Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimado Agrippa, hay algo que no me agrada hacer y es hablar de mis experiencias.

Te aclaro que tengo 46 años, (esta aclaración no es para manifestar con esto sabiduría, sino el haber tenido varias experiencias).

Soy médico, con formación científica y muy desconfiado.

¿Como llegué al “cristianismo?: Luego de buscar en mi juventud, una explicación para saber de donde surgió todo este universo.

Traté de averiguar a través diferentes religiones, ninguna me convenció, es más, el cristianismo que conocí desde mi niñez, era la forma de religión para mi, de lo más infantil, incluso menos espiritual respecto de otras religiones orientales, que a mi parecer eran más espirituales.

Un dia ,un amigo me habló de esta religión en la cual me encuentro.

Me contó de experiencias espirituales que tuvo, de las cuales en mi interior me reí, y este al ver que no me convencía, me dijo de algunas señales que me acontecerían, y sucedieron en mi vida.

Posteriormente profecías que llegaron a mi, las vi cumplidas, con milagros, señales (hasta he visto señales en la misma luna que me fueron advertidas por profecía, y se cumplieron. Aclaro que soy muy escéptico, y no esperaba ver nada y menos en ese dia, y no solo las vi yo, sino 4 personas más que estaban conmigo, de las cuales una no pertenecía a mi congregación).

Pero con los años aprendí que lo verdaderamente importante, no son las señales, ni profecías (tomándolas en forma vana), sino el verdadero entendimiento de la palabra de Dios.

Dijiste en un momento ¡ser salvo de qué?

La doctrina de Cristo enseña la existencia en el hombre de una naturaleza terrenal, que lo lleva a obedecer a lo animal, lo que en la Biblia se lo llama diabólico.

¿Cómo se manifiesta esa naturaleza?: a través del egoísmo, egocentrismo, en la vanidad y de otras características fácilmente observables en los hombres

¿Qué es el Nuevo Pacto?, te lo dice Jeremías: Que Dios escriba en el hombre su voluntad y este obedezca.

¿Querés comprobar la realidad de la Biblia?: lee la doctrina que dejó el Cristo.

Primero entendela, después ponela por obra,(Ej: no enojarte con tu hermano, no codiciar a una mujer, amar a tu enemigo,etc.) y vas a encontrar allí una naturaleza carnal.

Por ejemplo, mira lo que te aconteció (OJO, lo que aquí cito, yo también lo hago)

El mandamiento es: No juzgarás , y no se por qué pensaste que en algún momento me enojé con vos.

Mira en que terminos te hablé: Primero te salude con un “Estimado Agrippa” y mi despedida fue con un saludo. ¿Podías percibir enojo en mi?

No lo hubo, pero sacaste tus conclusiones.( Ojo, yo también incurro en el mismo error)y juzgaste.

Allí surge en nosotros una desobediencia contra la cual nada podemos hacer.

Allí se manifiesta esa, nuestra naturaleza carnal, que es contraria a la voluntad de Dios.

El nos quiere diferentes ( Y bueno, qué vamos a hacer, El es quien manda) y la salida que nos propone para que cambiemos, es la promesa de su mismo Espíritu en nosotros.

¿Por qué esto?,por que lo terrenal no va a entrar en su Reino, y de esta condición necesitamos salir.

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Y te aclaro: Abraham cuando creyó, su hijo todavía no había nacido.

Pero esperó con paciencia (25 Años) y siguió a ese Dios aunque por bastante tiempo no vió nada, y al final se llevó el premio.

Para mi este tema, por lo que te expuse antes, perdió interés.

¿Por qué volví a leer?. Para saber si conocería tus creencias, y así sería para mi más fácil comprender tu línea de pensamiento.

Mira si no tendría argumentos a través de lo que viví, para decirte por qué creo en Dios.

Pero la realidad del por qué creo, no son las señales, que sí me mostraron la existencia de un mundo espiritual ( te digo, un dia cuando fui a atender a un enfermo a su domicilio, 3 ladrones me redujeron, me encerraron en el baúl [quizás le llames cajuela] de mi auto, y no sabía yo mi destino. Pero ya por sueños se me había anticipado que habían cosas que acontecerían en mi vida, y confiado en esto oré, aunque también acepte mi muerte ante El Señor, diciéndole que hiciese Su voluntad, aunque en el fondo sabía que saldría de aquello).

Comencé a cantar algunas alabanzas e inmediatamente el auto comenzó a fallar, se encajaron en un lugar que era un barrial (terreno cenagoso) y logré desde adentro salir.

Y no quiero entrar a dar más ejemplos de este tipo ( ví personas sanarse de enfermedades mortales y de otras no de muerte pero sí incurables).

Pero repito, no es ese mi testimonio, sino el ver la perfección de las escrituras, y donde muchos ven contradicciones, puedo ver la sabiduría de Dios.

Perdoname, pero repito, perdí interés en este tema.

Seguro nos contactaremos a través de otros.

Saludos.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

OSO dijo:
Respecto a las escrituras no quice entrar en una situación circular, pues este concepto "circular" no es aplicable a la Verdad absoluta y esa y no otra es mi tesis.

Pues al no ser otra, es efectivamente circular.

Lo que tu llamas Verdad Absoluta solo lo es por que ella misma se proclama Verdad Absoluta.

El argumento es tan circular como un perro tras su rabo.

Mira la Verdad Absoluta en el Corán:

[font=arial, Helvetica, sans-serif]Él es Allah -no hay más dios que Él, el Conocedor de lo oculto y de lo manifiesto. Él es el Misericordioso, el Misericordiosí*simo. Es Allah -no hay más dios que él-, el Soberano, el Santo, la Paz, el Que otorga Seguridad, el Custodio, el Poderoso, el Imponente, el Grandioso. ¡Glorificado sea Dios por encima de lo que Le asocian!Él es Dios, el Creador, el Hacedor, el Formador. Posee los Nombres más bellos. Lo que está¡ en los cielos y en la tierra Le glorifica. Es el Poderoso, el Sabio. (59: 22-24)[/font]

Justificaciones desde el respectivo texto sagrado es argumentar circularmente. No más.

Ahora si lo dices por que tú lo crees así pues bien. Ahí deja de ser circular, pero para eso no hace falta apoyarse en la Biblia.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Tachdijan,
Sepa que concuerdo con Credo Univ., que bueno que usted cree, ahora sabe que usted cree por una cuestión personal y no porque la Biblia se lo dice, ahora sabe y la próxima vez que alguien se lo cuestioné, tendrá usted una buena respuesta no circular. Hemos aprendido algo importante.

Credo Univ.,
Pues sí, también el Corán, lo que pasa es por alguna razón no quieren admitir que creen por razones personales, como es el ejemplo de Tachdijan, él presentó sus razones personales muy sabias e íntimas. No sé porque Oso es incapaz de admitirlo.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

agrippa dijo:
Credo Univ.,
Pues sí, también el Corán, lo que pasa es por alguna razón no quieren admitir que creen por razones personales, como es el ejemplo de Tachdijan, él presentó sus razones personales muy sabias e íntimas. No sé porque Oso es incapaz de admitirlo.

Podría especular que la razón para no admitirlo sea el no entendimiento del concepto de circularidad argumentativa.

Lo cierto agrippa es que hay muchas doctrinas que proclaman ser poseedoras de la verdad y efectivamente lo hacen desde la misma proclama autocrática y circular.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Credo_Univ. dijo:
No sé cómo plantear la interrogante sin parecer una "tricky question".

Y es que sustentar la respuesta desde la Biblia misma no sería más que un argumento circular.

Ni Pablo mismo predicó sobre los Evangelios. Por qué entonces creer que son Palabra inspirada. De hecho por qué creer que Pablo estuvo inspirado.

La respuesta Católica es clara. La Iglesia definió el canon, la Iglesia nos dió la Biblia.

Cuál es la respuesta de los Cristianos no católicos.

Puedo concluir que la respuesta de los Cristianos no católicos sería que la Biblia es Palabra de Dios por que la Palabra de Dios así lo dice en la Biblia?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Credo Univ.,
Discrepo contigo, me parece que ellos tienen fe por X cosa de su vida personal, como en el caso de Tachdijan, que no tiene absolutamente nada de malo ni mucho menos, que bueno que las cosas de la vida les ha llevado a Dios. Lo que pasa es que no quieren admitir el caracter subjetivo de la fe, no digo fe cristiana porque también la fe musulmana, budista o hinduísta es completamente subjetiva. Esa es la naturaleza de la fe, no solo hacia Dios sino a lo que sea, fe en el amor de mi familia, fe en que mis amigos no hablan detrás de mis espaldas, etc.

Sin embargo en otro epígrafe un forista llamado "calvinista" sostiene algo interesante, que la fe es objetiva, me gustaría que participara en este epígrafe porque me parece que está equivocado y porque sería interesante conocer su postura.

La única duda que me queda, ¿porqué a los cristianos les cuesta admitir que la fe es subjetiva? No quiere decir que sea falsa, ni quiere decir que estén mal ni mucho menos, ¿porqué será?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

agrippa dijo:
Credo Univ.,
Discrepo contigo, me parece que ellos tienen fe por X cosa de su vida personal, como en el caso de Tachdijan, que no tiene absolutamente nada de malo ni mucho menos, que bueno que las cosas de la vida les ha llevado a Dios. Lo que pasa es que no quieren admitir el caracter subjetivo de la fe, no digo fe cristiana porque también la fe musulmana, budista o hinduísta es completamente subjetiva. Esa es la naturaleza de la fe, no solo hacia Dios sino a lo que sea, fe en el amor de mi familia, fe en que mis amigos no hablan detrás de mis espaldas, etc.

Sin embargo en otro epígrafe un forista llamado "calvinista" sostiene algo interesante, que la fe es objetiva, me gustaría que participara en este epígrafe porque me parece que está equivocado y porque sería interesante conocer su postura.

La única duda que me queda, ¿porqué a los cristianos les cuesta admitir que la fe es subjetiva? No quiere decir que sea falsa, ni quiere decir que estén mal ni mucho menos, ¿porqué será?

Creo que al hablar de "ellos" universalizas a todos los no católicos. Y caes en el mismo error, que he de admitir caí, en mi mensaje anterior.

Lo que vendría a ser más preciso es que efectivamente algunos justifican la pregunta circularmente y otros tienen cosmovisiones personales (que debo admitir no son circulares).
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Tienes razón, no debí haber universalizado, porque de todo hay en la viña del Señor, no sé si venga en la Biblia o sea solo un dicho popular, pero se aplica.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Credo_Univ. dijo:
Pues al no ser otra, es efectivamente circular.

Lo que tu llamas Verdad Absoluta solo lo es por que ella misma se proclama Verdad Absoluta.

El argumento es tan circular como un perro tras su rabo.

Mira la Verdad Absoluta en el Corán:



Justificaciones desde el respectivo texto sagrado es argumentar circularmente. No más.

Ahora si lo dices por que tú lo crees así pues bien. Ahí deja de ser circular, pero para eso no hace falta apoyarse en la Biblia.

Estimado Credo_univ.

Disculpas la falta de tiempo, pero a veces sucdde que ando corto.

1).- Supongo que llamas argumento circular a aquel modelo cerrado en el cual sus propias premisas se definen a si mismas, por ejemplo "yo soy OSO" ¿porque lo es? porque OSO asi lo dice.

Si es asi por favor hçasmelo saber, sino es asi, pues megustarái saber tu definición de "argumento circular" o al menos de alguien que tenga autoridad calificada para hacerlo

Discrepo de lo qeeu hasta aquí has argumentado en tru descalificación de lo que he aportado por una sencilla razón:

La Verdad es un absoluto,

No me refiero a lo "cierto", pue shay muchas cosas ciertas, o dicho de otro modo hay muchas verdades y puedes tener fe en cada una de ellas por esto es que no merefiero a "una verdad" sino a la verdad como absoluto.

Entiendo que la Verdad absoluta se llama Dios y hubo un hombre llamado Jesús quien aseguró ser el Hijo de Dios, por tanto Jesús y el tema en cuestión van d ela mano, están ligados inseparablemente pues El y nadie mas aseguró ser la Verdad (no una verdad, sino la Verdad)

So el testimonio de Yeshúa o Jesús de Nazaret es cierto siginifica entonces que estariamos ante la Verdad, ahora bien. La Verdad absoluta a diferneica d e los sistema abiertos o cerrados los cuales son relativos y dependen de las premisas y las definiciones de cada sistema, al referirnos a un valor absoluto como puede ser el cero, o puede ser la Verdad o Dios tiene que ser forzosamente un sistema cerrado el cual contenga toda la veracidad y la escencia de la verdad en si.

No puedo "argumentar" sobre la existencia del cero o de la Verdad o de la luz como dependientes de otras cosas pues por su naturaleza simplemenet son. Si se peude definir, ver o medir la luz es un asunto pero la luz es o no es. La Verdad es o no es y el cero es o no es.

Asi las cosas me gustaria replantearas tu tesis.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso,
1).- Supongo que llamas argumento circular a aquel modelo cerrado en el cual sus propias premisas se definen a si mismas, por ejemplo "yo soy OSO" ¿porque lo es? porque OSO asi lo dice.

El argumento circular es el argumento que utiliza la conclusión como una de las premisas. Por ejemplo:
- LA Biblia es palabra de Dios.
- La Biblia dice ser palabra de Dios.
Por lo tanto, la Biblia es palabra de Dios.

- Agrippa es médico neurocirujano
- Agrippa asegura ser médico neurocirujano
Por lo tanto, Agrippa es médico neurocirujano.

Es decir, siempre y cuando usted argumente diciendo "La Biblia es palabra de Dios porque la Biblia lo dice, o porque está en X versículo que es palabra de Dios", será un argumento circular porque aquello que se pide que se demuestre es precisamente que la Biblia es palabra de Dios, de modo tal que la Biblia no sirve como prueba de ser palabra de Dios.

Discrepo de lo qeeu hasta aquí has argumentado en tru descalificación de lo que he aportado por una sencilla razón:
Vamos a ver.

La Verdad es un absoluto,
Objetable, pero si partimos de la existencia de Dios como supuesto, o mejor dicho la existencia de "algún Dios" entoncesla Verdad es absoluto, hasta aquí correcto.

No me refiero a lo "cierto", pue shay muchas cosas ciertas, o dicho de otro modo hay muchas verdades
No se confunda, una cosa es lo "cierto" y otra es lo verdadero. Lo "cierto" es la certeza, que puede tener niveles de certeza, lo verdadero no tiene grados pues es absoluto. La certeza es más un nivel de seguridad del juicio que una cualidad del juicio en sí.

Entiendo que la Verdad absoluta se llama Dios
Hasta aquí más o menos bien. Ahora verá donde comete usted la falacia del argumento circular.

y hubo un hombre llamado Jesús quien aseguró ser el Hijo de Dios,
Craso error, ¿de dónde leyó que dijo tal cosa? de la Biblia, usted argumenta que la Palabra de Dios es la Biblia utilizando la Biblia, ese es el argumento circular. En esta discusión pongo en duda que la Biblia sea palabra de Dios, usted no puede usar su Biblia como evidencia pues es puesta a prueba su calidad de palabra de Dios.

por tanto Jesús y el tema en cuestión van d ela mano, están ligados inseparablemente pues El y nadie mas aseguró ser la Verdad (no una verdad, sino la Verdad)
De nuevo, no use la Biblia para argumentar que la misma Biblia es palabra de Dios.

So el testimonio de Yeshúa o Jesús de Nazaret es cierto
Esto es precisamente lo que usted no puede probar objetivamente, solamente subjetivamente. ¿Porqué? Porque la única "evidencia" que puede usted mostrar, a saber la Biblia, es precisamente aquello que es puesto a prueba en este epígrafe.

siginifica entonces que estariamos ante la Verdad, ahora bien.
No de afirmaciones gratuitas, demuestre que la Biblia es palabra de Dios, ¿ya entendió porqué no puede utilizar a la Biblia como evidencia?

La Verdad absoluta a diferneica d e los sistema abiertos o cerrados los cuales son relativos y dependen de las premisas
Defíname "sistema abierto o cerrado", en segundo lugar, toda proposición dada como "verdad" debe ser argumentada con premisas, si las premisas son contradictorias entre sí, entonces esa proposición no es verdad.

y las definiciones de cada sistema, al referirnos a un valor absoluto como puede ser el cero, o puede ser la Verdad o Dios tiene que ser forzosamente un sistema cerrado el cual contenga toda la veracidad y la escencia de la verdad en si.
Defíname "esencia de la Verdad en sí". Y defíname Verdad.

No puedo "argumentar" sobre la existencia del cero
Falso. El cero es argumentable y demostrable, basta proponer un conjunto carente de elementos, tal como el conjunto de los "Trohglsno" ese conjunto no tiene elementos. "Cero" también puede ser definido como carencia de elementos o carencia de cualidades o extensión, en cuyo caso demostramos que existe el cero con una simple resta y listo.

o de la Verdad
El problema es que usted no está definiendo Verdad, ¿verdad ontológica, gnoseológica o lógica?, ¿a qué "verdad" se refiere, en qué sentido utiliza usted la palabra "verdad"?

o de la luz
Por supuesto que se puede demostrar sus existencia, de hecho se sabe ya que la luz está hecha de fotones, que se comportan a veces como partículas y a veces como ondas.

como dependientes de otras cosas pues por su naturaleza simplemenet son.
Defíname eso de "por su naturaleza simplemente son" y deme ejemplos que "sean por naturaleza".

Si se peude definir, ver o medir la luz es un asunto pero la luz es o no es.
Ya aquí me perdió. Se puede definir y probar su existencia real, y la luz es, es algo, todo es mi querido oso, todo es, porque usted no puede pensar en el no-ser ya que tal cosa no es.

Asi las cosas me gustaria replantearas tu tesis.
El que necesita replantear su tesis es usted, comenzando por dar las definiciones apropiada. Y finalmente le pregunto, ¿entiende ahora porqué no puede usar a la Biblia para demostrar que la Biblia es palabra de Dios?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

OSO dijo:
Estimado Credo_univ.

...............

Entiendo que la Verdad absoluta se llama Dios y hubo un hombre llamado Jesús quien aseguró ser el Hijo de Dios, por tanto Jesús y el tema en cuestión van d ela mano, están ligados inseparablemente pues El y nadie mas aseguró ser la Verdad (no una verdad, sino la Verdad)


Rotundamente Falso.


Los documentos compilados en el NT dicen que Jesús dijo ser La Verdad.

Existen documentos, de los cuales ninguno, n-i-n-g-u-n-o, fue escrito por Jesús, sino por hombres inspirados por Dios, y alguien o algo tuvo que discernir qué documentos eran inspirados y cuales no.

La Biblia, mi estimado Oso, no se hizo sola.

No existe tal cosa como "mi definición de argumento circular": un argumento circular es aquel en el que la premisa A se prueba por B y B se prueba por A. La conclusión es la premisa misma y viceversa.


El resto de la contestación se me adelantó agrippa, concuerdo con él.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso:

Démosle un pequeño giro al debate:

Yo como católico sostengo que lo siguiente es Palabra de Dios:

Lisias, que era hombre inteligente, reflexionando sobre la derrota que había sufrido, comprendió que los hebreos eran invencibles, porque el Dios poderoso luchaba con ellos.
2 Macabeos 11:13

Te pregunto:
El verso anterior es Palabra de Dios? Por qué?

Te adelanto que ese verso estuvo en TODAS las Biblias hasta la Reforma.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimados Agrippa y credo universal

Una disculpas pero por ahora tengo el tiempo muy, muy corto.



Dije que

“La Verdad es un absoluto,”

Dices que esto es “objetable, pero si partimos de la existencia de Dios como supuesto, o mejor dicho la existencia de "algún Dios" entonces la Verdad es absoluto, hasta aquí correcto.”

Digo: Gracias

Pero agregaría:

No solo correcto sino que es la base sobre lo cual descansa la imposibilidad de meter en un concepto circular o no la Verdad. La Verdad es un todo, un absoluto, un infinito absoluto, incluye en todo caso la suma de la verdad, por ejemplo la aseveración bíblica- que en este caso parece parte del argumento pero en realidad no es parte sino el argumento mismo declara: la suma de tu palabra es Verdad. Refiriéndose a lo dicho por Dios.

Respecto a la Verdad, todo es un relativo a ella. “en pro”, “a partir de”, “tan cierto como”, “no es así”, etc…

Si la suma de lo dicho por Dios es verdad, significa que aunque ciertamente haya otros escritos que aseguraran ser verdad en el momento mismo que falten a ella, no serian verdad o si se llegare a encontrar algo falso en ellos se podría afirmar que existe mentira al menos en algunas de sus partes con lo que la suma de lo ahí dicho no sería verdad.(sea el libros del chilam balam, el Veda, el Corán, ...y los apócrifos)

En este sentido no es la Biblia veraz por un “yo creo” como un asunto subjetivo de fe como aquí se ha pretendido afirmar, no es un asunto personal y relativo del cual pueda decirse cual variable independiente, sino que ella toda “la Palabra” al ser un absoluto carente de falsedad se puede afirmar que es verdad, no la verdad sino mas bien diría yo que ella da testimonio de la Verdad y la Verdad señalada en esos escritos cuya suma es verdad se llama Jesucristo, quien afirmó ser la Verdad.

Así las cosas, Jesucristo quien es señalado como La Verdad por la suma de la verdad contenida en la Biblia afirma que las escrituras no solo contienen la suma de la Palabra que es verdad, sino que le señalan a él y no a otro como la Verdad. Y esto mis estimados no es un “argumento circular”; sino la verdad la cual es un absoluto.

Esta indisoluble realidad para mi, teoría para ti, es parte de la verdad de la cual puede mostrarse con pruebas indubitables, entre otras el testimonio de muchas personas que dieron fe de la certeza de lo que sucedió respecto al Jesucristo histórico y no solo esto sino aun del Jesucristo resucitado.

Si esto no fuera verdadero tendríamos que buscar por otro lado y te invito encarecidamente a ti que me parece quieres buscar por otro lado, que una vez que lo hayas hecho nos compartas tus experiencias en la búsqueda de la Verdad.

Yo la he encontrado o más bien, ella me encontró a mí, a saber en la Persona del Cristo Jesús resucitado.

Disculpa que te lo diga pero me cuesta trabajo creer que seas católico con los “argumentos” que presentas que parecen corresponder mas bien a un incrédulo y sinceramente no se con cual de los dos quedarme.

Por esto cuando leo el Corán y encuentro fragmentos con ausencias de verdad debo entender que la suma de todo lo dicho en el Corán, el Popol bu o el libro de Mormón no son a mi entender la Verdad, situación muy diferente a lo que sucede con la Biblia

Me llama la atención por cierto que descalifiques el absoluto del cero, diciendo con ello que es relativo a algo, en este caso equiparándolo con “ausencia de algo”; esto es, la demostración matemática de la nada la cual es distinta a cero. El cero créeme que le costó a la humanidad entenderlo y nos sigue costando entenderlo pues es algo más que la simple ausencia de algo, es todo un concepto, es un absoluto.

Ahora que estoy en esto, si siguiera tu concepto del cero como la ausencia de algo, pues me resulta curioso que me preguntes por un fragmento de un apócrifo respecto a que si es palabra de Dios, pues siguiendo la definición –y disculpa que tenga que usar una regla, pero en este caso aplica pues has sido tu quien la ha mencionado, me refiero a la Biblia- de lo que es la verdad, se dice en ella (la Biblia) que la suma de la Palabra de Dios es verdad. No dice que sea la Verdad, sino que es verdad y en los apócrifos hay indicios de ausencia de ella, pudiéndose afirmar respecto a los apócrifos que se ha encontrado en ellos algunos errores, contradicciones o falsedades, ni que decir en el libro de Mormón, o el Corán.

Respecto a los apócrifos me preguntas si es palabra de Dios a lo que en base a lo que te he venido diciendo no es palabra de Dios por la sencilla razón que no son parte de la suma de la Palabra de Dios, así en algún apócrifo se exalta el suicidio, en otro de ellos el autor pide disculpas por si se equivocó en lo dicho, y parece hasta donde entiendo que poco o nada se hace referencia a ellos en el NT; por estas y otras razones llegó, tarde pero llegó lo que hoy conocemos como Biblia, Biblia por cierto ya sin apócrifos.

Si sustraemos el total de apócrifos de la Biblia esta sigue siendo completa, basta y suficiente pues ninguno de ellos es relevante para considerarse parte de la suma de la Palabra de Dios que completa es la Verdad.
En fin, pero el tema conmigo no son los apócrifos y tal como mi firma señala respecto a la verdad, pues si gustas abre un epígrafe al respecto.


Dije que:

No me refiero a lo "cierto", pues hay muchas cosas ciertas, o dicho de otro modo hay muchas verdades”

Dices:

No se confunda, una cosa es lo "cierto" y otra es lo verdadero. Lo "cierto" es la certeza, ……que puede tener niveles de certeza, lo verdadero no tiene grados pues es absoluto. La certeza es más un nivel de seguridad del juicio que una cualidad del juicio en sí.

Digo:

¿cierto es la certeza?….ha bueno.

Que ironía, hablando de argumento circular

Dije

Entiendo que la Verdad absoluta se llama Dios

Dices:

Hasta aquí más o menos bien. Ahora verá donde comete usted la falacia del argumento circular.

Digo nuevamente: gracias

Dije:

y hubo un hombre llamado Jesús quien aseguró ser el Hijo de Dios,


Dices:

Craso error, ¿de dónde leyó que dijo tal cosa? de la Biblia, usted argumenta que la Palabra de Dios es la Biblia utilizando la Biblia, ese es el argumento circular. En esta discusión pongo en duda que la Biblia sea palabra de Dios, usted no puede usar su Biblia como evidencia pues es puesta a prueba su calidad de palabra de Dios.

Digo.

Bueno, pues si pretendemos desarticular una unidad a fin de ponerla a prueba adelante, solo que la Verdad y la suma de la Palabra que es verdad son indisolubles. Tendrás que emplear algo mas que tu “argumento” del “argumento circular” que no me convence en absoluto. Insisto: no aplica

Dije:

Por tanto Jesús y el tema en cuestión van de la mano, están ligados inseparablemente pues El y nadie mas aseguró ser la Verdad (no una verdad, sino la Verdad)

Dices:

”De nuevo, no use la Biblia para argumentar que la misma Biblia es palabra de Dios.”

Digo:

La evidencia de las palabras dichas por quien aseguró ser la Verdad se encuentra copilada en ella, los siento. Algunos historiadores hablan algo respecto a Jesús pero no contienen precisamente sus diálogos, así es que siendo indivisible el concepto de Verdad y lo dicho por quién aseguró ser la Verdad pues tendrás que conformarte con los elementos que nos son factibles tener en este “dialogo” de lo absurdo.

Dije que

el testimonio de Yeshúa o Jesús de Nazaret es cierto

Dices:

Esto es precisamente lo que usted no puede probar objetivamente, solamente subjetivamente. ¿Porqué? Porque la única "evidencia" que puede usted mostrar, a saber la Biblia, es precisamente aquello que es puesto a prueba en este epígrafe.

Digo.

Debo decirte entonces que todo lo aquí dicho para ti, se basa y se mueve por algo intangible, etéreo, el éter nos rodea y estamos hablando de ficción, teorías, cosas irreales….de alguien que no sabemos si existió, sin saber que es la verdad…puro rollo o algo así en un foro cristiano…Ha.

Dije:

siginifica entonces que estariamos ante la Verdad, ahora bien.

Dices:
No de afirmaciones gratuitas, demuestre que la Biblia es palabra de Dios, ¿ya entendió porqué no puede utilizar a la Biblia como evidencia?

Digo:

Decir “no de afirmaciones gratuitas” me parece algo de mal gusto, pero la demostración más fehaciente de que la Biblia es Palabra de Dios es precisamente su veracidad, su inerrancia, pues Dios es veraz y todo hombre mentiroso ¿o también esto lo pondrás en tela de juicio? Porque si te parece ser así, tendrás que demostrarlo

Dije que

La Verdad absoluta a diferneica de los sistema abiertos o cerrados los cuales son relativos y dependen de las premisas

A lo que contestas.

“Defíname "sistema abierto o cerrado", en segundo lugar, toda proposición dada como "verdad" debe ser argumentada con premisas, si las premisas son contradictorias entre sí, entonces esa proposición no es verdad.”

Digo:

Las “verdades” o realidadades científica se demuestra con el método científico, la Verdad absoluta y de una vez te informo y defino se llama Dios, así la esencia de la verdad es la esencia de Dios, El es real y verdadero, El es el gran “Yo soy”


Dices:

“….en cuyo caso demostramos que existe el cero con una simple resta y listo.”

Digo:

Bueno veamos, seamos así de simples:

La demostración de que La Biblia es Palabra de Dios es una simple suma de verdades y listo

Dije_

o de la luz

Dices:

”Por supuesto que se puede demostrar sus existencia, de hecho se sabe ya que la luz está hecha de fotones, que se comportan a veces como partículas y a veces como ondas.”

Digo:

¿A si? Eso te han hecho creer…la teoría quántica y ondulatoria son eso, solo teorías, nadie, compréndase bien, nadie conoce ni sabe la naturaleza de la luz.

Dije:

como dependientes de otras cosas pues por su naturaleza simplemenet son.

Preguntas:

Defíname eso de "por su naturaleza simplemente son" y deme ejemplos que "sean por naturaleza".

Digo.

En el caso que aplica la naturaleza de Dios es divina por tanto pertenece a una dimensión mas amplia que loq ue podemos conceptualizar. No pretendas sumarlo, restarlo, meter en una probeta, hacer una ecuación, filosofar, argumentar lineal o circularmente o simplemente discurrir. Un ejemplo: Dios por su naturaleza no puede mentir, pues El es la Verdad.


Dije:

Si se peude definir, ver o medir la luz es un asunto pero la luz es o no es.

Dices:

Ya aquí me perdió.

Digo.

Si, supongo que debes perderte pues quizás no sepas que es la luz (no la electricidad, sino la luz): Dios es Luz.

Dices:

Se puede definir y probar su existencia real, y la luz es, es algo, todo es mi querido oso, todo es, porque usted no puede pensar en el no-ser ya que tal cosa no es.

Digo.

Pues que linda filosofía, pero lo cierto es que la ciencia no sabe a ciencia cierta que es la luz ni tampoco quien es Dios

Dije y sostengo que

Asi las cosas me gustaria replantearas tu tesis.

Dices:

El que necesita replantear su tesis es usted, comenzando por dar las definiciones apropiada. Y finalmente le pregunto, ¿entiende ahora porqué no puede usar a la Biblia para demostrar que la Biblia es palabra de Dios?

Digo.

Pues será con otro, pues como he dicho tengo poco tiempo pero antes de irme te diré usando tu argumento.

¿Comprendes hora porque para saber que es la verdad, quien es la Verdad necesitas la Biblia?

Un saludo.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Oso, nuevamente gracias por aportar es usted uno de los pocos que han colaborado, además de tachdijan y otros más, sin embargo sigue usted en la falacia completa:
No solo correcto sino que es la base sobre lo cual descansa la imposibilidad de meter en un concepto circular o no la Verdad. La Verdad es un todo, un absoluto, un infinito absoluto, incluye en todo caso la suma de la verdad,
Hasta aquí todo más o menos bien, aunque no me da la definición de "Verdad".

por ejemplo la aseveración bíblica-
Afirmación gratuita, primero demuestre que la Biblia es palabra de Dios, no lo de como ejemplo de aquello que pongo en duda.

que en este caso parece parte del argumento pero en realidad no es parte sino el argumento mismo declara: la suma de tu palabra es Verdad. Refiriéndose a lo dicho por Dios.
A ver, enésima vez, ¿dónde declara tal cosa?, ¿dónde está? en la Biblia, !misma que pongo en tela de duda como palabra de Dios!!

Respecto a la Verdad, todo es un relativo a ella.
Falso, si la Verdad es objetiva, nada le sería relativo porque lo relativo es subjetivo.

Si la suma de lo dicho por Dios es verdad,
Doble afirmación gratuita. ¿Qué le hace pensar que Dios "habla" y qué le hace pensar que eso que supuestamente dijo está en la Biblia? Eso es lo que me tiene que demostrar, que no ha podido.

En este sentido no es la Biblia veraz por un “yo creo” como un asunto subjetivo de fe como aquí se ha pretendido afirmar, no es un asunto personal y relativo del cual pueda decirse cual variable independiente, sino que ella toda “la Palabra” al ser un absoluto carente de falsedad
Falso. Demuestréme que es Palabra de Dios, su supuesto argumento de "la Verdad es absoluta y Dios habló en la Biblia? Es precisamente lo que pongo en duda, por lo tanto sí es subjetivo.

se puede afirmar que es verdad, no la verdad sino mas bien diría yo que ella da testimonio de la Verdad y la Verdad señalada en esos escritos cuya suma es verdad se llama Jesucristo, quien afirmó ser la Verdad.
O sea que Jesucristo es la Verdad porque Jesucristo afirmó ser la verdad, ¿no se da cuenta porqué es circular?

Así las cosas, Jesucristo quien es señalado como La Verdad por la suma de la verdad contenida en la Biblia
Demuestre que la Biblia es la suma de la verdad.

Esta indisoluble realidad para mi, teoría para ti, es parte de la verdad de la cual puede mostrarse con pruebas indubitables,
No me diga, ¿cuáles?

entre otras el testimonio de muchas personas que dieron fe de la certeza de lo que sucedió respecto al Jesucristo histórico y no solo esto sino aun del Jesucristo resucitado.
Dichos testimonios están en la Biblia, la Biblia no es palabra de Dios, primero demuéstreme que la Biblia es palabra de Dios.

Si esto no fuera verdadero tendríamos que buscar por otro lado y te invito encarecidamente a ti que me parece quieres buscar por otro lado, que una vez que lo hayas hecho nos compartas tus experiencias en la búsqueda de la Verdad
El musulman diría que la verdad está en el corán, el budista dirá que está en la octúple vía, elija alguna, todas ellas parten de la fe, que es absolutamente subjetiva.

Respecto a los apócrifos me preguntas si es palabra de Dios a lo que en base a lo que te he venido diciendo no es palabra de Dios por la sencilla razón que no son parte de la suma de la Palabra de Dios
¿Cómo sabe que la Biblia es la suma de la palabra de Dios? De nuevo, su seudo argumento de "la verdad es absoluta. Por lo tanto Dios inspiró la Biblia" no tiene pero ni por donde agarrarse, lo mismo se podría decir para el corán, que la verdad es absoluta, luego entonces la verdad está en el corán.

y hubo un hombre llamado Jesús quien aseguró ser el Hijo de Dios,


Dices:

Craso error, ¿de dónde leyó que dijo tal cosa? de la Biblia, usted argumenta que la Palabra de Dios es la Biblia utilizando la Biblia, ese es el argumento circular. En esta discusión pongo en duda que la Biblia sea palabra de Dios, usted no puede usar su Biblia como evidencia pues es puesta a prueba su calidad de palabra de Dios.
Digo.
Bueno, pues si pretendemos desarticular una unidad a fin de ponerla a prueba adelante, solo que la Verdad y la suma de la Palabra que es verdad son indisolubles. Tendrás que emplear algo mas que tu “argumento” del “argumento circular” que no me convence en absoluto. Insisto: no aplica

Pues mire, sí aplica porque para usted la verdad es la Biblia, pero no dice porqué, simplemente dice que porque la Biblia es la suma de la verdad, pero no dice porqué.

Dices:
Esto es precisamente lo que usted no puede probar objetivamente, solamente subjetivamente. ¿Porqué? Porque la única "evidencia" que puede usted mostrar, a saber la Biblia, es precisamente aquello que es puesto a prueba en este epígrafe.
Digo.
Debo decirte entonces que todo lo aquí dicho para ti, se basa y se mueve por algo intangible, etéreo, el éter nos rodea y estamos hablando de ficción, teorías, cosas irreales….de alguien que no sabemos si existió, sin saber que es la verdad…puro rollo o algo así en un foro cristiano…Ha.

Primero, no hay tal cosa como el eter, el eter es una cuestión química, un compuesto, no rodea a nadie. En segundo no responde a nada, prefiere recurrir al ad hominem.

Decir “no de afirmaciones gratuitas” me parece algo de mal gusto, pero la demostración más fehaciente de que la Biblia es Palabra de Dios es precisamente su veracidad, su inerrancia, pues Dios es veraz y todo hombre mentiroso ¿o también esto lo pondrás en tela de juicio? Porque si te parece ser así, tendrás que demostrarlo
No se ofenda por el término "afirmación gratuita", indica que usted afirma algo sin demostrarlo, si yo afirmo que hay vida en la luna tendría que demostrarlo, de lo contrario es una afirmación gratuita, como es su caso. En segundo lugar, ¿cómo sabe que la Biblia es veraz? Si tal es su demostración fehaciente, demuéstreme la veracidad de la Biblia.

Si, supongo que debes perderte pues quizás no sepas que es la luz (no la electricidad, sino la luz): Dios es Luz
Me parece que usted lo dice literalmente, ahora dígame, si Dios es omniabarcante, ¿porqué hay lugares completamente oscuros, es decir, carentes de luz?, ¿cuando enciendo un cerillo, estoy creando a Dios? porque si Dios es luz, cada vez que enciendo un cerillo a mi voluntad estoy haciendo aparecer a Dios.

¿Comprendes hora porque para saber que es la verdad, quien es la Verdad necesitas la Biblia?
Falso, porque el Popol Vuh es la verdad, ¿sabe porqué? porque es una suma de verdades, porque la verdad es absoluta y es Dios, luego entonces el Popol Vuh es palabra de Dios, ¿se da cuenta que su argumento lo puedo usar para el libro que sea?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Estimados hermanos cristianos, amigos, foristas en general:

Permitanme opinar sobre este asunto.

Creo que solamente los hijos de Dios, los que hemos sido iluminados por el Espíritu Santo para conocer la Verdad, podemos entender porque la Biblia es la Palabra de Dios.
Pero para aquellos que no son de entre nosotros, les es imposible entender esto, porque ha de dicernirse espiritualmente.

Por esta razón, creo yo, a los cristianos se nos dió la tarea de colaborar en la siembra, o sea, se nos ha concedido dar a conocer a los hombres lo que Dios dice. Pero solamente Dios puede convencer a los hombres de que Sus Palabras son verdaderas.

Entiendo pues, que honramos a Dios cuando damos a conocer Sus Palabras, con la Biblia y con nuestros hechos, y esperamos que el Señor sea quien demuestre la veracidad de las mismas.

Bendiciones,

Roman
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Permítanme inmiscuirme.
OSO dijo:
No solo correcto sino que es la base sobre lo cual descansa la imposibilidad de meter en un concepto circular o no la Verdad.
Por lo que logro entenderte Oso, dices que la Verdad no puede "ser metido" en un concepto circular, dicho de otro modo, que no se puede aplicar la falacia lógica del razonamiento circular cuando se trata de una Verdad Absoluta.

Aceptando eso, faltaría aclarar cómo es que decides que lo dicho en la Biblia sea esa Verdad Absoluta y no lo dicho por otros libros, considerados la verdad por otras culturas. Sigamos analizando tu aporte.
OSO dijo:
Si la suma de lo dicho por Dios es verdad, significa que aunque ciertamente haya otros escritos que aseguraran ser verdad en el momento mismo que falten a ella, no serian verdad o si se llegare a encontrar algo falso en ellos se podría afirmar que existe mentira al menos en algunas de sus partes con lo que la suma de lo ahí dicho no sería verdad.(sea el libros del chilam balam, el Veda, el Corán, ...y los apócrifos)
Es decir, para decidir qué libro puede ser considerado como la Verdad, debemos verificar que no falte a ella misma, en otras palabras, que se ajuste a la Verdad, que sea la Verdad. Mire por donde se lo mire, razonamiento circular. Pregunto, si lo que estamos tratando es de determinar la Verdad, cómo pretendes decidir que un escrito es la Verdad porque precisamente coincide con la Verdad.
OSO dijo:
En este sentido no es la Biblia veraz por un “yo creo” como un asunto subjetivo de fe como aquí se ha pretendido afirmar, no es un asunto personal y relativo del cual pueda decirse cual variable independiente, sino que ella toda “la Palabra” al ser un absoluto carente de falsedad se puede afirmar que es verdad, no la verdad sino mas bien diría yo que ella da testimonio de la Verdad y la Verdad señalada en esos escritos cuya suma es verdad se llama Jesucristo, quien afirmó ser la Verdad.
Tu argumento hasta ahora es que como la Biblia es carente de falsedad -algo que faltaría demostrar- podemos afirmar que da testimonio de la Verdad. Habría que preguntarse contra qué comparas la Biblia, para saber que es carente de falsedad. ¿Contra la verdad? ¿Cuál verdad? ¿La que se encuentra en la Biblia? Y sigues insistiendo que no es circular.
OSO dijo:
Así las cosas, Jesucristo quien es señalado como La Verdad por la suma de la verdad contenida en la Biblia afirma que las escrituras no solo contienen la suma de la Palabra que es verdad, sino que le señalan a él y no a otro como la Verdad. Y esto mis estimados no es un “argumento circular”; sino la verdad la cual es un absoluto.
¿Seré sólo yo o es que empiezo a dudar de tu capacidad de razonar lógicamente? Sin ánimos de ofender, estimado Oso. Pues, ¿cómo haces para determinar que Jesucristo es la Verdad sin necesidad de recurrir a la Biblia?
OSO dijo:
Esta indisoluble realidad para mi, teoría para ti, es parte de la verdad de la cual puede mostrarse con pruebas indubitables, entre otras el testimonio de muchas personas que dieron fe de la certeza de lo que sucedió respecto al Jesucristo histórico y no solo esto sino aun del Jesucristo resucitado.
¿Testimonios que se encuentran en la Biblia o documentos históricos?
OSO dijo:
Por esto cuando leo el Corán y encuentro fragmentos con ausencias de verdad debo entender que la suma de todo lo dicho en el Corán, el Popol bu o el libro de Mormón no son a mi entender la Verdad, situación muy diferente a lo que sucede con la Biblia...

...pero la demostración más fehaciente de que la Biblia es Palabra de Dios es precisamente su veracidad, su inerrancia, pues Dios es veraz y todo hombre mentiroso ¿o también esto lo pondrás en tela de juicio? Porque si te parece ser así, tendrás que demostrarlo
Ahora dices que es Palabra de Dios es porque es veraz e inerrante. ¿Quién lo dice?
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Kapa,
Exactamente a eso me refiero.
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

Complejo ver a quien te estás refiriendo.
Veré las partes que me atañen.
Sólo como cuestión de orden, Agrippa no es católico yo sí.


OSO dijo:
Estimados Agrippa y credo universal

Una disculpas pero por ahora tengo el tiempo muy, muy corto.



Dije que



Pero agregaría:

No solo correcto sino que es la base sobre lo cual descansa la imposibilidad de meter en un concepto circular o no la Verdad. La Verdad es un todo, un absoluto, un infinito absoluto, incluye en todo caso la suma de la verdad, por ejemplo la aseveración bíblica- que en este caso parece parte del argumento pero en realidad no es parte sino el argumento mismo declara: la suma de tu palabra es Verdad. Refiriéndose a lo dicho por Dios.

Uf!
1. El infinito carece de valor absoluto
2. El infinito no admite sumas
3. Aunque el resulatdo de las sumas puedan tener un valor absoluto, las sumas mismas no son absolutas y menos si siguen una tendencia al infinito.

Amigo Solo me queda decir:

A confesión de parte, relevo de pruebas: El infinito es absoluto por que la suma de la verdad que es absoluta, está incluída en el infinito.

Oso hermano, en realidad te digo, las honduras en las que deseas meterte no son tales. No puedes concluir con la premisa siendo la conclusión.



Si la suma de lo dicho por Dios es verdad, significa que aunque ciertamente haya otros escritos que aseguraran ser verdad en el momento mismo que falten a ella, no serian verdad o si se llegare a encontrar algo falso en ellos se podría afirmar que existe mentira al menos en algunas de sus partes con lo que la suma de lo ahí dicho no sería verdad.(sea el libros del chilam balam, el Veda, el Corán, ...y los apócrifos)

Y la Biblia misma donde la dejas?
Como sabes que la Biblia es Verdad? Porque es Absoluta? Quién la declaró Absoluta? Ella misma?..........circular.


En este sentido no es la Biblia veraz por un “yo creo” como un asunto subjetivo de fe como aquí se ha pretendido afirmar, no es un asunto personal y relativo del cual pueda decirse cual variable independiente, sino que ella toda “la Palabra” al ser un absoluto carente de falsedad se puede afirmar que es verdad, no la verdad sino mas bien diría yo que ella da testimonio de la Verdad y la Verdad señalada en esos escritos cuya suma es verdad se llama Jesucristo, quien afirmó ser la Verdad.

Amigo, claro que es personal. Lo que planteas se cree por que tu lo quieres creer no por que resolviste la circularidad.

Yo decido por la Iglesia. Y Agrippa por su fé. Y los musulmanes por la suya......


Así las cosas, Jesucristo quien es señalado como La Verdad por la suma de la verdad contenida en la Biblia afirma que las escrituras no solo contienen la suma de la Palabra que es verdad, sino que le señalan a él y no a otro como la Verdad. Y esto mis estimados no es un “argumento circular”; sino la verdad la cual es un absoluto.

La suma de la Verdad absolutamente infinita? Bueno si eso es lo que crees, no tengo ninguna objeción. Siguelo creyendo. Pero no pretendas que no es un argumento circular pues se te ha demostrado más allá de cualquier duda.

Esta indisoluble realidad para mi, teoría para ti, es parte de la verdad de la cual puede mostrarse con pruebas indubitables, entre otras el testimonio de muchas personas que dieron fe de la certeza de lo que sucedió respecto al Jesucristo histórico y no solo esto sino aun del Jesucristo resucitado.

Del Jesucristo resucitado no hay testimonios históricos. Los testimonios de su resurrección están contenidos sólo en la Biblia y para validar estos testimonios como verdaderos, alguien tuvo que discernir que fueran Palabra de Dios y no la Biblia misma.

Si esto no fuera verdadero tendríamos que buscar por otro lado y te invito encarecidamente a ti que me parece quieres buscar por otro lado, que una vez que lo hayas hecho nos compartas tus experiencias en la búsqueda de la Verdad.

He ahí la subjetividad: Yo encontre la Verdad, Tu encontraste la Verdad, Agrippa encontró la Verdad y los musulmanes encontraron La Verdad.

Tu eres quien dice que la Verdad mía no es la Verdad, que la tuya lo es por que La Palabra lo dice y ahí esta contenida la Verdad: Circular


Yo la he encontrado o más bien, ella me encontró a mí, a saber en la Persona del Cristo Jesús resucitado.

Subjetivo. Bien por tí

Disculpa que te lo diga pero me cuesta trabajo creer que seas católico con los “argumentos” que presentas que parecen corresponder mas bien a un incrédulo y sinceramente no se con cual de los dos quedarme.

Esto es sólo conmigo y no con Agrippa.
Bien por tus Ad Hominem. No tengo ningún problema con ellos.


Por esto cuando leo el Corán y encuentro fragmentos con ausencias de verdad debo entender que la suma de todo lo dicho en el Corán, el Popol bu o el libro de Mormón no son a mi entender la Verdad, situación muy diferente a lo que sucede con la Biblia

Amigo, Amigo, la Biblia es la Verdad por que la Iglesia discernió que era la verdad. Hay algo más católico que ese argumento?

Que para tí y para El Corán el Popol o el libro Mormón no sean la verdad no significa que para los musulmanes, mayas o mormones sus respectivos libros no lo sean. Tal vez tan circularmente como lo es la Biblia para tí.


Me llama la atención por cierto que descalifiques el absoluto del cero, diciendo con ello que es relativo a algo, en este caso equiparándolo con “ausencia de algo”; esto es, la demostración matemática de la nada la cual es distinta a cero. El cero créeme que le costó a la humanidad entenderlo y nos sigue costando entenderlo pues es algo más que la simple ausencia de algo, es todo un concepto, es un absoluto.

Alto ahí: esta línea de debate se abrio cuando tú dijiste:

No puedo "argumentar" sobre la existencia del cero

Agrippa salió a demostrarte la existencia del cero. Claro que el cero es un absoluto. Una absoluta carencia de elementos

Ahora que estoy en esto, si siguiera tu concepto del cero como la ausencia de algo, pues me resulta curioso que me preguntes por un fragmento de un apócrifo respecto a que si es palabra de Dios, pues siguiendo la definición –y disculpa que tenga que usar una regla, pero en este caso aplica pues has sido tu quien la ha mencionado, me refiero a la Biblia- de lo que es la verdad, se dice en ella (la Biblia) que la suma de la Palabra de Dios es verdad. No dice que sea la Verdad, sino que es verdad y en los apócrifos hay indicios de ausencia de ella, pudiéndose afirmar respecto a los apócrifos que se ha encontrado en ellos algunos errores, contradicciones o falsedades, ni que decir en el libro de Mormón, o el Corán.

Esto no se si contestarlo yo o Agrippa pues has unido dos respuestas personales en una.
Macabeos es apócrifo para tí? Por qué? Por que no está en la Biblia? Y quien dijo que no pertenecía a la Biblia? Quien? Quién lo restó del Absoluto infinito al que pertenecia.
Macabeos estuvo 1500 años en la Biblia amigo.

Respecto a los apócrifos me preguntas si es palabra de Dios a lo que en base a lo que te he venido diciendo no es palabra de Dios por la sencilla razón que no son parte de la suma de la Palabra de Dios, así en algún apócrifo se exalta el suicidio, en otro de ellos el autor pide disculpas por si se equivocó en lo dicho, y parece hasta donde entiendo que poco o nada se hace referencia a ellos en el NT; por estas y otras razones llegó, tarde pero llegó lo que hoy conocemos como Biblia, Biblia por cierto ya sin apócrifos.

Los deuterocanónicos no son apocrifos. Alguien los quitó de tu Biblia, nomás. Alguien decidió por tí que no eran Palabra de Dios. Si no fue Lutero fueron los Judíos en Jamnia. A quién prefieres darle el crédito del establecimiento del canon que usas del AT?.


Si sustraemos el total de apócrifos de la Biblia esta sigue siendo completa, basta y suficiente pues ninguno de ellos es relevante para considerarse parte de la suma de la Palabra de Dios que completa es la Verdad.
En fin, pero el tema conmigo no son los apócrifos y tal como mi firma señala respecto a la verdad, pues si gustas abre un epígrafe al respecto.

Es que hay más apócrifos en la Biblia? Vaya.
No hay necesidad. El tema es el mismo: Por que los apócrifos son apócrifos quién lo decidió. De hecho lo decidió el mismo ente que decidió cuales eran Palabra de Dios. LA IGLESIA.

Luego sigo...
 
Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?

¿Seré sólo yo o es que empiezo a dudar de tu capacidad de razonar lógicamente? Sin ánimos de ofender, estimado Oso. Pues, ¿cómo haces para determinar que Jesucristo es la Verdad sin necesidad de recurrir a la Biblia?

Kapa:
Se hace sumamente difícil debatir en estos términos de negación lógica.