Re: Por qué la Biblia es Palabra de Dios?
Tachdijan:
Veo Agrippa que no entendés la profecía allí dejada: Cuando dice de mover a celos con los gentiles, no tiene que ver con una convivencia,
Tiene razón, no le entendí a qué se refería.
sino que Dios habla que aprenderá Israel a través de los gentiles acerca del Dios de Israel..
A ver, ¿le ha dicho esto a un rabino? ¿y qué le dijo el rabino?, ¿qué cree que le diría un judío?, ¿antes de Cristo los judíos no sabían nada de Dios?, ¿está seguro?
Y fijate que los que hoy saben del Nuevo Pacto, con un Cristo descripto en el A.T. son los gentiles.
¿Los judíos cristianos no cuentan?
(Espero no tener que explicar esta profecía , entiendo es muy sencilla de entender, y habla de gentiles posteriores a Cristo).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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No le entendí a la profecía segunda que marcó, la de, através de Israel serán benditas las naciones, ¿cómo? usted me dirá que através de Cristo, a lo cual le pregunto ¿está o no está Cristo en las escrituras?, ¿dice usted que la escritura es palabra de Dios porque ahí está cristo, y que sabe que Cristo es la manera en que las naciones serán benditas porque se lo dice la Biblia?
Por supuesto se que también a través del diablo, se puede dar la adivinación.
¿Acaso el diablo es omnisapiente?, Yo pensé que solo Dios sabía el futuro, pero veo que no.
Pero pregunto: ¿Para qué sirve hacer caso a Thot?.
Mi punto es que si usted se basa en profecías vagas para legitimizar si X es o no es palabra de Dios, ¿porqué no atiende a otros libros con otras profecías que sí se cumplieron? Si usted dice que la Biblia es palabra de Dios porque se cumplieron las profecías yo le advierto dos cosas:
1) Si esa profecía es vaga y cabe la interpretación, habría que hacer palabra de Dios a todos los otros libros que poseen profecías igualmente vagas, tal es el caso del Corpus hermeticum, atribuído al dios thot.
2) Si su dichosa profecía no es vaga y no caben interpretaciones, es decir que está ahí en blanco y negro, si se cumplió tiene que comprobarme que sus efectos son visibles fuera de la Biblia. Si me dice que hay un versículo que claramente expresa "Nacerá un tal Jesús, él es el mesías, nacerá de X forma, hará X prodigios en la época X", y me demuestra eso sin la Biblia, le creo, si sus efectos son solo visibles por la misma Biblia, comete usted el error del argumento circular.
En cambio el Dios de la Biblia me muestra primeramente que lo que El hace,es para salvar mi alma, y por eso trato de obedecerle, ya que creo que me dará la vida.
¿Quién le dice a usted que su alma necesita estar salvada? La Biblia, y usted le cree ¿porqué? (he aquí el meollo del asunto). ¿salvada de qué? usted me dirá de X cosa, ¿cómo sabe usted que se cumplirá X cosa? Usted me dirá que de la Biblia,, ahora dígame ¿porqué cree en la Biblia?
Si esto lo vas a cuestionar, es aquí donde entra el tema de la fe, y ojo, en la Biblia la fe es fundamental. ¿O vas a cuestionar que yo la tenga?<o></o>
Yo no cuestiono que tenga usted fe, es obvio que la tiene, y que bueno que la tiene, la fe es fundamental para el Hombre. Lo que yo cuestiono es que usted cree que la Biblia es palabra de Dios porque la Biblia se lo dice, y eso es un argumento circular porque igualmente hay otros libros que dicen ser palabra de Dios, ¿porqué cree entonces que la Biblia es la palabra de Dios?
Referente a Cristo, es necesario que esté descripto en el A.T., para tener una base para reconocerlo cuando aparezca. <o></o>
Aclaración, si usted me quiere demostrar que las profecías de la Biblia se cumplieron en este caso del mesías, lo que le decía en el otro parrafo, ese cumplimiento debe ser demostrable más allá de la Biblia, porque si me demuestra con la Biblia que la Biblia es verdad es un argumento circular, de ese modo le puedo demostrar la inspiración divina a muchos otros libros.
Pero si aparece quien encaja perfectamente en esa descripción dada en el A.T., que vos no lo creas es tu privilegio y que yo lo crea es privilegio mio. Repito, todo pasa por la fe que tenga uno y que no la tenga el otro. <o></o>
No, se trata de que si usted me dice a mí "La Biblia es palabra de Dios porque las profecías que contienen se cumplieron", le pediré que me demuestre que se cumplieron, pero le advierto que si me dice que se cumplieron porque Jesús es Hijo de Dios, le pediré que me lo demuestre sin hacer uso de la Biblia, cosa que no podrá hacer, o todavía no me ha tocado que me lo demuestren, pues si usted toma el versículo en que Cristo dice "Yo soy Hijo de Dios, el Mesías, etc., etc." para demostrarme que se cumplieron las profecías comete usted un argumento circular, pues me dice que la Biblia es verdad porque ella afirma ser verdad.
En el versículo de Job, ¿Qué querés, que den en la Biblia un clase de Física?
¿Para entender esa parte, me deberían enseñar acerca de la ley de gravedad en las Escrituras?
Por favor, un mínimo de madurez para hablar u opinar.<o></o>
Exacto, ¿usted cree que los hebreos eran los únicos que creían que la Tierra estaba "colgada" en el vacío? Ese versículo no demuestra absolutamente nada, no demuestra que los hebreos conocieran, através de la Biblia, o la Torah en este caso un adelanto verdaderamente sustancial con respecto de los demás pueblos, si tal fuera el caso, que la Torah tuviese un versículo que denote un conocimiento del Universo verdaderamente adelantado a su época, tendria usted una base mucho más sólida para afirmar que la Biblia es palabra de Dios.
¿Qué tiene que ver con el sentido común las profecías citadas?(esto es parte de lo que vos planteaste)
Tome en cuenta que yo pensé que usted se refería a que Israel habría de estar entre gentiles, no que los gentiles habrían de enseñarles la verdad sobre Dios. Lo cual nos plantea, ¿porqué los judíos aún no se convierten si conocen ese versículo?, ¿no será porque usted está interpretando ese artículo de manera distinta?, ¿cómo sabe que su interpretación es la correcta? Que es precisamente el asunto, ¿cómo sabe usted que la Biblia es palabra de Dios?
¿Qué es eso de hacer mi canon?
¿Qué, no puedo leer, y al ver que todo va encajando conforme a un plan trazado y escrito hace más de 2000 años, entender que detrás de eso hay alguien superior?<o></o>
Entonces usted considera que ese canon es correcto, ¿porqué es coherente en su estructura interna?, ¿solamente por eso? Porque los vedas también son coherentes en su estructura interna.
Tachdijan, usted da un acercamiento interesante al problema, usted me dica:
- La Biblia es palabra de Dios porque contiene profecías que se cumplieron, y como se cumplieron podemos deducir que es palabra de Dios.
Le felicito, no es un argumento circular, es muy coherente y es una base muy sólida. Sin embargo le pregunto, ¿cómo sabe que se cumplieron? Recuerde la aclaración que le hice de las profecías, si son vagas, por ejemplo "en los siguientes miles de años habrá guerra, muerte y pestilencia", que es no solo de sentido común sino que bastante vago pues la única manera para que no se cumpla es que haya un período de paz de mil años, cosa nunca antes vista en la historia de la humanidad. O, si la profecía es clara, demuéstreme sin hacer uso de su Biblia que efectivamente se cumplió, de ese modo resuelve usted el problema perfectamente.
No mientas diciendo que Dios utilizó a los obispos como cuervos o asnos.