiendo eso.Pero también es un asunto interno entre los LDS. Es un poquito insolente pretender que todos aquí acepten la literatura mormona cuando hay tantos problemas con ella

Aquí también te equivocas RCSproul. Lo que nos causa tristeza y nos ofende son los insultos que vienen de quienes profesan haber "nacido de nuevo"... Fíjate en el tono en que se nos trata y los calificativos que se nos dan... Como ya te lo he dicho, nuetra intención nunca ha sido convencer a nadie, pues sabemos que tal poder no es nuestro. Nosotros aclaramos, desmentimos, damos luz, etc. para que la verdad se sepa.

Otra vez Existe prueba de DNA de que no hubo tal éxodo de Israel,

Esto, por ejemplo, es una falsedad y debe ser denunciada y probablemente tu te sientas frustrado, te enojes y comiences a tratarnos de "lavados de cerebro, etc." -este es la típica reacción que he podido observar en el foro.

Digo que es una falsedad pues, con la prueba de ADN a la que tu aludes, es imposible llegar a tal conclusión, debido, especialmente, al pequeño número original del pueblo que salió de Jerusalén, el cual, una vez en el continente y con el pasar de los años, se mezcló con quienes ya existían aquí. De esto, cualquier conocedor en la materia está al corriente y NUNCA podría llegar a TU conclusión tan categóricamente como lo haces tu...

no existe tal lenguaje como "egipcio reformado".

Aquí si que tienes razón... Lo de "egipcio reformado" fue el nombre que quienes escribieron en las planchas originales dieron al idioma que ellos crearon exclusivamente para escribir en las planchas. No era un lenguaje 'universal' en el continente. Es más, uno de los grandes propósitos fue el permitir que fuese solamante a través del poder Espíritu Santo que pudiese traducirse.

Como te puedes dar cuenta, hay muchos errores en lo que TU crees que es cierto en cuanto a nosotros. Espero tus respuestas... Y también si puedes opinar sobre el tema principal de la conversación, sin tantas evasivas... Te parece ?


Saludos,
Mormn=Cristiano

 

[Mormn=Cristiano]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Morm'on:

Resulta que en medio de un tema surgen sub temas. No puedes poner reglas alos foristas. cada cual responde lo que desee.

Si tal es tu parecer, vaya pues, como Ud. diga...

Yendo al tema que trae el t'itulo,

Bueno, cómo es ? Respondes a los subtemas o al tema principal... En tu priemra intervención evadiste el tema principal lanzando falsas acusaciones. Te lo hice ver y te dejé incluso algunas preguntas para que nos respondieras.
Ahora, en tu segunda intervención NO respondes a las preguntas que te formulé -atrapado...?- y te desvias hacia el tema principal... Bueno, pues, así será...

la revelaci'on de la Biblia termina con el Apocalipsis.

Pregunta 6: Quiere decir que con esta afirmación personal justificas tus creencias...? En qué texto bíblico te basas...?

Sin embrago, el Esp'iritu Santo aun trabaja con la iglesia y uno de sus dones es el de profec'ia.

Pregunta 7: No contradice esto que dices a lo que dijiste anteriormente ?
Pregunta 8:Y si esto que dices ahora fuese cierto, no te parecería totalmente normal que estas profecías provenientes del Espíritu Santo se escribiesen y formasen parte del "canon" de Escrituras...?

El problemas es que no todo lo que dice ser obra del Esp'iritu lo es necesariamente. Es responsabilidad de cada uno analizar y comparar todo lo que pretende ser nueva luz.

Totalmente de acuerdo con esto.


En el Santo Mesías y su Dios,
Mormn=Cristiano

 

[Mormn=Cristiano]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

1.- como dije antes la biblia solo tiene referencias de no apartarse del evangelio por otros aunque un angel de luz lo triaga. galatas 1:6-10;

Es decir que no hay apoyo bíblico para cortar o cerrar o limitar la Biblia a los 66 libros de los que se compone...?

por si no te has dado cuenta el antiguo y el nuevo testamento habaln d elo mism, pero el libro de mormon es un pobre testigo falso sin sustento.

En qué te basas para hablar tan mal del Libro de Mormón...? Lo has leído tu o estás tomando de lo que han dicho que se ha dicho que dijieron...?

2.- si en otros timepos se usaron libros que en el momento no se encuentran en la biblia, El Señor debe tener una razon para haberlos quitado.

Ahora aceptas que hay libros que se usaron en un tiempo pero que ahora ya no están... Veo que aprendes con rapidez... Entiendes ahora porqué nosotros creemos en la Biblia hasta donde esté traducida correctamente...? Y ya que esyamos hablando del tema, qué versión de la Biblia usas tu ? Por qué ?

tu secta usa ese argumento para disculpar el fraude del famosos "manuscrito perdido".

Podrías definir "secta"...?




3.-alma mentiroso? libro de alma, capitulo 7 versiculo 10: y he aqui nacera de maria en jerusalem que es la tierra de nuestos antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hara sombra y concebira por el poder del Espiritu Santo, dara a lus un hijo, si aun el Hijo de Dios.

donde nacio Jesus? o la biblia se equiboca y en realidad nacio en jerusalem?, tus profetas se equibocan asi que tu libro es falso.[/quote]Jesucristo nació en Jerusalén, "la TIERRA" de los antepasados del profeta Alma. Aquí NO hay ningún error. Alma habla de la Jerusalén, la "TIERRA" de sus antepasados, y NO de Jerusalén, la "CIUDAD" de sus antepasados. Una gran diferencia que es a demás totalmente consistente con la forma de referirse a la geografía al interior del Libro de mormón -Tierrra de Zarahemla v/s ciudad de Zarahemla, etc.

si enceuntras en la biblia otra referencia para libro que se le llame "palo", conciderare pensar sobre el tema.

Mario Alvarez, veo, otra vez con pena y lástima, que no comentaste para nada mi respuesta a lo de Ezekiel... Te mostré la verdad y creo que no te gustó o simplemente no te conviene verla... No crees tu que esta manera de actuar tuya es un poquitín infantil...?

con respecto a lo de las varas del 17 de numeros, me parece que das patadas de ahogado, si lees el capitulo 16 te daras cuenta que core se queria rebelar y usurpar a moises, despues de eso dios le da orden a moises que se llevara a cabo lo de las varas para que la que floreciera se encargara del secerdocio.

Te mostré lo que pedías y a eso lo llamas "patadas de ahogado"...? Quien está ahogado aquí parece ser tu... Y quien está solamente tomando lo que le conviene, también parece ser tu...

Espero tus honestas aclaraciones,
en el Santo de Israel,
Mormn=Cristiano

 

[Quinta_Semana]

Errores Doctrinales de los Mormones

Errores Doctrinales de los Mormones

Errores Doctrinales de los Mormones

Al analizar la doctrina de la secta no deseamos atacar a sus miembros sino tan solo advertir los errores para el bien de las almas. No pretendemos enumerar aquí todos los errores sino tan solo lo suficiente para que el lector comprenda la naturaleza de la secta.

Error #1 Dios se hizo a si mismo con su esfuerzo personal

Error #2 Hay muchos dioses que organizan cielos y tierra

Error #3 Los dioses tienen esposas celestiales con las que multiplican sus hijos en el otro mundo.

Error #4 Para crear al hombre Dios vino a este mundo como Adán, con cuerpo celestial, y se trajo una de sus esposas, Eva

Error #5 Adán es nuestro Padre y Dios. El único Dios con que tenemos que lidiar

Error #6 Encima de Adán está Jehová, y encima de Jehová, Elohim; que es el más grande de todos los dioses.

Error #7 El alma humana existe aún antes de que la persona sea engendrada. (al nacer se correría un velo que nos olvidaría nuestra vida anterior junto a Dios)

Error #8 Los miembros de la raza negra son descendientes de Caín y llevan sobre sí la maldición. La esclavitud es institución divina.

Error #9 Tanto el fundador como sus colaboradores enseñaban y practicaban la poligamia. Brigham Young, tuvo por lo menos 21 esposas; Haber Kimbal, 46.

Error #10 La doctrina puede ser cambiada según dicte el estado. Hinckley, lider actual (2004) de los mormones, explica el cambio de la doctrina de poligamia: "Al final de la década de 1880, el Congreso (de USA) pasó varias medidas prohibiendo (poligamia). Cuando la Corte Suprema declaró estas leyes constitucionales, la iglesia indicó su voluntad de acceder. No podía hacer otra cosa en vista de su enseñanza básica sobre la necesidad de obedecer la ley del país. Eso fue en 1890. Desde entonces, los oficiales de la iglesia no han hecho matrimonios plurales y los miembros que han entrado en esas relaciones han sido excomulgados"

Antes del cambio, los mormones no solo toleraban la poligamia sino que enseñaban que es una "revelación" positivamente buena para aquellos "de carácter mas alto que se habían probado capaces de mantener mas de una familia" (La Sección 132 de Doctrina y Alianzas lleva como subtítulo oficial lo siguiente: ""Revelación dada por medio de Joseph Smith el Profeta, en Nauvoo, Illinois, registrada el 12 de julio de 1843, en relación a la nueva y eterna alianza que incluye la eternidad de la alianza matrimonial, también pluralidad de esposas")

Sin embargo esta doctrina fue descartada cuando los Estados Unidos les amenazó con negarle a Utah entrar en la unión como estado. Del mismo modo, cuando el gobierno federal les presionó, los líderes mormones recibieron una "revelación" que permitió la entrada a los negros en el sacerdocio mormón.

Error #11 Practicamente nadie se quedará en el infierno para siempre. Fuera de Satanás y sus demonios y quizás una media docena de pecadores notorios, toda la humanidad ira a la gloria celestial.

Error #12 Hay tres cielos. El cielo inferior esta poblado por adúlteros, asesinos, ladrones, mentirosos y otros malechores. Estos comparten una gloria y felicidad imposible de imaginar. Sus pecados han sido perdonados.

El cielo del medio contiene almas y cuerpos de los que no son mormones y de mormones que fueron deficientes en su obediencia a los mandamientos de la iglesia.

El cielo superior es para los mormones devotos que que se convertirán en dioses y gobernarán sus propios universos. Teniendo sus esposas e hijos "sellados" para ellos en una ceremonia de su templo, estos hombres dioses procrearán billones de espíritus y los pondrán en futuros cuerpos físicos. Estos hijos futuros adorarán a sus padres dioses, obedecerán los mandamientos mormones y eventualmente tendrán su lugar en la progresión eterna de su propia deidad.

 

[Caminante2007]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Conozcan las doctrinas mormonas


http://www.maic.net/d_mormonismo.htm

 

[mario alvarez]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Es decir que no hay apoyo bíblico para cortar o cerrar o limitar la Biblia a los 66 libros de los que se compone...?


En qué te basas para hablar tan mal del Libro de Mormón...? Lo has leído tu o estás tomando de lo que han dicho que se ha dicho que dijieron...?



Ahora aceptas que hay libros que se usaron en un tiempo pero que ahora ya no están... Veo que aprendes con rapidez... Entiendes ahora porqué nosotros creemos en la Biblia hasta donde esté traducida correctamente...? Y ya que esyamos hablando del tema, qué versión de la Biblia usas tu ? Por qué ?




Podrías definir "secta"...?





3.-alma mentiroso? libro de alma, capitulo 7 versiculo 10: y he aqui nacera de maria en jerusalem que es la tierra de nuestos antepasados, y siendo ella virgen, un vaso precioso y escogido, a quien se hara sombra y concebira por el poder del Espiritu Santo, dara a lus un hijo, si aun el Hijo de Dios.

donde nacio Jesus? o la biblia se equiboca y en realidad nacio en jerusalem?, tus profetas se equibocan asi que tu libro es falso.

Jesucristo nació en Jerusalén, "la TIERRA" de los antepasados del profeta Alma. Aquí NO hay ningún error. Alma habla de la Jerusalén, la "TIERRA" de sus antepasados, y NO de Jerusalén, la "CIUDAD" de sus antepasados. Una gran diferencia que es a demás totalmente consistente con la forma de referirse a la geografía al interior del Libro de mormón -Tierrra de Zarahemla v/s ciudad de Zarahemla, etc.




Mario Alvarez, veo, otra vez con pena y lástima, que no comentaste para nada mi respuesta a lo de Ezekiel... Te mostré la verdad y creo que no te gustó o simplemente no te conviene verla... No crees tu que esta manera de actuar tuya es un poquitín infantil...?



Te mostré lo que pedías y a eso lo llamas "patadas de ahogado"...? Quien está ahogado aquí parece ser tu... Y quien está solamente tomando lo que le conviene, también parece ser tu...

Espero tus honestas aclaraciones,
en el Santo de Israel,
Mormn=Cristiano[/QUOTE]


bueno crei que te respondi cada pregunta. pero solo te dedicas ha aferrarte a lo mismo. eso de las varas del libro de numeros era un prueba para el pueblo de quien debe llevar el sacerdocio "levi y su casa" y ya.

si tu crees que los libros sagrados se escribian en palos y ramas, estas bien, algun dia responderas por eso. para mi se escribian en rollos de piel.

con respecto a alma, creo que tienes razon, un ser de fantasas no puede mentir. en el libro de alma dice que se guardaba la ley de mioises.

por el capitulo 13, pero como pueden guardar la lay de moises sin sacerdotes levitas? interesante como se explican. con sacerdotes de melquisedec. pero crei que en dyc dice que el sacerdocio de aron es menor y la ley es menor y el sacerdocio de melquicedec es para otra cosa.

bueno ya tenemos al mentiroso "jose smith jr"

cuando dice jerusalem es claro que habla de la ciudad. no me salgas con que se referia a todo israel, se equiboco, y para que veas doble error, jerusalem y belen eran de juda, no d ejose ose no hera la tierra de sus "antepasados".

con respecto a lo de ezequiel, no puede haber dos interpretaciones para una profecia, es la profecia del libro de mormon o es la de el resurgimento de israel como nacion unica procediente de el reino de juda y el reino de isrrael. solo una interpretacion es valida y creo que la tuya es deficiente pues solo toma medio capitulo y no todo.

no me importa causarte lastima y pena, pues hablo con la verdad. yo era mrmon y creo que de los mas aferrados, hasta que alguien que me ama me dijo pon atencion a lo que haces, y como resultado estoy con el que me ama mas que nadie El Señro Jesus.

a mi me causas preocupacion, tal vez para ti sea un hijo de perdicion por haberme salido de los sud. pero te digo que si no piensas dos veses lo que haces estaras perdido. orare pro ti.

Jesus Cristo regrese pronto

 

[Mormn=Cristiano]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

bueno crei que te respondi cada pregunta. pero solo te dedicas ha aferrarte a lo mismo.

Pues, como telo hice ver, te creiste mal... Y naturalmente, Sí me aferro a lo mismo, a la evidencia de tus 'olvidos'...

eso de las varas del libro de numeros era un prueba para el pueblo de quien debe llevar el sacerdocio "levi y su casa" y ya.

Efectivamente, pero, eso no disminuye el hecho de que te mostré una prueba de que Sí se escribía eb "palos", contrariamente a lo que tu opinabas al principio...

si tu crees que los libros sagrados se escribian en palos y ramas, estas bien, algun dia responderas por eso. para mi se escribian en rollos de piel.

Dije eso yo alguna vez ? Por favor, no pongas palabras ajenas en mi 'teclado'...! y repasa bien mi aporte anterior, después de todo, me tomé la molestia de sacarle el polvo a algunos "palos" de mi "paloteca"...

con respecto a alma... cuando dice jerusalem es claro que habla de la ciudad. no me salgas con que se referia a todo israel, se equiboco, y para que veas doble error, jerusalem y belen eran de juda, no d ejose ose no hera la tierra de sus "antepasados".

Ya te mostré la evidencia, a saber, y el texto es claro:

Jesucristo nació en Jerusalén, "la TIERRA" de los antepasados del profeta Alma. Aquí NO hay ningún error. Alma habla de la Jerusalén, la "TIERRA" de sus antepasados, y NO de Jerusalén, la "CIUDAD" de sus antepasados. Una gran diferencia que es a demás totalmente consistente con la forma de referirse a la geografía al interior del Libro de mormón -Tierrra de Zarahemla v/s ciudad de Zarahemla, etc. Ahora, si tu NO quieres aceptar esta explicación, "fine", estás en tu derecho, pero, por favor, no digas que hay un error en el texto, pues al hacerlo, mientes...

en el libro de alma dice que se guardaba la ley de mioises. por el capitulo 13, pero como pueden guardar la lay de moises sin sacerdotes levitas?

Excelente pregunta, pero, por favor, si TU no sabes la respuesta no vayas po ahí proclamándolo a los 7 vientos... ni mucho menos bases tus creencias en esa falta de conocimiento tuyo... La Biblia es clara en decir que la ley de Moisés fue era una ley preparatoria. Esto no significa de ninguna manera que quien oficiaba en ella debía ser absolutamente un Levita. Esa era la regla, sí, pero dentro de esa regla la palabra "excepción" no fue borrada del diccionario.

Un típico ejemplo de de esto es el profeta Samuel, quien, siendo Josefita, de la tribu de Efraín ofreció sacrificios al Altísimo, ve por favor en 1 Samuel 1:1; 7:9-10; 10:8; 13:15.

con respecto a lo de ezequiel, no puede haber dos interpretaciones para una profecia, es la profecia del libro de mormon o es la de el resurgimento de israel como nacion unica procediente de el reino de juda y el reino de isrrael. solo una interpretacion es valida[/qote]En qué basas esta tu opinión...? Seguro que NO en la Biblia, pues ahí encontramos numerosas profecías que sí tienen más de una posible interpretación. piensa, por ejemplo, a la profecía declarada por el mismo Cristo sobre la destrucción del Templo en tres días v/s. su muerte, por nombrarte un ejemplo. Lo siento, pero aquí también te equivocas.

y creo que la tuya es deficiente pues solo toma medio capitulo y no todo.

Nunca he dicho yo que la profecía en Ezekiel 37 se limitse SOLA yEXCLUSIVAMENTE a la aparición del Libro de Mormón... Te equivocas nuevamente...

no me importa causarte lastima y pena, pues hablo con la verdad.

Con la verdad TU NO hablas y lo he demostrado claramente. Comprendes mejor ahora el motivo de mi tristeza...?

yo era mrmon y creo que de los mas aferrados,

Podrías explicarnos un poco más en cuanto a esto de "...mrmon y creo que de los mas aferrados..." Para nosotros, priemero no es "un mormón", sino mas bien un Santo de los Ultimos Días. Llegaste tu a serlo ? -el adjetivo "SANTO" es un hermoso adjetivo y no son muchos los que lo merecen por la Gracia Divina.





Esperando tus comentarios en Cristo el Hijo Primojénito del Padre y Dios,
Mormn=Crsitiano

 

[mario alvarez]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

ok, si estube en su secta. se lo que se hace en los templos y todo es falso.

mira todo lo que sacaste de tu paloteca son puros fracmentos inconclusos de uso de tablas para letresros o estandartes, nada que fuera un libro o compliado de libros en un palo, si se uso el papiro, bueno se llama pergamino en todo caso, no palo.

lo de numeros 17 es claro como el agua, no era un libro, ni un echo que pruebe que los palos se usan como libros, es una prueva que Dios puso para ver quien seria la casta sacerdotal.

los nefitas (y lamanitasm o imaginadias) no pueden gusardar la ley de moises por que no tenian sacerdotes levitas. los levitas eran los unicos ministros de la ley (sacrificios, holocaustos, diesmos, etc) puede que existan profetas d eotras casas, pero la ley se guarda con dos pequeñas cositas que no tenian en america:

1.- un templo o tabernaculo

2.- sacerdotes levitas

sin ellos no se puede guardar la ley, a menos que todos sean Jesus Cristo y nunca hayan pecado.

zarahemla? donde esta? o estaba?, esos son otros cuentos, la gografia fisica y politica del libro de mormon no existe, es una mentira, el jardin del eden o estanb en ee. uu., zarahemla no saben si estaba en el centro d emexico, en ee. uu. al centro o al sur, en el norte de sudamerica, no se pued epocicionar.

alma es muy claro no dice ne la tierra de jerusalem, dice nacera en jerusalem tierra de nuestros antepasados. jerusalem no era un territorio, era un ciudad se llamaba salem, luego jebus. no hay ladaras de jerusalem o algo asi.

y te digo no era tierra de sus antepasados, si lehi tubiera (por que no existe)antepasados seria samaria su tierra que es de jose.

la biblia no tiene un libro que se le compare en el mundo. no hay nada en el libro de mormon, no hay profecias que se cumplan en nuestros tiempos, ni muestra diferentes modos de escrituras.

por eljemplo en la biblia se puede saber que sierta carta es de juan o de pedro por como escribian, como usan el lenguaje. pero en el libro de mormon, todos hablan igual: nefi, moroni, alma, helaman, todos parecen ser la misma persona , sabes por que?

por que todos salieron de la cabezita loca de j.smith jr.

Jesusu Cristo regrese pronto

 

[Caminante2007]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Conozcan las doctrinas mormonas


http://www.maic.net/d_mormonismo.htm

 

[annelyta]

Re: ¿PORQUE LIMITAR LAPALABRADEDIOS ALOS 66 LIBROS DELA BIBLIA?

Hola y bienvenido Mario Alvarez.

Pues bien, tristemente veo que conscientemente o no, tu tampoco aportas NINGUNA prueba bíblica para el tema en cuestión. También constato que tratas de desviarnos del tema... -táctica a la que ya nos tienen ustedes acostumbrados.

A demás de lo mencionado anteriormente, a través de tu aporte también se deja ver tu desconocimiento del "nuevo" tema al cual quieres desviarnos. Me explico. Digiste: A lo que yo te pregunto:

1) Qué piensas del Libro de Enoc mencionado y citado en judas 14-15, no es acaso prueba de que SI EXISTEN otros "libros de Dios regados por el mundo",contrariamente a lo que tu puedas opinar...?

2) Y la carta a Laodicea, mencionada por Pablo en Col. 4:16, también perdida, no es acaso prueba de que SI EXISTEN otros "libros de Dios regados por el mundo", contrariamente a lo que tu puedas opinar...?

3) Y ya que estamos hablando de Pablo, no es la epístola a la que él hace referencia en 1 Cor. 5:9 otra epístola a los Corintios que deberíamos tener hoy pero sin embargo está perdida por ahí, dejándonos solamente con 2 en lugar de 3 epístolas a los Corintios, como tendría que ser...? no es acaso esto otra prueba de que SI EXISTEN otros "libros de Dios regados por el mundo", contrariamente a lo que tu puedas opinar...?

4) Y todos los otros libros mencionados en el AT, los cuales fueron en el pasado parte las Escrituras, mas hoy se encuentran extraviados, no ellos también otra prueba de que SI EXISTEN otros "libros de Dios regados por el mundo", contrariamente a lo que tu puedas opinar...? -1Cronicas 29:29,



el pasaje que usan los sud. es el de los dos palos de ezequiel uno para juda y otro para jose, y eso se refiere a lael renacimiento de israel en el mundo, no a ningun libro indigena/israelita.

saludos
Jesu cristo regrese pronto

[/QUOTE]

hola a todos
disculpen por meterme asi nada mas, pero creo que lo que no hay en la biblia es que pruebe que existen otro libros de Dios regados por el mundo.

el pasaje que usan los sud. es el de los dos palos de ezequiel uno para juda y otro para jose, y eso se refiere a lael renacimiento de israel en el mundo, no a ningun libro indigena/israelita.

saludos
Jesu cristo regrese pronto

MARIO ALVAREZ: En las palabras arriba de Mormn=Cristiano, te hace ver que si existen otros libros de la Biblia, que no se encuentran entre los 66 libros que la mayoría tiene. Tu dices, que no existen. Qué nos dices al respecto. Por que ya te convino más irte por la tangente.