Re: ¿Porqué Chick le duele tanto a los católicos?
Toni dice de nuevo: Osea que reconoces que te pueden contar historias diferentes.. era lo que pretendía demostrar.
¿Que buscabas demostrar? ¿Que los masones escriben la historia desde que triunfaron en 1789 en Francia?
Toni dice de nuevo: Excesos (palabra que se queda muy corta) cristianos (si ellos decían que lo eran…)
Excesos, si. De ambas partes, ¿o debo recordarte los incidentes que nos llevaron la Guerra de los 30 años?
Toni dice de nuevo: Y sin mancha!! Efe 5:28
Por supuesto, ya bien lo decia san Ambrosio de Milan:
“La Iglesia es golpeada por las olas de las preocupaciones mundanas, pero no es derribada; es golpeada pero no cae; sin dificultad sostiene y modera las sacudidas de las olas y los asaltos de las pasiones corporales. Ella observa los naufragios de los demás, mientras que Ella es exenta y sustraída del peligro; siempre preparada para ser iluminada por Cristo. Y, así iluminada, alcanzar la gloria” (“De Abraham”, II, 11).
Toni dice de nuevo: Ya vi el arrepentimiento… fue tal que JPII tuvo que pedir perdón a todo el mundo…
Vamos por partes:
1.- S.S. Juan Pablo II pidio perdon a la Santisima Trinidad por los excesos y fanatismos de los Cristianos de TODOS los tiempos, incluido la de los protestantes del pasado.
2.- El arrepentimiento es donde la Iglesia reconoce que en el pasado los excesos de los Cristianos impidieron una evangelizacion mas profunda y perfecta, recordemos a san Agustin quien siempre se oposu que la Inquisicion fuera usada con fines politicos o diera pena de muerte a los heres donatistas o pelagianos y proponia su conversion.
Toni dice de nuevo: hablas de este?
INOCENTE III.
Lotario di Segni, Papa, 1198-1216.
Inocente III, él más grande soberano que jamás haya gobernado el mundo cristiano, dejo su marca como uno de los más grandes asesinos en maza de la historia humana. Ningún otro Papa se consideraba a sí mismo con tanta grandiosidad en su papel de soberano regente del mundo. En el sermón pronunciado en su propia coronación Inocente III dijo, refiriéndose a sí mismo:
"Ahora pueden ver quien es el ciervo que es puesto sobre la familia del Señor; verdaderamente es el Vicario de Jesucristo, el sucesor de Pedro, el Cristo del Señor(!); puesto en el medio entre Dios y el hombre, de este lado Dios, pero más allá del hombre, menos que Dios, pero más que el hombre; quien juzga a todos, pero no es juzgado por nadie."
[Serm. iii. in Consecrat.]
Rápidamente una de sus primeras epístolas se referían a una nueva cruzada, al mismo tiempo que la ultima se estaba terminando. Esto fue el comienzo de la cuarta cruzada, la cual causo en el saqueo y destrucción de las cristianas ciudades de Zara, Hungría y Constantinopla. [WW125-151]
Inocente también procuro la conquista de Livonia en 1199 por parte de tropas católicas. Aparte de esto, Inocente destrono al Rey John de Inglaterra, declarándolo "a el y a su posteridad para siempre" incapaz del trono ingles y haciéndolo su vasallo. [MC30].
Aun más, durante el cuarto concilio Laterano en 1215, Inocente decreto la mas infame legislación contra los judíos, forzándolos a vivir en guetos, prohibiendo casamientos fuera del gueto, expulsando a los judíos de ciertas profesiones, y también forzando a los judíos a usar un símbolo amarillo en su ropa marcándolos como tales, la raíz histórica de la correspondiente ley Nazi durante la Segunda Guerra Mundial. Quizás una de las mas escandalosas de sus acciones fue su ambición personal de aniquilar totalmente a los herejes Albigenses, quienes ya para esta época constituían casi la mitad de la población del Languedoc, hoy Francia. Los herejes, quienes se consideraban buenos cristianos, eran un pueblo pacifico y respetuoso que estaba en contra de la pena de muerte, ellos simplemente se oponían al dominio Católico y sus santas autoridades. Las autoridades locales, como el noble y humano Raymond, Conde de Toulouse, lo toleraba y no veía ninguna razón de "limpiarlos" de sus tierras. Hasta el rey de Francia se rehusó a hacerles la guerra a los Albigenses, a pesar de la declaración Papal que le otorgaba los territorios si los hacia desaparecer. Inocente necesito varios años de predicación, plantación, intriga y amenazas de excomunión para lanzar una cruzada contra esta inofensiva gente. En el baño de sangre subsiguiente que llego a atormentar al país por veinte años, murieron mas de un millón de hombres, mujeres y niños lacerados, apuñalados, ahogados y descuartizados. Inmediatamente después de la primera carnicería desbastó la ciudad de Beziérs y aniquiló su población el Abad de Amaury de Citeaux, emisario Papal y líder de la soldadesca católica, volvió y le informo al Papa triunfalmente la "muerte de 20.000 personas sin respeto hacia la edad o genero."
Después de la guerra, la inquisición todo el mando hasta que los últimos Albigenses fueron quemados en la hoguera en 1324. La destrucción de esta herejía costo mas de un millón de vidas.
[WW163-186]
Interesante, hace mucho que no leia este texto anti-Catolico, lo lei en la web de herencia cristiana o algo asi, la dirigia un anticristiano... ¿aun existira esa web?
Pero vamos, te pondre la verdadera historia de uno de los Papas mas grandiosos de la Edad Media.
INOCENCIO III
Lotario di Segnide familia noble, tras estudiar teología y derecho canónico en Roma, París y Bolonia, en 1190 fue nombrado cardenal diácono por el papa Clemente III.
De este período datan algunas de sus principales obras teológicas y ascéticas, entre las que cabe destacar De contemptu mundi, donde enunció la doctrina teocrática, según la cual todos los monarcas debían someterse al pontífice, quien, por ser vicario de Cristo, ostentaba la supremacía absoluta tanto en las cuestiones espirituales como en las temporales.
A los 37 años fue elevado al cargo de Papa a la muerte de Clemente III, maestro y amigo que le enseño el arte de la diplomacia medieval vaticana, como digno y orgullo sucesor de san Pedro en Roma sus primeras labores fueron reestablecer el orden en las Estados Pontificios asi como dio inicio a una politica vaticana donde rapidamente los reyes le temian a su poder de convocatoria antes los fieles quienes le veian como un hombre santo debido a su vida ascetica y su constante sumicion a la Sagrada Eucaristia.
Como lider de la Iglesia, mediante un sueño vio a la Iglesia ser sostenida por dos hombres, quienes serian pieza fundamental en su desempeño como Papa, era San Francisco de Asis fundador de la Orden Franciscana y Santo Domingo de Guzman fundador de la Orden Dominica, quienes llegaron a Roma y el Papa tras un largo y profundo escrutiño les dio el visto bueno.
Mientras ambos Santos de Dios reconstruian la Fe de millares, el Papa pudo proteger a la Iglesia de los poderes temporales que buscaban inmiscuirse en asuntos Vaticanos, :
1.- En Bulgaria ungió como zar a Kalojan, fundador del segundo Imperio Búlgaro.
2.- En Alemania, participó en la disputa por el trono del Sacro Imperio Romano Germánico, abierta a la muerte de Enrique VI, entre Felipe de Suabia y Otón de Brunswick, querella en la que al principio favoreció al segundo, a quien coronó emperador como Otón IV con el acuerdo de que previa cesión por parte de éste de los derechos del Imperio sobre Sicilia, antes territorio del Pontífice. Sin embargo, el incumplimiento de dicho acuerdo provocó que Otón IV excomulgarlo más tarde y apoyar al futuro Federico II, hijo de Enrique VI, de quien era tutor.
3.- En Francia, actuó contra el rey Felipe Augusto por haber repudiado a su esposa, Isambourg de Dinamarca, y le impidió llevar a cabo una ambiciosa expedición de conquista contra Inglaterra.
4.- En Inglaterra, la guerras de las investiduras llego a un climax cuando el Monarca Juan sin Tierra fue excomulgado tras asesinar a su sobrino heredero de la Corona Inglesa a la muerte de Ricardo I el Corazón de Leon. Su conflicto con el Papa termino cuando su alianza con Oton IV fue derrotado y se volvio vasallo del Papa.
5.- En España, Pedro II de Aragon repudio a su eposa y sufrio el mismo destino que Felipe Augusto, Pedro II fue parte de la propagacion de la herejia albigense -secta heretica que predicaba un monacalismo suicida- y al final se dejo coronar por el Papa Inocencio III en Roma terminando asi su ambicion de invadir el sur de Francia.
6.- Predico la Cuarta Cruzada contra Egipto, pero los caballeros se negaron a invadieron Constantinopla, el Papa Inocencio furioso por esta accion la Condeno Publicamente y para poner orden en Constantinopla ordena un Patriarca Latino para asi asegurar el orden y la paz.
7.- La Cruzada contra los herejes albigeneses comenzo cuando estos mataron a un obispo muy querido al sur de Francia, Inocencio III apoyo la cruzada que se convirtio en una guerra de Conquista para la corona Francesa.
8.- El Concilio de Letran IV vio nacer grandes reformas eclesiasticas y la confirmacion de varias doctrinas Cristianas, a través de la aprobación de nuevas órdenes religiosas, esencialmente urbanas, entre las que cabe destacar las órdenes mendicantes que seguían las enseñanzas de san Francisco de Asís: los franciscanos (1209) y las clarisas (1212).
Mientras tanto, para condenar a los herejes albigenese-catara, el Papa reafirmo el Dogma de la transustanciación eucarística declarando la Verdadera Presencia de Cristo bajo las especias de Pan y Vino.
Toni dice de nuevo: No será mas bien el ‘odio’ de Chick a la mentira? Según tus palabras, el paso final de Chick es esterminar a los católicos, vamos que ya hemos encontrado al anticristo!!
Segun mis palabras, el siguiente paso de Chick es hacer nacer un odio que lentamente nos llevara una guerra religiosa sin sentido, reviviendo el viejo espiritu de la Guerra de los 30 Años.
Curiosamente asi empezo esa guerra, el odio anticatolico los llevo a crear una Liga donde se repudiaba al catolicismo y se pedia su exterminio... pareciera que nunca se aprendera la leccion.
Hitler comenzo predicando contra las mentiras de los Judios... y ya viste a donde lo llevo eso.
Toni dice de nuevo: Con esta comparación estuviste algo mas acertado, y a Chick no le faltarían razones para pensar lo mismo, me explico: Se a ciencia cierta que hay salvos en la ICAR, pero de igual modo estoy convencido de que gran parte de magisterio católico ha sido el culpable de mandar mucha gente al infierno, en aportes posteriores te lo argumentaré, por eso y de alguna manera se convierten en enemigos de la humanidad, no sería de extrañar que Chick se pareciera a Celso (personaje que no conozco y que uso según tus referencias)
En este texto me nacen dos preguntas:
1.- ¿A que te refieres con eso de que el Catolicismo ha mando gente al Infierno?
2.- ¿No conoces el texto de Celso contra los Cristianos? Caray hombre, eso lo vi yo en mi catecismo... me sorprende de quien aparenta. ser bastante bien documentado. Si quieres te lo traigo
Toni dice de nuevo: Como me encanta decirte esto que viene ahora (porque uso argumentos de apologética católica)
: ¿Acaso tu conoces el corazón de los de Chick para omitir ese juicio?
Cristo una vez dijo:
Lo que sale de la boca, nace del corazón y eso es lo que vuelve sucio al hombre, Chick habla con un veneno anticatolico, con un acido increblemente identico al de los nazis contra los judios...
Si, creo que saber mas o menos el corazón de ese hombre llamado Jack Chick.
Fraternalmente, Pax et Bonum.
