¿Por qué hay dos tronos diferentes en Apocalipsis 3:21?

Leonés

Estoy de acuerdo contigo. Las escrituras no le dan la razón a Luisito, solo estoy reafirmando eso.

Saludos.

De acuerdo Migu. Es que Luis Alberto no sé de dónde obtiene la conclusión que Cristo es Jehová. Igual es que ha leído literatura mormona porque también llegan a la misma conclusión.
 
Cristo jamás dijo que era Jehová Dios.

Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Exo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.


TERGIVERSADO por la TNM (Traducción "No Mames"!)

Juan 8:58 Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido.

Juan 8:58 ειπεν 3004:V-2AAI-3S Dijo αυτοις 846:p-DPM a ellos ιησους 2424:N-NSM Jesús αμην 281:HEB Amén αμην 281:HEB amén λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo υμιν 4771:p-2DP a ustedes πριν 4250:ADV antes αβρααμ 11:N-PRI Abrahán γενεσθαι 1096:V-2ADN llegar a ser εγω 1473:p-1NS yo ειμι 1510:V-PAI-1S estoy siendo



Es que Luis Alberto no sé de dónde obtiene la conclusión que Cristo es Jehová.

De aquí:

Zec 14:4 Y sus pies realmente se plantarán en aquel día sobre la montaña de los olivos, que está enfrente de Jerusalén, al este; y la montaña de los olivos tendrá que partirse por en medio, desde el naciente y hacia el oeste. Habrá un valle muy grande; y la mitad de la montaña realmente será movida hacia el norte, y la mitad de ella hacia el sur.

Zec 14:5 Y ustedes ciertamente huirán al valle de mis montañas; porque el valle de [las] montañas llegará hasta Azel misma. Y ustedes tendrán que huir, tal como huyeron debido al temblor [de tierra] en los días de Uzías el rey de Judá. Y Jehová mi Dios ciertamente vendrá, y con él estarán todos los santos.


1Tes 3:13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.




REFUTADO!

Luis Alberto42
 
Última edición:
Juan 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.

Exo 3:14 Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.


TERGIVERSADO por la TNM (Traducción "No Mames"!)

Juan 8:58 Jesús les dijo: “Muy verdaderamente les digo: Antes que Abrahán llegara a existir, yo he sido.

Juan 8:58 ειπεν 3004:V-2AAI-3S Dijo αυτοις 846:p-DPM a ellos ιησους 2424:N-NSM Jesús αμην 281:HEB Amén αμην 281:HEB amén λεγω 3004:V-PAI-1S estoy diciendo υμιν 4771:p-2DP a ustedes πριν 4250:ADV antes αβρααμ 11:N-PRI Abrahán γενεσθαι 1096:V-2ADN llegar a ser εγω 1473:p-1NS yo ειμι 1510:V-PAI-1S estoy siendo





De aquí:

Zec 14:4 Y sus pies realmente se plantarán en aquel día sobre la montaña de los olivos, que está enfrente de Jerusalén, al este; y la montaña de los olivos tendrá que partirse por en medio, desde el naciente y hacia el oeste. Habrá un valle muy grande; y la mitad de la montaña realmente será movida hacia el norte, y la mitad de ella hacia el sur.

Zec 14:5 Y ustedes ciertamente huirán al valle de mis montañas; porque el valle de [las] montañas llegará hasta Azel misma. Y ustedes tendrán que huir, tal como huyeron debido al temblor [de tierra] en los días de Uzías el rey de Judá. Y Jehová mi Dios ciertamente vendrá, y con él estarán todos los santos.


1Tes 3:13 a fin de que él haga firmes sus corazones, inculpables en santidad delante de nuestro Dios y Padre al tiempo de la presencia de nuestro Señor Jesús con todos sus santos.




REFUTADO!

Luis Alberto42
¿Refutado el qué?

Mira Luis Alberto, aún no me has contestado si eres de los ¿sólo Jesús?

Que me digas que Jehová es Jesús ,es un paso más de las muchas evoluciones que ha tenido la trinidad. Como la trinidad no es verdadera, pues con el paso de la historia ha tenido desviaciones respecto de la original.

Jesús nos enseñó a orar al Padre, según unas pautas que a ti no te hacen gracia. Jesús jamás dijo que se debería a orar a él cuando resucitara.

El cuento de que los apóstoles son uno como si doce personas fueran una sola o el que dos esposos se fundan en una sola persona ya está muy desgastado. El Padre es una persona distinta al Hijo y son UNO en el propósito de cumplir lo profetizado.

El cristianismo se ha entregado a una doctrina falaz y desde la misma han salido barbaridades de toda índole.

Así que Jehová es solo UNO, el Padre y no vayas en contra de las Escrituras.

Salmos 2:7 Reina-Valera 1995
7
Yo publicaré el decreto;

Jehová me ha dicho: «Mi hijo eres tú;
yo te engendré hoy.
 
¿Refutado el qué?

Tus locuras.


Mira Luis Alberto, aún no me has contestado si eres de los ¿sólo Jesús?
No los conozco. Soy de CRISTO.

Que me digas que Jehová es Jesús ,
Zec 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.
Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Zec 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

Pidele a YHVH que te saque esas ESCAMAS de tus ojos.

la trinidad no es verdadera,

1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. ESPIRITU SANTO
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. HIJO
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo. PADRE


Jesús nos enseñó a orar al Padre, según unas pautas que a ti no te hacen gracia. Jesús jamás dijo que se debería a orar a él cuando resucitara.

El OFICIO DIVINO de YHVH SALVADOR cuando estuvo en carne, fue revelar al Padre y glorificar al Padre. NO orarse a sí mismo, aunque es igual al Padre.

El Padre es una persona distinta al Hijo y son UNO en el propósito de cumplir lo profetizado.

Son YHVH. Por eso leemos que YHVH VISIBLE vendrá al Monte de los Olivos. Leelo túu mismo. No es un "cuento":

Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Zec 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.



El cristianismo se ha entregado a una doctrina falaz y desde la misma han salido barbaridades de toda índole. Así que Jehová es solo UNO, el Padre y no vayas en contra de las Escrituras.
Salmos 2:7 Reina-Valera 1995
7
Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: «Mi hijo eres tú; yo te engendré hoy.
El Padre y el Hijo son YHVH. Solo hay un YHVH. No se puede llamar YHVH al Hijo sin ser YHVH. Eso es lo que no entiendes ni aceptas.

Rev 1:7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

¿Quién viene ?

Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Eze 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.
Luc 19:10 Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.

Estás ERRADO y creo que a estas alturas ya te vas dando cuenta que estás ERRADO, pero TU ORGULLO te sigue IMPIDIENDO ADMITIR TU ERROR. Por eso todavía no te has RETRACTADO de lo que escribistes sobre Apocalipsis 20:2, UNA FALSEDAD, ya que NO ESTÁ ESCRITO que "Satanás y sus ángeles caídos serán presos en el abismo por mil años", solo está escrito:

Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

Te han lavado el cerebro esos TJ y su traducción TNM (Traducción No Mames)

("No Mames" en Mexicano significa NO MIENTAS!...NO ESTAFES!....NO DIGAS FALACIAS!)

Luis Alberto42
 
Tus locuras.


No los conozco. Soy de CRISTO.



Zec 14:3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.
Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Zec 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

Pidele a YHVH que te saque esas ESCAMAS de tus ojos.



1Co 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo. ESPIRITU SANTO
1Co 12:5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo. HIJO
1Co 12:6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo. PADRE




El OFICIO DIVINO de YHVH SALVADOR cuando estuvo en carne, fue revelar al Padre y glorificar al Padre. NO orarse a sí mismo, aunque es igual al Padre.



Son YHVH. Por eso leemos que YHVH VISIBLE vendrá al Monte de los Olivos. Leelo túu mismo. No es un "cuento":


Zec 14:4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
Zec 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.




El Padre y el Hijo son YHVH. Solo hay un YHVH. No se puede llamar YHVH al Hijo sin ser YHVH. Eso es lo que no entiendes ni aceptas.

Rev 1:7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

¿Quién viene ?

Rev 1:8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice Jehová Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

Eze 34:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo, yo mismo iré a buscar mis ovejas, y las reconoceré.
Luc 19:10 Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido.

Estás ERRADO y creo que a estas alturas ya te vas dando cuenta que estás ERRADO, pero TU ORGULLO te sigue IMPIDIENDO ADMITIR TU ERROR. Por eso todavía no te has RETRACTADO de lo que escribistes sobre Apocalipsis 20:2, UNA FALSEDAD, ya que NO ESTÁ ESCRITO que "Satanás y sus ángeles caídos serán presos en el abismo por mil años", solo está escrito:

Rev 20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;

Te han lavado el cerebro esos TJ y su traducción TNM (Traducción No Mames)

("No Mames" en Mexicano significa NO MIENTAS!...NO ESTAFES!....NO DIGAS FALACIAS!)

Luis Alberto42

Mis citas bíblicas son locuras para ti. Rechazas lo literal y te vas a oscuras conjeturas. Lo siento, debes estar atrapado en un grupo que se dedica a tergiversar la verdad y me temo que sean los "solo Jesús" y como no lo desmientes pues blanco y en botella.

Apocalipsis 1:8 se refiere al Padre y no al Hijo, así que es imposible razonar contigo, como sucedió con el séptimo sello que lo confundes con el reinado milenial de Cristo.

De la traducción del NM no estoy de acuerdo con Juan 1:1, así que no inventes chorradas.
 
Isaac Newton, con su mente privilegiada, como para no darse cuenta del añadido de 1 Juan 5:7 que se redactó para apoyar a la doctrina de la trinidad.

Quisieras ser el polvo de las suelas de los zapatos de newton... Pero te jodes.

A lo más, sólo puedes pretender. No hay que tener una mente privilegiada para comprender Juan 10:30; únicamente basta asumirlo y ya.
 
Quisieras ser el polvo de las suelas de los zapatos de newton... Pero te jodes.

A lo más, sólo puedes pretender. No hay que tener una mente privilegiada para comprender Juan 10:30; únicamente basta asumirlo y ya.

Mira Fernando, Newtons nace uno por cada mil millones, así que nadie va a sentir ningún complejo de no tener una mente tan privilegiada como Newton, Einstein o Ramón y Cajal.

Pero en Juan 10:30 como en Juan 1:1, no se menciona la existencia del Espíritu Santo como persona. ¡Ay!, ¡ay!, que no llegamos al número tres.
 
Pero en Juan 10:30 como en Juan 1:1, no se menciona la existencia del Espíritu Santo como persona. ¡Ay!, ¡ay!, que no llegamos al número tres.

Génesis 1:1-3 es la parte que cumple la realidad eterna, conocida por quien quiere saber la verdad.

Es tu problema si el monstruo del ropero te jala los pies en la cama cuando duermes.
 
Génesis 1:1-3 es la parte que cumple la realidad eterna, conocida por quien quiere saber la verdad.

Es tu problema si el monstruo del ropero te jala los pies en la cama cuando duermes.
¿Dé dónde sacas el número tres de estos tres versículos? Seguro que Moisés cuando escribió estos tres versículos se dio cuenta que Dios era una pluralidad de tres personas con una misma esencia y a partir de ahí los israelitas ya se dieron cuenta de la tripersonalidad de Dios.

La creación
1
En el principio creó Dios los cielos y la tierra. 2 La tierra estaba desordenada y vacía, las tinieblas estaban sobre la faz del abismo y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
 
Mis citas bíblicas son locuras para ti. Rechazas lo literal y te vas a oscuras conjeturas. Lo siento, debes estar atrapado en un grupo que se dedica a tergiversar la verdad y me temo que sean los "solo Jesús" y como no lo desmientes pues blanco y en botella.

Apocalipsis 1:8 se refiere al Padre y no al Hijo, así que es imposible razonar contigo, como sucedió con el séptimo sello que lo confundes con el reinado milenial de Cristo.

De la traducción del NM no estoy de acuerdo con Juan 1:1, así que no inventes chorradas.

Leones
Un abrazo.

¿Qué le pasó a Luis Alberto? , ya van varios días que abandonó el foro. ¿Lo conoces?
 
Leones
Un abrazo.

¿Qué le pasó a Luis Alberto? , ya van varios días que abandonó el foro. ¿Lo conoces?
Saludos Migu,

Es cierto que echaba de menos a Luis Alberto, pues hace unos días que no participa. Solamente le conozco del foro y espero que esté bien y que pronto se le vuelva a ver por los epígrafes.
 
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Horizonte-71

Un caluroso abrazo, mi evangélico -y trinitario- compañero.
Con el permiso del autor de este tema, Leonés, quiero debatir aquí todos tus comentarios. Y espero que él me disculpe y sepa comprender que ya no podía más, tenía que responderte. Y lo siento si en algunos casos no respeto tus doctrinas sagradas. Pero, es que la lógica que hay detrás como que no está bien fundada y es fácil de refutar.
Bueno, empecemos como en los viejos tiempos. A la carga.

"Al que está sentado en el trono y al Cordero"... Es decir, hasta para mentar las reglas gramaticales estás bien wey.

OK, supongo que estás enterado muy bien de las reglas gramaticales. Yo quiero ir más allá. Que tal sobre la gramática del griego k.? Como bien sabrás, uno de los argumentos sobre Juan 1:1 que yo presentaba a menudo era que la traducción "el verbo era un dios" era correcta por razones gramaticales y manuscritos traducidos a otros idiomas del siglo 2 y 3.
Ustedes en cambio, respondían que el artículo "un" no existía en griego y eso era incorrecto. Sin embargo, puedes comprobar que los biblistas de tu confesión religiosa usa el artículo en otros versículos, como en Gal 4:14.
¿Es correcta o no la traducción de esos biblistas?

Nadie más que tú se empeña en poner un número donde no se debe

Pero, esas son tus creencias!!
¿O vas a decir que no abriste un post en defensa a la trinidad?

Génesis 1:1-3 es la parte que cumple la realidad eterna, conocida por quien quiere saber la verdad.

¿Qué quieres probar con eso? Sé más explícito, horizonte-71, nosotros no tenemos ese misterioso "don" de ustedes, para ver cosas imaginarias que no están, ni cosas imaginarias que no se dicen (como la trinidad, la navidad, el diezmo, el infierno, o que se tiren en el piso por la acción del "espíritu")

...Y luego dices que no eres testigo de jiová

Se escribe JEHOVÁ, (aunque te ardan los ojitos), ese es El nombre del Dios y Padre de Jesucristo, testigo de Jehová por excelencia.

Me recuerdas a cierta persona invisible que NUNCA menciona el nombre de Dios, aunque lo lee de las escrituras y se ha empeñado en que las personas lo olviden.

(Jer 23:27)

A lo más, sólo puedes pretender. No hay que tener una mente privilegiada para comprender

No es necesario que un genio en física o matemáticas diga lo que puede ver hasta un parvulario, y concluir acertadamente q solo Dios es JEHOVÁ, (aunque te ardan los ojos) y su hijo, JESUCRISTO.

Juan 10:30; únicamente basta asumirlo y ya.

HORIZ, aparte de los textos corruptos que tienen las biblias, (1 Juan 5:7 y lo sabes)

¿Dónde dijo Jesús: "el Padre, el espíritu santo y yo somos un SOLO DIOS"?

Mis respetos y saludo.
 
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Horizonte-71

Un caluroso abrazo, mi evangélico -y trinitario- compañero.
Con el permiso del autor de este tema, Leonés, quiero debatir aquí todos tus comentarios. Y espero que él me disculpe y sepa comprender que ya no podía más, tenía que responderte. Y lo siento si en algunos casos no respeto tus doctrinas sagradas. Pero, es que la lógica que hay detrás como que no está bien fundada y es fácil de refutar.
Bueno, empecemos como en los viejos tiempos. A la carga.



OK, supongo que estás enterado muy bien de las reglas gramaticales. Yo quiero ir más allá. Que tal sobre la gramática del griego k.? Como bien sabrás, uno de los argumentos sobre Juan 1:1 que yo presentaba a menudo era que la traducción "el verbo era un dios" era correcta por razones gramaticales y manuscritos traducidos a otros idiomas del siglo 2 y 3.
Ustedes en cambio, respondían que el artículo "un" no existía en griego y eso era incorrecto. Sin embargo, puedes comprobar que los biblistas de tu confesión religiosa usa el artículo en otros versículos, como en Gal 4:14.
¿Es correcta o no la traducción de esos biblistas?



Pero, esas son tus creencias!!
¿O vas a decir que no abriste un post en defensa a la trinidad?



¿Qué quieres probar con eso? Sé más explícito, horizonte-71, nosotros no tenemos ese misterioso "don" de ustedes, para ver cosas imaginarias que no están, ni cosas imaginarias que no se dicen (como la trinidad, la navidad, el diezmo, el infierno, o que se tiren en el piso por la acción del "espíritu")



Se escribe JEHOVÁ, (aunque te ardan los ojitos), ese es El nombre del Dios y Padre de Jesucristo, testigo de Jehová por excelencia.

Me recuerdas a cierta persona invisible que NUNCA menciona el nombre de Dios, aunque lo lee de las escrituras y se ha empeñado en que las personas lo olviden.

(Jer 23:27)



No es necesario que un genio en física o matemáticas diga lo que puede ver hasta un parvulario, y concluir acertadamente q solo Dios es JEHOVÁ, (aunque te ardan los ojos) y su hijo, JESUCRISTO.



HORIZ, aparte de los textos corruptos que tienen las biblias, (1 Juan 5:7 y lo sabes)

¿Dónde dijo Jesús: "el Padre, el espíritu santo y yo somos un SOLO DIOS"?

Mis respetos y saludo.
Saludos Migu,

Como veo que Fernando no se ha percatado del post y no te contesta, solamente quería responder a la última pregunta que formulas ¿Dónde dijo Jesús: "el Padre, el Espíritu Santo y yo somos un SOLO DIOS"?

Por supuesto que nunca lo dijo, pero ¿te imaginas la cara que hubiesen puesto los apóstoles si Cristo llega a pronunciar esa frase que dejaría la trinidad al descubierto?.
 
Saludos Migu,

Como veo que Fernando no se ha percatado del post y no te contesta, solamente quería responder a la última pregunta que formulas ¿Dónde dijo Jesús: "el Padre, el Espíritu Santo y yo somos un SOLO DIOS"?

Por supuesto que nunca lo dijo, pero ¿te imaginas la cara que hubiesen puesto los apóstoles si Cristo llega a pronunciar esa frase que dejaría la trinidad al descubierto?.

Nunca lo dijo, y ellos lo saben. La única forma de formular la trindiad es con una buena imaginación pagana y una biblia corrupta como la de ellos.
 
Nunca lo dijo, y ellos lo saben. La única forma de formular la trindiad es con una buena imaginación pagana y una biblia corrupta como la de ellos.
Estoy totalmente de acuerdo en la primera apreciación. En cuanto a las Biblias derivadas de la Vulgata son correctas, salvo en ciertos versículos que añadieron una o varias palabras en tiempos del concilio de Nicea.
 
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