Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

El mandatos de Hechos 15:28,29, de abstenerse de sangre, se diò tambièn a los gentiles, a los no judìos, segùn Hechos 21:25. Es un mandato para todos los cristianos; aquì no està envuelto sòlo el asunto de la salvaciòn de uno, sino de hacer aquèllo que a Dios le agrada y evitar aquellas cosas que uno sabe que a Dios no le agrada, por amor a Èl, no por querer salvar la vida de uno, pues como dijo tambièn Jesucristo, el que quiera salvar su vida, a toda costa, la perderà, el que la pierda por causa suya, la hallarà (Mateo 10:39); aunque como se ha dicho màs de una vez, las tranfusiones de sangre hoy dìa, ademàs de ser innecesarias, pueden ser peligrosas, y habiendo como hay otros tratamientos mèdicos alternativos, màs costosos, pero màs seguros que las transfusiones de sangre, uno deberìa de poner siempre la relaciòn de uno con Dios, la vida y la salud, antes que el dinero.

Es cierto que Pablo era todo un camaleón a lo hora de hacerse aceptable, en cuanto a la predicaciòn, pero no era ningùn hipòcrita.


1ªCorintios 8:8-13
"No es ciertamente la comida lo que nos acerca a Dios; ni va a faltarnos por no comer, ni va a sobrarnos por comer.
Pero tened cuidado que esa vuestra libertad no sirva de tropiezo a los débiles.
En efecto, si alguien te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no se creerá autorizado por su conciencia, que es débil, a comer de lo sacrificado a los ídolos?".

Vds. no sòlamente se sientan dònde estàn los ìdolos (imàgenes(/estatuas), sino que, al igual que los antiguos paganos a los que se referìa el apòstol Pablo, vds. llevan comida y flores a esos ìdolos que tienen en sus iglesias y catedrales, llevàndolos de vez en cuando en procesiòn, supongo que serà para que se les quite la polilla acumulada, o quizàs lo llevan en procesiòn para que les de buenas cosechas, lluvia, etc.., al igual que hacìan y hacen los paganos con sus dioses/as de piedra, madera, metal, escayola, etc...; èso sì que es una enorme piedra de tropiezo o escàndalo para la persona sincera que busca la Verdad; pues no sòlamente escandalizan a esa pobre gente, sino que las extravìan, llevàndolas por el camino ancho, que va a la destrucciòn (Mateo 7:13-23).

Y ya que vd. menciona el capìtulo 10 de 1ªCorintios, ¿por què no transcribe el contexto de dònde està vd. citando?.

1ªCorintios 10:14-22:
(14)"Huid del culto a los ìdolos...." (Exodo 20:3-6; Isaias 42:8; 44:9-20; Jeremìas 10:1-5; Habacuc 2:18,19; Hechos 17:16, 24, 29-31; etc....).
(19)"¿què digo pues?, ¿que la carne sacrificada a los ìdolos es algo?, ¿o que el ìdolo es algo?. No, sino que las cosas que sacrifican las naciones (paganos), las sacrifican a los demonios, y no a Dios. Y no quiero que tengàis comuniòn con los demonios; no podèis beber de la copa de Dios y de la copa de los demonios. No podèis tener parte en la mesa de Dios y en la mesa de los demonios....."

Y ahora puede vd. transcribir el contexto que vd. mencionò; segùn sigue diciendo el apòstol Pablo:

1ªCorintios 10:25-33
"Si alguien os dice: "Esto ha sido ofrecido en sacrificio", no lo comáis, a causa del que lo advirtió y por motivos de conciencia.
No me refiero a tu conciencia, sino a la del otro; pues ¿cómo va a ser juzgada la libertad de mi conciencia por una conciencia ajena?.
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?.
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
No deis motivo de escándalo ni a judíos ni a griegos ni a la iglesia de Dios;
lo mismo que yo, que me esfuerzo por agradar a todos en todo, sin procurar mi propio interés, sino el de todos, para que se salven".

Como dije, vds. no sòlamente escandalizan a la Iglesia (Congregaciòn) de Dios, sino que estravìan a la pobre gente ignorante, enseñàndoles doctrinas de hombres contrarias a la Biblia, enseñàndoles lo contrario de lo que la Ley de Dios dice; impidiendo asì que personas sinceras puedan entrar en el Reino de los Cielos, ni entran vds., ni dejan a otros entrar (Mateo 15:8,9,14; Lucas 11:52).

Como dijo tambièn el profeta Isaias (5:20):
"¡Ay de vosotros los que llamàis lo malo bueno y lo bueno malo, y tomàis la oscuridad por la luz, y la luz por la oscuridad, y tenèis lo amargo por dulce y lo dulce por amargo!".

Por tanto, aplìquese vd., y otros como vd., sus propias palabras.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Bien Remmo, pero esta explicación acertada y convincente de la WT no bastará para que jmarraiz deje de santificar a los llamados "tres santos reyes magos", de hecho, la Biblia no dice que fueron tres, pudieron haber sido dos, o cuatro, pero los católicos que inventaron la adoración de los supuestos "reyes" dicen que eran tres por el número de regalos que direron al niñito, y que uno era negro y dos blancos.

Bueno, pero eso no es un prueba convincente de que fueron tres ni siquiera el relato dice que eran reyes reales de algún país del oriente, sino astrólogos [griego=magoi] que estaban bajo la condenación de Dios y de la Ley.(Deuteronomio 18:10-12; Isaías 47:13). De modo que no tenían nada de "santos", el hecho de que le dieran regalos al futuro rey Jesús no los santificaba ni mucho menos cuando Jehová mediante su ángel les dio advertencia de que se fueran por otro lado.



Asi eres normalmente de ignorante de las enseñanzas oficiales de la IC? o te gana tu odio anti-catolico?

Pregunto..
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Asi eres normalmente de ignorante de las enseñanzas oficiales de la IC? o te gana tu odio anti-catolico?

Pregunto..

Amateur, eres muy amateur en estos temas, mejor desafiliate a los credos humanos. A los católicos los amo, y que Jehová les habra la mente y el corazón y lleguen a un conocimiento excato de la verdad revelada de su palabra.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

El mandatos de Hechos 15:28,29, de abstenerse de sangre, se diò tambièn a los gentiles, a los no judìos, segùn Hechos 21:25. Es un mandato para todos los cristianos; aquì no està envuelto sòlo el asunto de la salvaciòn de uno, sino de hacer aquèllo que a Dios le agrada y evitar aquellas cosas que uno sabe que a Dios no le agrada, por amor a Èl, no por querer salvar la vida de uno, pues como dijo tambièn Jesucristo, el que quiera salvar su vida, a toda costa, la perderà, el que la pierda por causa suya, la hallarà (Mateo 10:39); aunque como se ha dicho màs de una vez, las tranfusiones de sangre hoy dìa, ademàs de ser innecesarias, pueden ser peligrosas, y habiendo como hay otros tratamientos mèdicos alternativos, màs costosos, pero màs seguros que las transfusiones de sangre, uno deberìa de poner siempre la relaciòn de uno con Dios, la vida y la salud, antes que el dinero.

Es cierto que Pablo era todo un camaleón a lo hora de hacerse aceptable, en cuanto a la predicaciòn, pero no era ningùn hipòcrita.


1ªCorintios 8:8-13
"No es ciertamente la comida lo que nos acerca a Dios; ni va a faltarnos por no comer, ni va a sobrarnos por comer.
Pero tened cuidado que esa vuestra libertad no sirva de tropiezo a los débiles.
En efecto, si alguien te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no se creerá autorizado por su conciencia, que es débil, a comer de lo sacrificado a los ídolos?".

Vds. no sòlamente se sientan dònde estàn los ìdolos (imàgenes(/estatuas), sino que, al igual que los antiguos paganos a los que se referìa el apòstol Pablo, vds. llevan comida y flores a esos ìdolos que tienen en sus iglesias y catedrales, llevàndolos de vez en cuando en procesiòn, supongo que serà para que se les quite la polilla acumulada, o quizàs lo llevan en procesiòn para que les de buenas cosechas, lluvia, etc.., al igual que hacìan y hacen los paganos con sus dioses/as de piedra, madera, metal, escayola, etc...; èso sì que es una enorme piedra de tropiezo o escàndalo para la persona sincera que busca la Verdad; pues no sòlamente escandalizan a esa pobre gente, sino que las extravìan, llevàndolas por el camino ancho, que va a la destrucciòn (Mateo 7:13-23).

Y ya que vd. menciona el capìtulo 10 de 1ªCorintios, ¿por què no transcribe el contexto de dònde està vd. citando?.

1ªCorintios 10:14-22:
(14)"Huid del culto a los ìdolos...." (Exodo 20:3-6; Isaias 42:8; 44:9-20; Jeremìas 10:1-5; Habacuc 2:18,19; Hechos 17:16, 24, 29-31; etc....).
(19)"¿què digo pues?, ¿que la carne sacrificada a los ìdolos es algo?, ¿o que el ìdolo es algo?. No, sino que las cosas que sacrifican las naciones (paganos), las sacrifican a los demonios, y no a Dios. Y no quiero que tengàis comuniòn con los demonios; no podèis beber de la copa de Dios y de la copa de los demonios. No podèis tener parte en la mesa de Dios y en la mesa de los demonios....."

Y ahora puede vd. transcribir el contexto que vd. mencionò; segùn sigue diciendo el apòstol Pablo:

1ªCorintios 10:25-33
"Si alguien os dice: "Esto ha sido ofrecido en sacrificio", no lo comáis, a causa del que lo advirtió y por motivos de conciencia.
No me refiero a tu conciencia, sino a la del otro; pues ¿cómo va a ser juzgada la libertad de mi conciencia por una conciencia ajena?.
Si yo tomo algo dando gracias, ¿por qué voy a ser reprendido por aquello mismo que tomo dando gracias?.
Por tanto, ya comáis, ya bebáis o hagáis cualquier otra cosa, hacedlo todo para gloria de Dios.
No deis motivo de escándalo ni a judíos ni a griegos ni a la iglesia de Dios;
lo mismo que yo, que me esfuerzo por agradar a todos en todo, sin procurar mi propio interés, sino el de todos, para que se salven".

Como dije, vds. no sòlamente escandalizan a la Iglesia (Congregaciòn) de Dios, sino que estravìan a la pobre gente ignorante, enseñàndoles doctrinas de hombres contrarias a la Biblia, enseñàndoles lo contrario de lo que la Ley de Dios dice; impidiendo asì que personas sinceras puedan entrar en el Reino de los Cielos, ni entran vds., ni dejan a otros entrar (Mateo 15:8,9,14; Lucas 11:52).

Como dijo tambièn el profeta Isaias (5:20):
"¡Ay de vosotros los que llamàis lo malo bueno y lo bueno malo, y tomàis la oscuridad por la luz, y la luz por la oscuridad, y tenèis lo amargo por dulce y lo dulce por amargo!".

Por tanto, aplìquese vd., y otros como vd., sus propias palabras.

Me agrada que haya aceptado que Pablo era un camaleón, antes todos se escandalizaban cuando decía eso.

En cuanto a la cita de Hechos 21:25 es plausible para demostrar que el asunto de la sangre se extendía a los gentiles. Es verdad.

Sin embargo ¿como conciliamos estas palabras de Pablo con Hechos 21:25?:

Romanos 14:13-17
Dejemos, por tanto, de juzgarnos los unos a los otros; juzgad más bien que no se debe poner tropiezo o escándalo al hermano.
Bien sé, y estoy persuadido de ello en el Señor Jesús, que nada hay de suyo impuro; a no ser para el que juzga que algo es impuro, para ése sí lo hay.
Ahora bien, si por un alimento tu hermano se entristece, tú no procedes ya según la caridad. ¡Que por tu comida no destruyas a aquel por quien murió Cristo!
Por tanto, no expongáis a la maledicencia vuestro privilegio.
Que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.


O sea esta es una licencia para comer escondido lo que sea pero para aparentar con los que puedan molestarse con lo que comas o bebas.

Romanos 14:20-23
No vayas a destruir la obra de Dios por un alimento. Todo es puro, ciertamente, pero es malo comer dando escándalo.
Lo bueno es no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa que sea para tu hermano ocasión de caída o tropiezo.
La fe que tú tienes, guárdala para ti delante de Dios. ¡Dichoso aquel que no se juzga culpable a sí mismo al decidirse!
Pero el que come dudando, se condena, porque no obra conforme a la fe; pues todo lo que no procede de la fe es pecado.


¿Tendré que callarme y no comentarle acerca de mi fé o puede asumirlo?

Saludos
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Es fàcil conciliar las palabras del apòstol pablo en Hechos 21:25 con Romanos 14:13-17; pues la Palabra de Dios se complementa, una cosa no quita la otra; es decir las palabras del apòstol Pablo en Romanos 14:13-17 no quita valor a las de en Hechos 21:25; sobre todo porque, tenga en cuenta, que los judìos no podìan comer muchos animales pues estaban prohibidos por la ley mosaica (lea el contexto), pero èso fuè abolido cuando vino Jesucristo y diò su vida por nosotros (Colosenses 2:16,17).
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

La pregunta es:

¿A quien debo creerle a Tertuliano o a Pablo?

Las citas están dadas.

Fíjese que Tertuliano solo se refiere a un grupo de cristianos, pues leyendo su biografía tenemos:

"Hacia el 207 llegó a ser el más destacado líder del montanismo, movimiento cristiano que fomentó las profecías y practicó una rigurosa forma de ascetismo."

Había obispo en Jerusalén y en Roma. Pero prefirió seguir la herejía montanista, veamos lo que dice wikipedia:

"El montanismo fue un movimiento herético cristiano fundado en el siglo II por el autoproclamado profeta Montano en la región de Frigia, ahora parte de Turquía. Hacia el año 156, Montano apareció en un pequeño pueblo, entró en trance, y empezó a profetizar en lo que él decía era la voz del Espíritu Santo. Acompañado de dos jóvenes mujeres, Priscila y Maximila, predicó su doctrina por toda Asia Menor."

Su criterio no es entonces el de la Iglesia sino el de sus correligionarios. Y los "montanistas" son los "cristianos" a los que el se refiere.


Saludos



Tertuliano vivio despues de los apostoles c. 160 a 230 E.C.
Y el da testimonio mas fresquesito que todos nosotros y mira lo que comenta.


¿Se usaba como medicina la sangre en los tiempos de Roma? El naturalista Plinio (contemporáneo de los apóstoles) y el médico Areteo (del segundo siglo) informan que la sangre humana era un tratamiento para la epilepsia. Después Tertuliano escribió: “Algunos, para remedio [de la epilepsia], bebieron con ardiente anhelo la sangre caliente del degüello de los gladiadores”. Él puso a estos en contraste con los cristianos, quienes “no comemos sangre de animales [...] Entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley”. Así, los cristianos primitivos se arriesgaban a morir más bien que ingerir sangre.
¿Aquien le debo creer a ti o a Tertuliano?

A mi no me interesa si servia a Dios o al demonio, aqui lo que estoy resaltando cual era posision de los primeros cristianos con respecto a la sangre.

Eso es todo.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Es fàcil conciliar las palabras del apòstol pablo en Hechos 21:25 con Romanos 14:13-17; pues la Palabra de Dios se complementa, una cosa no quita la otra; es decir las palabras del apòstol Pablo en Romanos 14:13-17 no quita valor a las de en Hechos 21:25; sobre todo porque, tenga en cuenta, que los judìos no podìan comer muchos animales pues estaban prohibidos por la ley mosaica (lea el contexto), pero èso fuè abolido cuando vino Jesucristo y diò su vida por nosotros (Colosenses 2:16,17).

Vamos a poner un ejemplo:

Tenemos un grupo heterogéneo de cristianos, algunos convertidos del judaismo y otros tomados de los gentiles.

Pablo consideraba que no había alimento impuro, ni que la salvación estuviese relacionada con la comida.

Ahora bien si les decimos a los judíos cristianizados que se abstengan de la sangre y de animales estrangulados, no podemos decirle a los gentiles cristianizados que no se abstengan de ello, tenemos que decirles lo mismo o tendremos problemas de convivencia.

Sin embargo las convicciones de Pablo eran que esto sería transitorio como cuando un niño toma primero leche y luego puede con el alimento sólido.

El problema es que los judíos cristianizados eran lentos para entender las cosas nuevas de Dios, a diferencia de los gentiles.

Aquí lo vemos:

Hebreos 5:11-14
Sobre este particular tenemos muchas cosas que decir, aunque difíciles de explicar, porque os habéis hecho torpes de oído.
Pues debiendo ser ya maestros en razón del tiempo, volvéis a tener necesidad de ser instruidos en los primeros rudimentos de los oráculos divinos, y estáis necesitados de leche en lugar de manjar sólido.
Pues todo el que se nutre de leche desconoce la doctrina de la justicia, porque es niño.
En cambio, el manjar sólido es de adultos; de aquellos que, por la costumbre, tienen las facultades ejercitadas en el discernimiento del bien y del mal.


En cuanto nuestros amigos ex-judíos comprendieran ciertas cosas, y se pusiesen al nivel de los gentiles cristianizados que tenían sus mentes libres de prejuicios, podían avanzar todos.

Fíjese que el libro de Hechos es el más Antiguo del NT. previo incluso incluso a los evangelios, cuando uno lee Hechos y luego lee las epístolas de Juan del 90 d.c. uno nota la evolución en el pensamiento cristiano, ya habían dejado los rudimentos y comenzaron a predicar la verdadera doctrina del amor.

Saludos
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Tertuliano vivio despues de los apostoles c. 160 a 230 E.C.
Y el da testimonio mas fresquesito que todos nosotros y mira lo que comenta.


¿Se usaba como medicina la sangre en los tiempos de Roma? El naturalista Plinio (contemporáneo de los apóstoles) y el médico Areteo (del segundo siglo) informan que la sangre humana era un tratamiento para la epilepsia. Después Tertuliano escribió: “Algunos, para remedio [de la epilepsia], bebieron con ardiente anhelo la sangre caliente del degüello de los gladiadores”. Él puso a estos en contraste con los cristianos, quienes “no comemos sangre de animales [...] Entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley”. Así, los cristianos primitivos se arriesgaban a morir más bien que ingerir sangre.

¿Aquien le debo creer a ti o a Tertuliano?

Además esto da prueba que no era pasajero el abstenerse de la sangre, ya que fue despues del ultimo Ápostol Juan .
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Tertuliano vivio despues de los apostoles c. 160 a 230 E.C.
Y el da testimonio mas fresquesito que todos nosotros y mira lo que comenta.


¿Se usaba como medicina la sangre en los tiempos de Roma? El naturalista Plinio (contemporáneo de los apóstoles) y el médico Areteo (del segundo siglo) informan que la sangre humana era un tratamiento para la epilepsia. Después Tertuliano escribió: “Algunos, para remedio [de la epilepsia], bebieron con ardiente anhelo la sangre caliente del degüello de los gladiadores”. Él puso a estos en contraste con los cristianos, quienes “no comemos sangre de animales [...] Entre las invenciones con que tentáis la observancia de nuestra ley, una es darnos una morcilla de sangre, porque os persuadís con certeza de que el cristiano que come sangre se desvía de su ley”. Así, los cristianos primitivos se arriesgaban a morir más bien que ingerir sangre.

¿Aquien le debo creer a ti o a Tertuliano?

Además esto da prueba que no era pasajero el abstenerse de la sangre, ya que fue despues del ultimo Ápostol Juan .

Eso lo dijo un hereje montanista no necesariamente un cristiano ortodoxo. :ladys-man

Saludos
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ja ja y tiene que estar defendiendo o mintiendo con relacion a la postura de los primeros cristianos.

Simple esto es prueba de como veian las gentes de aquel entonces a los Verdaderos Crisitanos.

Minucio Félix (siglo III E.C.): "Tanto nos retraemos de la sangre humana, que en nuestro alimento no usamos sangre ni de animales comestibles". (The Ante-Nicene Fathers [Los padres de antes del Concilio de Nicea], Grand Rapids, Mich., 1956, edición preparada por A. Roberts y J. Donaldson, tomo IV, pág. 192.)

Por lo tanto, personas pensadoras de siglos pasados se dieron cuenta de que la ley bíblica aplicaba tanto a tomar sangre por las venas como a tomarla por la boca. Bartholin llegó a esta conclusión: "Cualquier método de ingerir [sangre] tiene el mismo fin, a saber, que mediante tal sangre un cuerpo enfermo sea alimentado o restaurado [a la salud]".

Porque tienen miedo a eso? no que confian en Dios, recuerda que el que pierde la vida a favor de Jesús éste la gana pero el que no la pierde.

En vano no estas estas pruebas para los que realmente quieren obedecer a Dios.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

¿Alguien sabe a done se fue jmarraiz?

El tema inicial era sobre la estrella y satanas, y ya nos pasamos al asunto de la sangre.

A este paso, dentro de algunos dias mas, estaremos debatiendo sobre Moroni y los anteojos 3D de Jose Smith.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Ja ja y tiene que estar defendiendo o mintiendo con relacion a la postura de los primeros cristianos.

Simple esto es prueba de como veian las gentes de aquel entonces a los Verdaderos Crisitanos.

Minucio Félix (siglo III E.C.): "Tanto nos retraemos de la sangre humana, que en nuestro alimento no usamos sangre ni de animales comestibles". (The Ante-Nicene Fathers [Los padres de antes del Concilio de Nicea], Grand Rapids, Mich., 1956, edición preparada por A. Roberts y J. Donaldson, tomo IV, pág. 192.)

Por lo tanto, personas pensadoras de siglos pasados se dieron cuenta de que la ley bíblica aplicaba tanto a tomar sangre por las venas como a tomarla por la boca. Bartholin llegó a esta conclusión: "Cualquier método de ingerir [sangre] tiene el mismo fin, a saber, que mediante tal sangre un cuerpo enfermo sea alimentado o restaurado [a la salud]".

Porque tienen miedo a eso? no que confian en Dios, recuerda que el que pierde la vida a favor de Jesús éste la gana pero el que no la pierde.

En vano no estas estas pruebas para los que realmente quieren obedecer a Dios.

Ok veamos lo que hay en wikipedia de Minucio Félix:

Sabemos poco de él, fue un abogado en Roma. La apología que escribió (el Octavius) está escrita en forma de diálogo en el que toman parte tres personas, el autor, y dos amigos suyos: Octavio, un cristiano, y Cecilio, un pagano. Van de camino a Ostia, donde conversan los tres amigos; al pasar ante una escultura de Serapis, Cecilio da un beso al aire, y este incidente da origen a una discusión con forma de debate forense. Cecilio actúa como fiscal, llevando la acusación del cristianismo, Octavio es el defensor, y Minucio es el Juez. Cecilio defiende el paganismo y ataca el cristianismo, Octavio lo refuta en tono sereno, y al final Cecilio acepta la fe cristiana, y Minucio se siente feliz. Esta apología no argumenta desde las Escrituras, además, muestra una estrecha relación de ideas y expresiones con el Apologeticum de Tertuliano. Entre Apologética y Octavio hay una relación estrecha de ideas y expresiones, una obra ha influido en la otra.

Entonces Minucio fué seguidor de Tertuliano, o sea ¿Montanista también?

:monsterey

Saludos
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

¿Alguien sabe a done se fue jmarraiz?

El tema inicial era sobre la estrella y satanas, y ya nos pasamos al asunto de la sangre.

A este paso, dentro de algunos dias mas, estaremos debatiendo sobre Moroni y los anteojos 3D de Jose Smith.

Lo que pasa s que no hay moderador.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Saludos amigos Testigos de Jehová

Aprovecho de que siguen por aquí para que me aclaren otro punto que tenía pendiente analizar cuando tuviera la oportunidad de hablar con uno.

Pues bien, en un librito que los testigos de Jehová tienen como Biblia para peques, ellos afirman que los reyes magos eran guiados por Satanás.

Que razones dan para esto?

Hay alguna evidencia bíblica?


Gracias de antemano...

HNO.
LA VERDAD QUE ES LA PRIMERA VEZ QUE ME ENTERO DE ESTO !! , NO SABIA QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA CRIAN DE ESA MANERA.
PERO ¿ QUE DICE LA BIBLIA DE ESO ? VEAMOS :
UNOS MAGOS : NO DICEN CUANTOS ERAN PERO ERAN MAGOS.... EXISTE UNA EQUIVOCACION AL PENSAR QUE LOS MAGOS DE ESE TIEMPOSERIAN IGUAL A LOS MAGOS QUE HOY DIA TENEMOS, AL QUE SE LLAMAN "ASTROLOGOS", PUES LA VERDAD DE LO QUE ERAN ESTOS MAGOS ES: "ASTRONOMOS" Y NO "ASTROLOGOS" , ASTRONOMOS ERAN QUIENES ESTUDIABAN LOS MOVIMIENTOS DE LAS ESTRELLAS , ASI COMO CUANDO LOS ISRAELITAS TENIAN SUS BATALLAS Y ELLOS TENIAN EN LO ALTO DE LA TORRE A LOS ATALAYAS O "GUARDAS" ( ESTO LO SABEN MUY BIEN LOS TJ ) ¿QUE HACIAN ESTOS ? DABAN AVISO A LA GENTE PARA QUE SE PREPAREN , EN UNA PARTE DE LA BIBLIA ... NO RECUERDO BIEN EN QUE PARTE , DECIAN : GUARDA ¿ QUE DE LA NOCHE ?
LOS ASTROLOS QUE HOY ESTAN CON NOSOTROS NO SON SINO UNA IMITACION CARNAL QUE SATANAS HACE DEL VERDADERO " ASTRONOMO"
LOS ASTRONOMOS ESTUDIABAN LAS ESTRELLAS, Y ES BIEN SABIDO QUE DIOS PRIMERO ESCRIBIO EN LOS CIELOS LO QUE OCURRIRIA EN LA TIERRA ,UN EJEMPLO SERIA SU PRIMERA VENIDA QUE FUE POR MEDIO DE LA VIRGEN EL CUAL ES "VIRGO" Y EN SU SEGUNDA VENIDA EL VIENE COMO EL LEON DE LA TRIBU DE JUDA, EL CUAL ES "LEO", Y EL MISMO SE HACE LLAMAR LA ESTRELLA REPLANDECIENTE DE LA MAÑANA.
HNO. SON LAS INTERPRETACIONES DE LOS HOMBRES LA QUE CREAN CONFUSIONES A LA GENTE , LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA ESTRELLA LOS GUIO HASTA EL SALVADOR QUE HABIA NACIDO, Y LOS PROPIOS RELIGIOSOS NO PODIAN VER ESO ESCRITO EN LA BIBLIA, LO CUAL ELLOS DIA Y NOCHE LO LEIAN, Y UNOS MAGOS O "ASTRONOMOS" QUE NI CONOCIAN LA PALABRA DE DIOS SABIAN MAS DEL NACIMIENTO DE CRISTO POR EL ESTUDIO DE LAS ESTRELLAS QUE LOS PROPIOS RELIGIOSOS DE ESE DIA ¿ PORQUE ? SIEMPRE A SUCEDIDO ASI
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

HNO.
LA VERDAD QUE ES LA PRIMERA VEZ QUE ME ENTERO DE ESTO !! , NO SABIA QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA CRIAN DE ESA MANERA.
PERO ¿ QUE DICE LA BIBLIA DE ESO ? VEAMOS :
UNOS MAGOS : NO DICEN CUANTOS ERAN PERO ERAN MAGOS.... EXISTE UNA EQUIVOCACION AL PENSAR QUE LOS MAGOS DE ESE TIEMPOSERIAN IGUAL A LOS MAGOS QUE HOY DIA TENEMOS, AL QUE SE LLAMAN "ASTROLOGOS", PUES LA VERDAD DE LO QUE ERAN ESTOS MAGOS ES: "ASTRONOMOS" Y NO "ASTROLOGOS" , ASTRONOMOS ERAN QUIENES ESTUDIABAN LOS MOVIMIENTOS DE LAS ESTRELLAS , ASI COMO CUANDO LOS ISRAELITAS TENIAN SUS BATALLAS Y ELLOS TENIAN EN LO ALTO DE LA TORRE A LOS ATALAYAS O "GUARDAS" ( ESTO LO SABEN MUY BIEN LOS TJ ) ¿QUE HACIAN ESTOS ? DABAN AVISO A LA GENTE PARA QUE SE PREPAREN , EN UNA PARTE DE LA BIBLIA ... NO RECUERDO BIEN EN QUE PARTE , DECIAN : GUARDA ¿ QUE DE LA NOCHE ?
LOS ASTROLOS QUE HOY ESTAN CON NOSOTROS NO SON SINO UNA IMITACION CARNAL QUE SATANAS HACE DEL VERDADERO " ASTRONOMO"
LOS ASTRONOMOS ESTUDIABAN LAS ESTRELLAS, Y ES BIEN SABIDO QUE DIOS PRIMERO ESCRIBIO EN LOS CIELOS LO QUE OCURRIRIA EN LA TIERRA ,UN EJEMPLO SERIA SU PRIMERA VENIDA QUE FUE POR MEDIO DE LA VIRGEN EL CUAL ES "VIRGO" Y EN SU SEGUNDA VENIDA EL VIENE COMO EL LEON DE LA TRIBU DE JUDA, EL CUAL ES "LEO", Y EL MISMO SE HACE LLAMAR LA ESTRELLA REPLANDECIENTE DE LA MAÑANA.
HNO. SON LAS INTERPRETACIONES DE LOS HOMBRES LA QUE CREAN CONFUSIONES A LA GENTE , LA PALABRA DE DIOS DICE QUE LA ESTRELLA LOS GUIO HASTA EL SALVADOR QUE HABIA NACIDO, Y LOS PROPIOS RELIGIOSOS NO PODIAN VER ESO ESCRITO EN LA BIBLIA, LO CUAL ELLOS DIA Y NOCHE LO LEIAN, Y UNOS MAGOS O "ASTRONOMOS" QUE NI CONOCIAN LA PALABRA DE DIOS SABIAN MAS DEL NACIMIENTO DE CRISTO POR EL ESTUDIO DE LAS ESTRELLAS QUE LOS PROPIOS RELIGIOSOS DE ESE DIA ¿ PORQUE ? SIEMPRE A SUCEDIDO ASI

Andres,

Los astrónomos no estudian las estrellas para hacer predicciones. No confundas las cosas, eran astrólogos, no astrónomos. Estos vinieron del oriente a donde Herodes guiados por la estrella de Satanás. El relato no dice que esta estrella era de Dios. Si Dios hubiera querido guiar a estos astrólogos, que no lo haría porque practicaban algo que El condenaba, hubiera usado un ángel, no una estrella.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Andres,

Los astrónomos no estudian las estrellas para hacer predicciones. No confundas las cosas, eran astrólogos, no astrónomos. Estos vinieron del oriente a donde Herodes guiados por la estrella de Satanás. El relato no dice que esta estrella era de Dios. Si Dios hubiera querido guiar a estos astrólogos, que no lo haría porque practicaban algo que El condenaba, hubiera usado un ángel, no una estrella.

Que daño hicieron los reyes de oriente a Jesus...?
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Andres,

Los astrónomos no estudian las estrellas para hacer predicciones. No confundas las cosas, eran astrólogos, no astrónomos. Estos vinieron del oriente a donde Herodes guiados por la estrella de Satanás. El relato no dice que esta estrella era de Dios. Si Dios hubiera querido guiar a estos astrólogos, que no lo haría porque practicaban algo que El condenaba, hubiera usado un ángel, no una estrella.

ESO ES ASI HNO. TIENES RAZON EN ESO AL DECIR QUE LOS ASTRONOMOS NO HACEN PREDICCIONES , ELLOS NO ESTUDIABAN LAS ESTRELLAS PARA HACER PREDICCIONES , PUES QUIENES HACEN ESO SON LOS "ASTROLOGOS" Y NO LOS ASTRONOMOS"
PRIMERAMENTE LA PALABRA DE DIOS NO DICE QUE LA ESTRELLA ERA DE SATANAS ( TEN CUIDADO CON ESO ) SINO QUE ELLOS DIJERON : ¿DONDE ESTA EL REY DE LOS JUDIOS ? POR QUE SU ESTRELLA HEMOS VISTO ( LA ESTRELLA DE JACOB ) Y VENIMOS A ADORARLE., CITANDO LA ESCRITURA DE ISAIAS 60 : 6 EN DONDE DICE :MULTITUD DE CAMELLOS TE CUBRIRA,DROMEDARIOS DE MADIAN Y DE EPHA VENDRAN TODOS LOS DE SEBA; TRAERAN ORO E INCIENSO, Y PUBLICARAN ALABANZAS A JEHOVA.
QUIENES CUMPLIERON ESTO FUERON ESTOS MAGOS , QUE VINIERON A ADORARLE , SI ELLOS FUERAN DE SATANAS, LO HUBIERAN QUERIDO MATAR TAL COMO LO QUERIA HACER HERODES, PERO MAS BIEN ELLOS LO ADORARON ( COSA QUE SATANAS NO HARIA )PERO FUE DIOS MISMO QUIEN POR SUEÑOS LES AVISO QUE NO VOLVIESEN POR EL MISMO CAMINO.
EL RELATO NO DICE QUE ESA ESTRELLA ERA DE DIOS , PERO LO CIERTO ERA QUE ESTA ESTRELLA LOS GUIO AL SALVADOR A QUIEN ELLOS ADORARON.
DIOS TIENE VARIAS FORMAS DE HACER LAS COSAS, PUES CUANDO PABLO ERA PERSEGUIDO POR UNA MUJER QUE TENIA ESPIRITU DE ADIVINACION, ESA MUJER LES DECIA A TODOS : "ESTOS SON ENVIADOS DE DIOS QUE VIENEN A TRAERNOS SALVACION" ¿ QUE DIREMOS DE ESTO ? CUANDO LOS FARISEOS DECIAN QUE ESTOS ERAN FALSOS, UN DEMONIO DE ADIVINACION RECONOCIO A PABLO COMO UN HIJO DE DIOS , Y AUN MAS , AL PROPIO SEÑOR JESUS FRENTE AL HOMBRE QUE TENIA VARIOS ESPIRITUS QUE SE LLAMABA LEGION , ELLOS LE DIJERON : ¿QUE TIENES CON NOSOTROS QUE VIENES A ATORMENTARNOS ANTES DE TIEMPO ? MAS LOS RELIGIOSOS LE LLAMABAN A JESUS :BELSEBUD, PRINCIPE DE LOS DEMONIOS.
DIOS ACTUA DE MANERA A COMO EL QUIERE , SI HUBIERA SIDO UN ANGEL EL QUE GUIARA A ESOS MAGOS TAMBIEN HUBIERAN DICHO QUE ESE ANGEL NO ERA DE DIOS.
TOMA LO QUE LA PALABRA DE DIOS DICE Y NO LO QUE TU RAZONAMIENTO TE DICE.
TE PONDRE UN EJEMPLO HNO. DE LO QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVA DICEN SOBRE SAUL , SOLO PARA QUE ENTIENDAS COMO ACTUA A VECES EL SEÑOR.
PARA MUCHOS EL REY SAUL ESTA PERDIDO POR CUANTO SE HIZO ENEMIGO DE DIOS. LA PREGUNTA ES ¿ ESTA SALVO SAUL SIENDO EL UN UNGIDO DE JEHOVA O ESTA PERDIDO POR CUANTO SE HIZO ENEMIGO DE DIOS AL DESOBEDECER A DIOS?
SI UNO TOMA SOLO EL RAZONAMIENTO Y NO EXACTAMENTE COMO LA PALABRA DE DIOS DICE, ENTONCES UNO PODRIA PENSAR QUE SAUL SE PERDIO.
PERO LA BIBLIA DICE QUE SAUL BUSCO RESPUESTA DE DIOS POR VARIOS MEDIOS, PERO DIOS NO LE RESPONDIA, Y DESPUES FUE A BUSCAR A UN MEDIUM PARA HABLAR CON EL PROFETA SAMUEL QUE PARA ESE TIEMPO YA HABIA PARTIDO , EN BASE A ESO LA GENTE DICE QUE CON QUIEN HABLO SAUL NO FUE EL PROFETA SAMUEL, SINO MAS BIEN ERA UN DEMONIO HACIENDOSE PASAR POR SAMUEL, POR QUE DIOS, DICEN ELLOS, NO USARA A UNA BRUJA O MEDIUM PARA HABLARLE. .. , PERO QUE DICE LA BIBLIA HNO. SOBRE ESO, ¿ FUE DIOS O NO FUE DIOS QUIEN HABLO A SAUL POR MEDIO DE ESTA BRUJA ? ¿ FUE EN VERDAD SAMUEL QUIEN SE APARECIO O FUE UN DEMONIO HACIENDOSE PASAR POR SAMUEL ? LA RESPUESTA NOS DA LA PROPIA PALABRA DE DIOS Y DICE : ENTONCES SAMUEL LE DIJO: ¿POR QUE ME LLAMAIS DE MI DESCANZO ?, OJO !! LA BIBLIA NO DICE QUE FUE UN ESPIRITU QUE SE HIZO PASAR POR SAMUEL , SINO QUE DICE QUE FUE SAMUEL QUIEN SE LE APARECIO A SAUL!! NO DEBEMOS DAR NUESTRA INTERPRETACION A ESO , PUES LA BIBLIA DICE QUE FUE SAMUEL Y AUN SE CUMPLIO LO QUE SAMUEL LE DIJO AL DECIRLE QUE ESA TARDE MORIRIA EL CON SU HIJO JONATHAN, LO CUAL SE CUMPLIO AL PIE DE LA LETRA , ENTONCES FUE DIOS USANDO ESTE MEDIO PARA HABLAR CON EL , PUES DE LO CONTRARIO DIRIAMOS QUE SATANAS TIENE POTESTAD SOBRE EL TIEMPO DE NUESTRA MUERTE SIN IMPORTAR LO QUE DIOS DIJERA.
POR ESO SI LA BIBLIA DICE QUE LA ESTRELLA LOS GUIO JUNTO AL SALVADOR ENTONCES DEBEMOS CREER QUE ESA ESTRELLA ERA DE DIOS Y SI ELLOS ADORARON AL SEÑOR ENTONCES ERAN SUFICIENTEMENTE HIJOS DE DIOS COMO PARA HACER ESO.
NO DEMOS INTERPRETACIONES A LA PALABRA DE DIOS , POR QUE DIOS MISMO ES SU PROPIO INTERPRETE.
BENDICIONES.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Cita:
Originalmente enviado por Amadón
Ja ja y tiene que estar defendiendo o mintiendo con relacion a la postura de los primeros cristianos.

Simple esto es prueba de como veian las gentes de aquel entonces a los Verdaderos Crisitanos.

Minucio Félix (siglo III E.C.): "Tanto nos retraemos de la sangre humana, que en nuestro alimento no usamos sangre ni de animales comestibles". (The Ante-Nicene Fathers [Los padres de antes del Concilio de Nicea], Grand Rapids, Mich., 1956, edición preparada por A. Roberts y J. Donaldson, tomo IV, pág. 192.)

Por lo tanto, personas pensadoras de siglos pasados se dieron cuenta de que la ley bíblica aplicaba tanto a tomar sangre por las venas como a tomarla por la boca. Bartholin llegó a esta conclusión: "Cualquier método de ingerir [sangre] tiene el mismo fin, a saber, que mediante tal sangre un cuerpo enfermo sea alimentado o restaurado [a la salud]".

Porque tienen miedo a eso? no que confian en Dios, recuerda que el que pierde la vida a favor de Jesús éste la gana pero el que no la pierde.

En vano no estas estas pruebas para los que realmente quieren obedecer a Dios.
Ok veamos lo que hay en wikipedia de Minucio Félix:


Cita:
Sabemos poco de él, fue un abogado en Roma. La apología que escribió (el Octavius) está escrita en forma de diálogo en el que toman parte tres personas, el autor, y dos amigos suyos: Octavio, un cristiano, y Cecilio, un pagano. Van de camino a Ostia, donde conversan los tres amigos; al pasar ante una escultura de Serapis, Cecilio da un beso al aire, y este incidente da origen a una discusión con forma de debate forense. Cecilio actúa como fiscal, llevando la acusación del cristianismo, Octavio es el defensor, y Minucio es el Juez. Cecilio defiende el paganismo y ataca el cristianismo, Octavio lo refuta en tono sereno, y al final Cecilio acepta la fe cristiana, y Minucio se siente feliz. Esta apología no argumenta desde las Escrituras, además, muestra una estrecha relación de ideas y expresiones con el Apologeticum de Tertuliano. Entre Apologética y Octavio hay una relación estrecha de ideas y expresiones, una obra ha influido en la otra.

Entonces Minucio fué seguidor de Tertuliano, o sea ¿Montanista también?

Saludos


NO se dje llevar por lo que diga wikipedia sobre Minucio Felix, cualquiera puede editar lo que esta escrito. La reseña no tiene refencias como lo exije la Wikipedia, ni mucho menos la información esta corroborada y aceptada como confiable por la administración. Vaya compruebelo y no peque de ingenuo.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Que daño hicieron los reyes de oriente a Jesus...?

Aunque estuvo bien que le ofrecieran regalos a Jesús, provocó que se intentara matar al niño y que la familia de Jesús fuera enviada a Egipto por orden divina cumpliendo asi la profecía que todo los niños de Belén fueran asesinados.
 
Re: Por qué los TJ afirman que los reyes magos les guiaba Satanás?

Que daño hicieron los reyes de oriente a Jesus...?

Ellen G. White escribe lo siguiente:

No fue sólo sobre los collados de Judea, ni entre los humildes pastores, donde los ángeles encontraron a quienes velaban 361 esperando la venida del Mesías En tierra de paganos había también quienes le esperaban; eran sabios, ricos y nobles filósofos del oriente. Observadores de la naturaleza, los magos habían visto a Dios en sus obras. Por las Escrituras hebraicas tenían conocimiento de la estrella que debía proceder de Jacob, y con ardiente deseo esperaban la venida de Aquel que sería no sólo la "consolación de Israel," sino una "luz para iluminación de las naciones" y "salvación hasta los fines de la tierra." (S. Lucas 2: 25, 32; Hechos 13: 47, V.M.) Buscaban luz, y la luz del trono de Dios iluminó su senda. Mientras los sacerdotes y rabinos de Jerusalén, guardianes y expositores titulados de la verdad, quedaban envueltos en tinieblas, la estrella enviada del cielo guió a los gentiles del extranjero al lugar en que el Rey acababa de nacer.