Re: Por que los catolicos afirman que Pedro fue el primerl vicario de Cristo?
Exacto, no aman ni a su prójimo, ni a los suyos propios, como así mismos. Exacto, no ten invitan a su mesa, sino que te mandan a los hospicios de cardidad como un vulgar mendigo que no merece sentarse con ellos ni tan siquiera a su mesa. Veo que lo va entendiendo, veo que ya entendiende que hacen una clara diferencia entre ellos y la muchedumbre.
A ok esta bien los del vaticano son unos soberbios esta bien lo admito, ahora, usted que ha hecho??? ha recogido pobres de la calle, les ha dado ropa, techo y les ha dado de comer en su propia mesa????
Ni es lo mismo, ni parecido. Todos son llamados a ser discípulos, el mandato es HACED DISCIPULOS, pero no todos son llamados a ser apóstoles, ni mucho menos.
Bueno pero no ha respondido la pregunta, por que de entre tanta gente que iba creyendo en El, por que escogio solo a 12 para que lo acompañaran y siguieran en todo momento??
Vamos, que aquel que ha sido pedófilo, y lo sigue siendo reiteradamente, pues casos tenemos, aun siendo prebíspero, según usted, sigue siendo autoridad. Por favor, me da vergüeza ajena el oírle hablar de ese modo.
Ahora va y le dice a ese niño al que han abusado de él, que ese sujeto es una autoridad de Dios a la cual se ha de someter. Ahora va y se lo dice, igual logra que se lo crea.
Entienda, por eso si un presbitero no cumple con su deber, hay que rectificarlo y reprenderlo si, pero tambien aun los sacerdotes que se han equivocado y pecado gravemente no toda su vida fue asi, tambien hicieron muchas cosas buenas por sus comunidades, pero claro como nuestra sociedad esta hundida en el morbo y escandalo, ya nadie ve eso, todo el mundo en automatico lo quisiera exterminar del mundo
Exacto, también son humanos. O mejor dicho SON COMO TODOS HUMANOS, esa es su base, su condición. Dejan de andar a tal cual es debido, dejan de tener toda autoridad ante nada ni nadie. Tan simple como ello.
Pues no por que el mismo Jesus dio a Sus Apostoles autoridad para atar y desatar apesar de que ellos tambien son humanos y pecadores
y estas llaves usted NO PODRA de modo alguno justificar que pasen de mano en mano.
Si si puedo y aqui esta:
Por eso te recomiendo que reavives el don de Dios que has recibido por la imposición de mis manos. 2Timoteo 1:6-7
Por la otra, apacienta mis ovejas NO ES UNA PROMESA, sino una obligación mediante la cual Pedro ha de demostrar que en verdad ama a Jesús, no por palabras, sino por hechos. Esto no es un un otorgar, sino un reclamar el como ha de obrar si en verdad quiere ser y de nuevo uno de los suyos, pues no puede olvidar que LO NEGÓ POR TRES VECES.
He rogado por ti, porque sabe que Pedro caerá. Y cayó, y tanto
Leamos el pasaje completo
31Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo,
32 pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».
33 «Señor, le dijo Pedro, estoy dispuesto a ir contigo a la cárcel y a la muerte».
34 Pero Jesús replicó: «Yo te aseguro, Pedro, que hoy, antes que cante el gallo, habrás negado tres veces que me conoces».
Lucas 22: 31-34
Aqui se ve como Jesus le da a Pedro esa mision de ser el que fortalezca a sus hermanos, Pedro se empezaba a vanagloriar de su fe, Jesus le advierte que lo negara tres veces para que se le quite esa soberbia, que sea humilde en su fe, que tambien sepa que tambien es un pecador y asi fue, Pedro lo nego y se acobardo durante la crucifixion al igual que los otros discipulos, pero apesar de estos pecados de Pedro, despues de la resurrecion Jesus se le aparecio a Pedro y le dijo:
15 Después de comer, Jesús dijo a Simón Pedro: «Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?». El le respondió: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero». Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
16 Le volvió a decir por segunda vez: «Simón, hijo de Juan, ¿me amas?». El le respondió: «Sí, Señor, saber que te quiero». Jesús le dijo: «Apacienta mis ovejas».
17 Le preguntó por tercera vez: «Simón, hijo de Juan, ¿me quieres?». Pedro se entristeció de que por tercera vez le preguntara si lo quería, y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; sabes que te quiero». Jesús le dijo: «Apacienta mis ovejas.
18 Te aseguro que cuando eras joven tú mismo te vestías e ibas a donde querías. Pero cuando seas viejo, extenderás tus brazos, y otro te atará y te llevará a donde no quieras».
19 De esta manera, indicaba con qué muerte Pedro debía glorificar a Dios. Y después de hablar así, le dijo: «Sígueme».
Esto se lo dijo despues de su resurrecion, despues de que lo negara, para que asi se confirmara la fe de Pedro y le encargara la mision de apacentar Su rebaño
He rogado por ti, porque sabe que Pedro caerá. Y cayó, y tanto.
valgame le cambiaste todas las palabras de Jesus, Jesus claramente dice "he rogado por ti para que fortalezcas a tus hermanos" si Pedro caera por que rogo solo por el y le encargo fortalecer a sus hermanos?????
Bastan para mostrar que Pedro es un hombre sujeto a error y pecado al igual que TODOS LOS HOMBRES.
Si, era un pecador igual que todos los hombres pero aun asi Jesus le dijo apacienta mis ovejas, nos guste o no pero asi fue, Jesus le dijo a un hombre pecador que lo nego y se acobardo que apacentara a Sus ovejas, que somos nosotros, si no te gusta quejate con Jesus pero El asi claramente le dijo a un hombre pecador, tan pecador que nego a Jesus en Su cara, que apacentara Su rebaño, y si nosotros somos las ovejas de Jesus quiere decir que somos apacentados por Pedro, que si es un pecador si pero eso no importa, Jesus asi lo dijo claramente te guste o no pero es la verdad clara pronuciada por El mismo.
Lo que tiene que hacer usted es demostrar que era un apóstol en esos momentos, tan simple como ello.
aqui va:
17 Ananías fue a la casa, le impuso las manos y le dijo: «Saulo, hermano mío, el Señor Jesús –el mismo que se te apareció en el camino– me envió a ti para que recobres la vista y quedes lleno del Espíritu Santo».
18 En ese momento, cayeron de sus ojos una especie de escamas y recobró la vista. Se levantó y fue bautizado.
Hechos 9:17-17
Mira las frases clave en negritas, le impuso las manos (2Timoteo 1:6-7), me envio (Juan 2:21), para que quedes lleno del E.S. (Juan 14:26), fue bautizado (Mateo 28:19) todas las acciones que Jesus claramente establecio a Sus Apostoles para que guiaran al pueblo hacia El
Ahora si, entonces me puede explicar el rol de Ananias segun usted??
Pablo es muy claro, pero veo que usted una y otra vez lo quiere presentar como que miente, como que... leamos y de nuevo:
Gál. 1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, 16 revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre, 17 ni subí a Jerusalén a los que eran apóstoles antes que yo; sino que fui a Arabia, y volví de nuevo a Damasco.
Exactamente Pablo es muy claro no esta mintiendo el dice: no consulte EN SEGUIDA con carne y sangre, al agregar el en seguida quiere que al principio no lo hizo pero luego si, que la anunciacion del Evangelio a el no fue iniciada por los Apostoles sino por Jesus mismo, pero claramente el sabia que Jesus lo mando con los Apostoles como la explica el capitulo 9 de Hechos que lo mando con Ananias
Ni vemos que le enseñasen nada, ni vemos que le impusiesen las manos, ni vemos que contradiga lo que tan claramente Pablo indica en Gálatas mismo:
Va de nuevo
17 Ananías fue a la casa, LE IMPUSO LAS MANOS y le dijo: «Saulo, hermano mío, el Señor Jesús –el mismo que se te apareció en el camino– me envió a ti para que recobres la vista y quedes lleno del Espíritu Santo».
18 En ese momento, cayeron de sus ojos una especie de escamas y recobró la vista. Se levantó y fue bautizado.
Hechos 9:17:18
No, no esta contradiciendo lo que dijo en Galatas, al contrario, lo esta reafirmando por que su conversion fue por primera intercesion de Jesus mismo que lo mando con Sus Apostoles para que lo bautizaran y le impusieran las manos como claramente lo hizo Ananias, por eso dice, no consulte EN SEGUIDA con carne y sangre, quiere decir eso, que al principio no fue por intervencion de hombre sino de Jesus pero luego si fue con los Apostoles
De todo hay. También hay papas que han visto bien el matar, el torturar, el robar, el cometer adulterio... la historia está llena de casos concretos y demostrables. De todo hay.
Por supuesto asi como Pablo que perseguia a la Iglesia y mataba cristianos, o Judas que lo traiciono, Pedro que lo nego, Tomas que dudo de Su resurreccion, los 10 que lo abandonaron y se acobardaron en Su muerte, en fin los Apostoles claramente pecaron pero aun asi son los Apostoles que Jesus mando a predicar el Evangelio guiados por el Espiritu Santo
La Biblia contiene la Revelación SIN ERROR
Esa es una verdad revelada por el E.S. a la Iglesia y pronunciada por el Papa San Damaso I en el año 382
Por lo tanto, no cambie lo que ya ha sido revelado y dejado por escrito para que no venga gente como usted que pretenda, por tal de justificar sus pretendidos, tratando de cambiar lo que ya ha sido guardado por Escrito.
Nadie esta cambiando lo escrito, al contrario, se esta completando por que sabemos por la mismas escritura que aunque ellas contienen la revelacion sin error, no contienen toda la revelacion
Ya le he dicho que Juan mismo dice que con las que ha escrito en su Evangelio es más que suficiente para creer que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengamos vida en su nombre.
ahi estas agregando algo que Juan no dice, la frase "es mas que suficiente" eso no dice Juan, Juan no dice "Estas han sido escritas y son suficientes para crean que Jesus...." al contrario, por algo Juan afirma dos veces en su Evangelio que no todo lo que hizo Jesus esta escrito ni que alcanza para que se escriba y en dos de sus tres cartas (la segunda y la tercera) terminan diciendo que hay mucho mas que decir pero que es mejor decirlas de forma oral, no en escrito
Exactamente dijo que aprendiesen a no ir más allá de lo que está escrito. Pero veo que esta parte de la enseñanza de Pablo la omite descaradamente
De hecho no, al contrario yo tomo el pasaje completo y lo aplico en su contexto historico para entenderlo en su perfeccion
En todo esto, hermanos, les puse mi ejemplo y el de Apolo, a fin de que aprendan de nosotros el refrán: «No vayamos más allá de lo que está escrito», y así nadie tome partido orgullosamente en favor de uno contra otro. 1Corintios 4:6
Primero que nada Pablo esta citando un refran ya antes popularmente conocido, ese refran "no vayamos mas alla de lo escrito" es un refran que quiere decir que no se vaya mas alla de lo que ya esta claramente definido, como en un contrato que se escribe para que se defina algo y ya una vez escrito no se puede cambiarlo porque es algo que ya se debatio y se concluyo definitivamente y la escritura en el contrato cierra con candado que no se puede cambiar, Pablo usa este refran para aclararles que no deben ir mas alla de lo que esta claramente definido osea lo que ellos (los Apostoles) les han enseñado, que como lo dice en 2Tesalonicenses 2:15 puede ser por oral o escrito por que el E.S. no se revela atraves de escritos sino a traves de los Apostoles que ya ellos enseñaron de ambas maneras oral y escrita, todo esto para que no pretendan haber aprendido algo que ellos (los Apostoles) no les enseñaron asi que para que nadie se vanaglorie de nada de que "Jesus me hablo y me revelo algo nuevo y me dijo que tenia una mision especial para mi" como lo hicieron Jose Smith, Elena White, Miranda y para que me voy tan lejos, otros foristas evangelicos aqui, por eso los versiculos siguientes dicen
En efecto, ¿con qué derecho te distingues de los demás? ¿Y qué tienes que no hayas recibido? Y si lo has recibido, ¿por qué te glorías como si no lo hubieras recibido? versiculo 7
En este versiculo, cuando dice "recibido" se refiere a "enseñado por los Apostoles" por eso luego en el siguiente versiculo los reprende diciendo
¡Será que ustedes ya están satisfechos! ¡Será que se han enriquecido o que se han convertido en reyes, sin necesidad de nosotros! ¡Ojalá que así fuera, para que nosotros pudiéramos reinar con ustedes!
versiculo 8
Las tradiciones que aprendieron de ellos, son anteriores a ellos. Si ellos habla de tradición, es porque ha tenido lugar antes que ellos, porque si no no sería tradición, sino Revelació, que es lo nuevo.
Pues si es una tradicion anterior a ellos, es de Jesus por lo tanto esa nueva tradicion es una revelacion
Lo que yo recibí del Señor, y a mi vez les he transmitido, es lo siguiente: El Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó el pan, dio gracias, lo partió y dijo: «Esto es mi Cuerpo, que se entrega por ustedes. Hagan esto en memoria mía». De la misma manera, después de cenar, tomó la copa, diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza que se sella con mi Sangre. Siempre que la beban, háganlo en memora mía». Y así, siempre que coman este pan y beban esta copa, proclamarán la muerte del Señor hasta que él vuelva. 1Corintios 11:23-26
Pongan en práctica lo que han aprendido y recibido, lo que han oído y visto en mí, y el Dios de la paz estará con ustedes Filipenses 4:9
Fijate como en la carta a los Filipenses les dice que hagan todo lo que han aprendido, recibido, oido y visto de mi, habla en un sentido muy amplio no se minimiza a solo "lo que les escribi"
Mire, su iglesia ha matado, robado, torturado... etc. Aquella a la que un servidor pertenece por la Gracia de Dios, no padece de esos males del pasado, y nadie ha logrado jamás acusarla de todo cuanto ustedes y los suyos han cometido y siguen cometiendo.
Si ustedes los protestantes tambien han hecho lo mismo en realidad, tanto en el pasado como hoy tambien han matado, robado, etc ah pero si es cierto tu no responsabilizas de ellos, no te importan, tu fe se centra en ti mismo y no nomas tu piensas asi, todos, no son UNO como lo dice Juan 17:21 cosa que a ustedes les minimiza la culpa y responsabilidad pero en realidad hace mas grave su pecado.
Y pues para refutar un poco en realidad si supieras todas las cosas grandiosas que la Iglesia ha hecho por la humanidad y sigue haciendo, no existe ninguna otra institucion en el mundo que haya establecido tantos hospitales, orfanatos, comedores de pobres, leproserias etc en el mundo, no existe otra institucion en el mundo que imparta educacion a tantos niños y jovenes en el mundo y atraves de los siglos, apesar de los problemas no hay otra institucion que en toda su historia ha apoyado al desarrollo de la ciencia y la tecnologia, tantos sacerdotes catolicos que han aportado tanto a la ciencia como Nicolas Copernico, Gregor Mendel, Rene Descartes, Louis Pasteur por decir algunos, tantas aportaciones al arte y la cultura hechas por catolicos como Mozart un gran catolico que es uno de los pilares de la musica clasica en especial su composicion de la Misa de Requiem una de las grandes obras maestras de la musica clasica, aunque no lo creas el modelo educativo que llamamos universidad nacio y se desarrollo de los monasterios catolicos de la edad media que eran centros de enseñanza y alfabetismo, no hay otra organizacion en el mundo que defienda tanto la dignidad de la vida humana y la familia, simplemente la Iglesia Catolica fue la que compilo la Biblia en fin tantas grandes cosas que ha hecho la Iglesia por el mundo y nadie ha logrado jamas agradecerle de todo esto que hace y sigue haciendo
Puede estar seguro que Pablo jamás le dijo, ni dirá, que sea haga causa comun con los asesinos y demás males que los suyos y en las americas han cometido. De ello puede estar seguro.
Y fijate, el mismo Pablo era un asesino (Hechos 8:1)
