Re: ¿Porque la mayoria de los escritores contemporaneos de Jesus no noto su existenci
Ricardo, a mi también me pareció un aporte sumamente interesante el suyo.
Ricardo, a mi también me pareció un aporte sumamente interesante el suyo.
-----------------Aunque estamos hablando de hace 2000 años, la civilización estaba apiñada en Europa, y parte de Asia, no es extraña una cifra de millones.
Yo no me voy por la tangente Vino Tinto. Doy mi opinión.Y dije que era intermedia, es decir no hay duda que Jesus existió, pero lo que es dudoso las hazañas que de él cuentan los Evangelios.Decía que un personaje tan extraordinario , que era seguio por multitudes, habría llamado la atención de Roma.Decía, que da la sensación de que Poncio Pilatos en el Juicio, tendría a lo sumo una vaga refrerencia de este hombre.Entonces no se explica como es que Jesus era hacedor de maravillas y el Prucurador no lo sabía.Se supone que tendría espías e informantes por todos lados.Un judío así habría llamado su atención y guardar recaudos sobre su influencia en ell pueblo.Sería seguido y viigilado.
Es desgastante intentar un diálogo LINEAL contigo
yo no discuto tu opinión.
Pero lo cierto es que este tema SE ABRIO PARA PONER EN DUDA EXISTENCIA HISTORICA de un Personaje llamado Jesus , a partir de la escaces o nulidad de referencia historiográficas. Y tu, en tu SUBJETIVIDAD, calificaste eso como no importante. Entendiste?
Eso de informantes del procurador, es pura especulación tuya. Y en efecto a mí me parecen estupideces que no vienen al caso y solo sirven para distraer LO QUE SE REFIERE EL TEMA.
Tu opinión "intermedia" tambien sería muy cuestionable en este tema, pues NO APORTA NADA al mismo, pues ASUME la existencia ACRITICA de Jesus. Nosotros, los apologistas creyentes, hemos presentado argumentos, sustentaciones, fuentes histográfas, hagiográficas , que DEMUESTRAN esta existencia, que no solo la asumen.
Desafortunadamente , el Prilete, como bien apunta Ricardo no aparece......... mi impresión es que salió desparvorido. El Joto, anda por ahi, poniendo piedritas que el cree que son el gran obstaculo y todas han sido salvadas, y solo demuestran su sesgo y aplicación personalista de la fe en las distintas fuentes de la historia. Para Jesus , se necesitan FUENTES PRIMARIAS Y CONTEMPORANEAS, no así para cualquier otro personaje de la historia. ... un ejemplo de cobardía.
Bueno creo que cometí una herradura, son 1.110.000 los que murieron.
Esta vez es el que Prilete inscribe como Pliny Younger y para los hispanos Plinio el Joven. Entre las obras de este escritor e historiador romano resulta muy interesante una carta al Emperador Trajano, quien luego le responde.
Plinio, como Gobernador de la Bithinia, informa a Trajano de las medidas que ha tomado para contener a los cristianos, (incluyendo que los sospechosos maldigan el nombre de Cristo), a la vez que solicita su instrucción para el tratamiento que debe darles. Describe también en ella las costumbres de los cristianos, según su propia óptica de romano y pagano.
Aunque tengo la carta completa (traducida del latín al castellano) en el libro del que copio, selecciono ahora el final de la misma para no extenderme demasiado:
“Dicen que en ciertos días señalados acostumbran juntarse antes de salir el sol para cantar alternativamente Himnos en alabanza de Cristo, a quien adoran como Dios: que en estas asambleas se obligan con juramento a no cometer ningún crimen, ni hurtos, latrocinios, adulterios, a observar inviolablemente su palabra, y a no negar los depósitos que se les confían: que después de esto se separaban, y se juntaban de nuevo para comer juntos; pero que su convite nada tenía de exquisito, ni de criminoso. Y que aun dejaron de juntarse de este modo después que, según vuestras intenciones, publiqué el edicto prohibiendo todo género de asambleas….
El negocio me parece de muy grande consecuencia para dejar de consultaros, aunque no sea más que por la multitud de los comprendidos en él, porque se hallan implicados en este peligro infinito número de personas de todas clases, edades, sexos, y en lo sucesivo se descubrirán muchos más, pues esta superstición no solo ha inficionado las ciudades, sino que se ha derramado por todas las aldeas, y por todos los campos. …”
El Emperador Trajano responde a Plinio:
“Habéis obrado como debías, mi amado Segundo, en la formación de la causa contra los Cristianos, que han sido delatados, porque no es posible establecer en este negocio una regla fija y general. No se debe buscar a los Cristianos; pero si son delatados, y convencidos, es preciso castigarlos. Pero si el acusado protesta que no es Cristiano, y lo justifica con sus obras, ofreciendo incienso a nuestros Dioses, se le debe perdonar por más que aparezca sospechoso en lo pasado….”.
Por lo que se ve, cuanto más avanzamos en este asunto resulta que algunos escritores elegidos por Prilete como testigos de su desinterés por Cristo, se ocuparon más de Él y sus seguidores de lo que se pensaba.
Si Jesus resucitó, ¿porque la gente de aquella epoca no se enteró?¿Si Jesus hablaba a multitudes de seguidores, porque no se les apareció a estas muchedumbres que lo querían y admiraban?¿No se lo merecían?
Esta sí que es brava, Vino Tinto..
Lo de la existencia de Jesus es una pavada, una tontería.Irrelevante.Que haya existido, ni demuestra que haya venido de Dios ni mucho menos de que fuera Dios.
Y dale con lo mismo. Nadie cuestiona la existencia de los cristianos sino de Cristo.
Esta bien , Vino tinto..
Suponte que demuestras que Jesus existió..
¿Y que hay con eso?
"Chocolate por la noticia" como decimos en el Rio de la Plata..
Si queires lucirte, demostrando lo obvio , alla´tu..
Porque no explicas esto? Si Jesus resucitó, ¿porque la gente de aquella epoca no se enteró?¿Si Jesus hablaba a multitudes de seguidores, porque no se les apareció a estas muchedumbres que lo querían y admiraban?¿No se lo merecían?
Esta sí que es brava, Vino Tinto..
Lo de la existencia de Jesus es una pavada, una tontería.Irrelevante.Que haya existido, ni demuestra que haya venido de Dios ni mucho menos de que fuera Dios.
Se les apareció a bastantes, no pocos.... No aparecería a todos como hoy no lo hace pues el requisito siempre fue, ha sido y será la fe (que por cierto proviene de Dios mismo, ni siquiera se puede fabricar)
La gente sí se enteró de la desaparición del cuerpo de Jesús de la tumba; de lo contrario los judíos lo hubieran mostrado para acallar a los discípulos y a los "cristianos revoltosos" que iban gritándolo a los cuatro vientos y que comenzaban aquél movimiento "nefasto" (segun los judíos). CLaro! nunca supieron qué pasó con el cuerpo y nunca creyern en la resurrección, pero sus seguidores sí les creyeron a los discípulos, que tenían testimonio y además no pocas veces presenciaron fenómenos milagrosos que confirmaban su fe.
Y dale con lo mismo. Nadie cuestiona la existencia de los cristianos sino de Cristo.
Mientras ustedes se divierten con cualquier tema que los confronte y entretenga, me atrevo a preguntar:
¿Por qué la mayoría de los foristas contemporáneos de Prilete no notaron su ausencia del epígrafe?
¿Será porque ya no existe?
¿Será porque no es tan notorio como Horizonte, Jolo o Vino Tinto?
¿O porque se toma el debate tan en serio que huye de las grescas y las bromas?
Todos sabemos que normalmente quien inicia un epígrafe normalmente no le pierde pista.
En la lista de Prilete, en el número 15 aparece Tácito (Publio Cornelio Tácito), otro romano que entre sus varias obras escribió los Annales, con la historia de los emperadores desde Tiberio a Nerón (14 hasta 68 d.C.). Creo que no debo leer ahora todas sus obras para extraer de ellas las referencias que haga de Jesucristo, y si los lectores no son demasiado exigentes conmigo se contentarán con lo que pronto y fácilmente he encontrado:
“Esta secta, trae su origen de cierto hombre llamado Cristo, a quien hizo morir Poncio Pilato, Procurador de Judea en el Imperio de Tiberio. El suplicio de este hombre reprimió por algún tiempo esta perniciosa superstición; pero con el Imperio de Nerón volvió a tomar nuevamente vigor, no solo en Judea, donde tuvo principio, sino en la misma Ciudad de Roma, que es donde tiene acogida lo más malo, e infame de todas partes, y halla partidarios que lo apoyen. Fueron desde luego encarcelados algunos de los que se confesaban cristianos, y por medio de estos primeros se descubrió otro mayor número, a los cuales condenaron, no como autores del incendio, sino como convictos de ser odiosos, y aborrecer a todo el género humano”.
Entre los dos tomos la obra de la que copio suma 700 páginas que alguna vez leí, pero que ahora apenas consulté para comprobar si alguno de aquellos escritores contemporáneos de Jesús no lo hubiesen citado en sus obras. Por lo visto, a Prilete le ha salido el tiro por la culata.
En la lista de Prilete, en el número 15 aparece Tácito (Publio Cornelio Tácito), otro romano que entre sus varias obras escribió los Annales, con la historia de los emperadores desde Tiberio a Nerón (14 hasta 68 d.C.). Creo que no debo leer ahora todas sus obras para extraer de ellas las referencias que haga de Jesucristo, y si los lectores no son demasiado exigentes conmigo se contentarán con lo que pronto y fácilmente he encontrado:
“Esta secta, trae su origen de cierto hombre llamado Cristo, a quien hizo morir Poncio Pilato, Procurador de Judea en el Imperio de Tiberio. El suplicio de este hombre reprimió por algún tiempo esta perniciosa superstición; pero con el Imperio de Nerón volvió a tomar nuevamente vigor, no solo en Judea, donde tuvo principio, sino en la misma Ciudad de Roma, que es donde tiene acogida lo más malo, e infame de todas partes, y halla partidarios que lo apoyen. Fueron desde luego encarcelados algunos de los que se confesaban cristianos, y por medio de estos primeros se descubrió otro mayor número, a los cuales condenaron, no como autores del incendio, sino como convictos de ser odiosos, y aborrecer a todo el género humano”.
Entre los dos tomos la obra de la que copio suma 700 páginas que alguna vez leí, pero que ahora apenas consulté para comprobar si alguno de aquellos escritores contemporáneos de Jesús no lo hubiesen citado en sus obras. Por lo visto, a Prilete le ha salido el tiro por la culata.
Este epígrafe es: ¿Por qué la mayoría de los escritores contemporáneos de Jesús no notó su existencia?
Yo he tomado a dos escritores de la lista de Prilete y presentado evidencia de que sí ellos notaron la existencia de Cristo.
Seguir con lo mismo ¿no es acaso pertinente con el desafío que nos presenta Prilete?
Trajano debía de saber que Cristo no era un caudillo al que podría mandar prender, juzgar y matar, pues ya lo había hecho Pilato en Jerusalem.
Lo que a él como Emperador romano le preocupaba era que se siguiese multiplicando el número de sus seguidores que preferían la muerte a dejar de invocar el nombre de Cristo. El asunto de Plinio el Joven y de Trajano era ese y no el ponerse a escribir una biografía de Jesús de Nazaret.
Respuesta a Mensaje # 138:
No fui yo sino Prilete quien incluyó a Phlegon, Plinio el Joven y Tácito entre los escritores contemporáneos de Cristo.
Si yo no le llamé la atención a esto, es porque el término “contemporáneo” no refiere al limitado tiempo de dos vidas simultáneas sino a toda una época en lo que lo reciente todavía ejerce influencia sobre lo actual. Así la contemporaneidad es relativa y elástica atendiendo a la memoria histórica de lo que todavía nos es cercano por nuestros padres y abuelos. La época o edad contemporánea comienza con la Revolución Francesa del 1789, y sus efectos trascendieron al siglo siguiente sin haberse apagado sus ecos todavía.
Plinio el Joven, por ejemplo, era sobrino de Plinio el Viejo, escritor y enciclopedista romano, máxima autoridad científica de la Europa de la época (c.23-79 d.C.), por lo que él sí era niño cuando Jesús comenzaba su ministerio.
Como dije, yo no confeccioné las listas y demasiado tarde vienes a hacer notar el detalle cuando ya las papas queman.
Así es, pero es que otros juegan el rol de la mamacita, y sacan el papel higiénico del "es que no era contemporáneo" para intentar ver como le limpia el trasero al niñito.
prilete en efecto dice que Tácito no lomencionó..... y justo ahí está la mención. Pero cuando se la trae, ah.. entonces no vale. ... Y despues dicen que es un insulto resaltar el comportamiento poco varonil de algunos ....