A ver si te entiendo. ¿ Estás diciendo que tu dios es incapaz de brindar un método mejor para lograr una meta tan sencilla ante su poder dejando de lado que es el causante directo de todo esto ?
¿ Es en serio o me estás troleando ?
¿ Por qué el supuesto creador del universo, omnisciente y todopoderoso, le place que sacrifiquen un animal en su nombre ?
- Autor Trejos
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A ver si te entiendo. ¿ Estás diciendo que tu dios es incapaz de brindar un método mejor para lograr una meta tan sencilla ante su poder dejando de lado que es el causante directo de todo esto ?
¿ Es en serio o me estás troleando ?
¿ Mi ego ateo ?...¿ es en serio ?...¿ esa es tu explicación ?
Lo que pasa es que te diste por vencido desde tu primer párrafo porque no existe una respuesta coherente en esto solo excusas.
¿ Me estás diciendo que Dios no pudo encontrar otra manera menos brutal ?...¿ Qué clase de amor es ese para alguien que tiene medios ilimitados ?...
¿ Si estuviera en tus manos teniendo el poder harías lo mismo ?...evidentemente no. Aunque ahora pongas la excusa de que no te toca tomar tales decisiones.
Seguimos dando vueltas sobre lo mismo.
Cuando ya tienes premeditado que no vas a aceptar ninguna respuesta contraria que no vaya acorde a tu dogma o creencia personal, te igualas a un religioso dogmatizado.
Lamentablemente hay cosas en las cuales Dios está limitado y esta es una de ellas... la ley de la libertad
Por ejemplo, Dios tiene tal limite contigo que no puede hacer nada para obligarte a creer y que tu le obedezcas ( Tampoco puede decidir si eres hijo del diablo o de el )
Tú tienes una idea de Dios filosófica que no tiene que ver con nuestro Dios y lo analizas desde tu idea religiosa atea pero no sabes e ignoras la verdad de él
En cuanto al perdón ... tiene que haber una restitución frente a las tinieblas de La muerte.
El primer pecado fue participar de carne y Sangre con consecuencia de muerte ... entonces se ve obligado a restituir al hombre. El tuvo que venir participando de carne y sangre para destruir al diablo y mediante su propia sangre derramada hacer la verdadera expiación y darnos el perdón
Entre tanto la sangre sustituta de los animales mantendría a su pueblo bajo un perdón anual ..no porque el quisiera sino que se tendría que esperar a su Mesías ... tampoco podía venir de inmediato ..sino que tendría que "preparar un cuerpo " cosa que demoró cuatro mil de nuestros añitos .-
Como ves te llevaras tamaña sorpresa cuando comprendas la realidad acerca de Dios y su principio de otorgar libre albedrio a su creación a expensas que el diablo y sus demonios y ustedes mismo sean rebeldes y endemoniados ..el los respeta mientras les dure su tiempo ..
Dios no es como lo piensas y analizas en forma blasfema
Última edición:
Vamos a ver...,
Es una ley natural. La "vida" es insustituible. Se te ha sido dada, es un regalo. Dios da (la vida) Dios quita (muerte natural).
Si tú quitas la vida a alguien (no natural) se vuelve en tu contra, pues "otros" demandarán (sobre ti) lo mismo que tú has aplicado.
Es ley de vida.
(Esto para empezar).
Angeles y personas son dos tipo de seres diferentes... los angeles pueden tomar forma de personas... pero son espiitus, Jesucristo antes de encarnarse, tomar cuerpo con carne y hueso se le apareció a muchas personas, inclusive un angel peleo con Jacob, pero eso no significa que sean como nosotros... nosotros seremos como ellos, pero por ahora hay una brecha entre ellos y nosotros... Ellos rodean el trono de Dios, pueden ir y venir a donde se les envie, volar, suspenderse en el aire, han vivido desde que fueron creados... humanidad como tal no tienen...Ni nosotros somos angeles ni ellos son personas, si ellos son personas, entonces nosotros somos angeles... ¿tu eres un angel?
Es equivocada la actitud del compañero @MiguelR hacia ti, Trejos.
En primer lugar no existe un “ego ateo” como no existe un “ego creyente” o un “ego comunista”. El ego es ego y ya.
En segundo, tu cuestionamento es perfectamente legítimo, y representa un ángulo más de la ancestral pergunta ¿Por qué Dios permite el mal, si es Todopoderoso y Todomisericordioso?
Y en tercero, porque en este tema no podemos aportar pruebas de nada, ni realmente dar respuestas definitivas y lógicas de nada. Podemos solo compartir convicciones personales, inquietudes e hipótesis.
Última edición:
No
No existe “un método mejor”, y tampoco “es una meta tan sencilla” la justicia ni, Dios es el causante de todo esto”.
Hagámonos responsables cada uno de nosotros en vez de culpar a Dios.
El poder es un asunto, la justicia es otro.
Hablamos de justicia, no de poder.
Esta es la justicia, establecida por Dios en Deuteronomio 19:21 “no le compadecerás; vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.
Es justo.
Una vez establecida la plomada de la justicia, dime;
Crees justo que habiendo pecado y sin derecho a la vida eterna pagues por tus pecados?
Ciertamente estas muerto espiritualmente pues pecaste. Cómo podrías pagar por tu vida?
No hay manera que puedas pagar por tu vida.
Las buenas nuevas de salvación es que alguien pagó tu deuda, pagó por tu vida.
“ vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.”
Jesucristo dio su vida, para salvar la tuya.
Gracias por el comentario, compañera.
El tema es interesante y quizá podríamos dialogar en otro hilo, si le parece bien.
Por lo pronto, permítame resumir mi posición:
Los profetas son personas. Los apóstoles son personas. Los mensajeros (ángeles) son personas.
Pero no todas las personas son profetas, apóstoles o mensajeros.
Cuando resucitamos (cuando despertamos de nuestra muerte espiritual a la revelación del Espíritu Santo) podemos vivir como ángeles, siendo mensajeros de Dios para otros.
Los relatos sobrenaturales de tales mensajeros que leemos en algunas (solo algunas) partes de la Biblia son parte de la mitología de la época. Pero los protagonistas de tales relatos sobrenaturales no son solo mensajeros, sino personas de todo tipo (ángeles o no) e incluso animales (la serpiente del Edén, la burra de Balaam, los osos de Eliseo)
Última edición:
@Trejos es una persona muy especial, porque a pesar de que no cree en el Dios de la Biblia, tiene la habilidad de saber que es lo que le causa placer y lo que no.
Piensa que se puede poner al mismo nivel de pensamiento y sentimientos que Dios y por supuesto que no se puede equivocar.
Una vez que ya se ha equiparado con Dios, o tal vez incluso piense que lo ha superado, lanza la pregunta CAPCIOSA de este tema.
Piensa que se puede poner al mismo nivel de pensamiento y sentimientos que Dios y por supuesto que no se puede equivocar.
Una vez que ya se ha equiparado con Dios, o tal vez incluso piense que lo ha superado, lanza la pregunta CAPCIOSA de este tema.
Estimado Alissa, cada persona tiene un criterio y punto de vista distintos y cada cual considera un error lo que para otros es una verdad; Para mí es legítimo que cualquier persona cuestione las sagradas escrituras, pero lo que no es legítimo es que sea un cuestionamiento capcioso que no busca el razonamiento objetivo sino la imposición de un criterio personal subjetivo.
1- Se le ha dicho que los sacrificios animales formaban parte de la normalidad cultural de la época, pero Trejos no lo acepta como respuesta, siendo que es una respuesta totalmente racional y lógico.
2- Se le ha dicho que lo que cuenta en el sacrificio es la acción del corazón del ofrendante, y no el hecho en sí mismo de la muerte de animales, pero Trejos no lo acepta como respuesta.
3- No puede un inconverso (con todo respeto lo digo) tomarse el atributo de imponer su criterio a la interpretación de las santas escrituras, es como si un arquitecto le explique a un médico cirujano como realizar una operación. Las santas escrituras es un libro que contiene un nivel espiritual sumamente elevado, que un inconverso que además es un detractor de la fe, no alcanzará a comprender por más que se le responda.
Comparto tu apreciación
La obstinación permite solo una línea de razonamiento, que no permite réplica de la contraparte
El obstinado se convierte en una persona intransigente y desafiante
La terquedad se sostiene por su resistencia a escuchar razones, pero no te preocupes por eso.
Las razones que se dan sirven a los demás para confirmar o rechazar los distintos planteamientos. con la finalidad de acercarse al máximo a la verdad
Aunque dialogues con la "pared" algo de provecho se obtiene
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Salud y bendición en la paz de Cristo.
Para ENTENDERLO y CREERLO HACE FALTA CREER en DIOS y en LO QUE DIOS ENSEÑA COMO VERDAD... por ESO la ESCRITURA TESTIFICA que TODO lo que ESTÁ ESCRITO ES para NUESTRA INSTRUCCIÓN y HACER PERFECTO a TODO SIERVO de DIOS en su SERVICIO (2 Timoteo 3:16-17).
Desde que el HOMBRE PECÓ... DIOS para CUBRIR su DESNUDEZ y PECADO... YA TUVO que SACRIFICAR ALGÚN ANIMAL para VESTIRLES con PIELES... y ESO ES UN TIPO de lo que DIOS TIENE que HACER por el HOMBRE para CUBRIRLO de su PECADO... ASÍ que CRISTO QUIÉN ES LLAMADO el CORDERO de DIOS por HACER EXPIACIÓN y REDENCIÓN con su SACRIFICIO... DERRAMANDO su SANGRE para CUBRIR el PECADO de AQUELLOS que GENUINAMENTE ARREPENTIDOS VIENEN a JESUCRISTO para RECONCILIARSE con DIOS porque CREEN EN ÉL y EN LO QUE DIOS HA HECHO por ELLOS.
YA en el ANTIGUO TESTAMENTO SE CONOCÍA que el PECADO SE PAGA con la MUERTE... COSA que QUEDÓ TOTALMENTE CLARO en la LEY de MOISÉS... y DIOS para ENSEÑAR a su PUEBLO de que el PECADO TIENE un PRECIO que PAGAR... EXIGÍA ALGÚN TIPO de SACRIFICIO por el PECADO... y NO porque DIOS LO NECESITASE... SINO para que SU PUEBLO TOMASE CONCIENCIA de que el PECADO TENÍA que PAGARSE con SANGRE (Hebreos 9:18-22) que ES UN PRECIO ALTO pues SUPONE la MUERTE... y ASÍ PROCEDIESE al ARREPENTIMIENTO SI NO QUERÍA SER CULPADO por DIOS (Romanos 6:22-23).
A JESUCRISTO SE LE LLAMA el CORDERO de DIOS (Juan 1:29)... QUIÉN ES la ENCARNACIÓN de DIOS MISMO COMO HOMBRE para OFRECERSE VOLUNTARIAMENTE para PAGAR CON SU VIDA INOCENTE por la VIDA de TODOS AQUELLOS CULPABLES que CREAN en ÉL y RENUNCIEN al PECADO para SERVIR a DIOS EN OBEDIENCIA en la NUEVA VIDA que DIOS OFRECE a través de JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO... ASÍ que JESÚS ES el CORDERO que DIOS OFRECIÓ en SACRIFICIO para REDENCIÓN y EXPIACIÓN del PECADO de la HUMANIDAD... ESPECIALMENTE para AQUELLOS que CREYESEN en JESUCRISTO en ESPÍRITU y VERDAD (1 Timoteo 4:10).
ES DECIR... los SACRIFICIOS por el PECADO (SACRIFICANDO ANIMALES) en el ANTIGUO TESTAMENTO... SÓLO SON TIPOS de lo que DIOS MISMO HIZO por AMOR a la HUMANIDAD con el SACRIFICIO de JESUCRISTO en la CRUZ a FAVOR del SER HUMANO (Juan 3:16-21)... QUE TAMBIÉN ES un TIPO de lo que SE NARRA en Génesis 22:9-13... en donde DIOS PROVEYÓ un SACRIFICIO SUSTITUTIVO MILAGROSAMENTE con un CARNERO para que el HIJO de la PROMESA que DIOS LE DIO a ABRAHAM NO TUVIESE que MORIR SACRIFICADO... pues DIOS AMA AL HOMBRE y NO QUIERE que NINGUNO SE PIERDA (1 Timoteo 2:4) SINO que SE VUELVAN a DIOS ARREPENTIDOS para que PUEDAN SER SALVOS... y ESO ES LO QUE JESUCRISTO HIZO POSIBLE con SU SACRIFICIO VOLUNTARIO (Filipenses 2:6-8)... MURIÓ SIENDO JUSTO para SALVAR a los INJUSTOS que ARREPENTIDOS de su PECADO CREYESEN en ÉL (1 Pedro 3:18).
ASÍ que el MENSAJE CLARO del EVANGELIO (que SIGNIFICA BUENAS NOTICIAS) ES QUE SIN JESUCRISTO... ¡NO ES POSIBLE la SALVACIÓN del HOMBRE (Hechos 4:11-12)... pues SÓLO DIOS PUEDE SALVAR (Isaías 43:11)!
Desde que el HOMBRE PECÓ... DIOS para CUBRIR su DESNUDEZ y PECADO... YA TUVO que SACRIFICAR ALGÚN ANIMAL para VESTIRLES con PIELES... y ESO ES UN TIPO de lo que DIOS TIENE que HACER por el HOMBRE para CUBRIRLO de su PECADO... ASÍ que CRISTO QUIÉN ES LLAMADO el CORDERO de DIOS por HACER EXPIACIÓN y REDENCIÓN con su SACRIFICIO... DERRAMANDO su SANGRE para CUBRIR el PECADO de AQUELLOS que GENUINAMENTE ARREPENTIDOS VIENEN a JESUCRISTO para RECONCILIARSE con DIOS porque CREEN EN ÉL y EN LO QUE DIOS HA HECHO por ELLOS.
YA en el ANTIGUO TESTAMENTO SE CONOCÍA que el PECADO SE PAGA con la MUERTE... COSA que QUEDÓ TOTALMENTE CLARO en la LEY de MOISÉS... y DIOS para ENSEÑAR a su PUEBLO de que el PECADO TIENE un PRECIO que PAGAR... EXIGÍA ALGÚN TIPO de SACRIFICIO por el PECADO... y NO porque DIOS LO NECESITASE... SINO para que SU PUEBLO TOMASE CONCIENCIA de que el PECADO TENÍA que PAGARSE con SANGRE (Hebreos 9:18-22) que ES UN PRECIO ALTO pues SUPONE la MUERTE... y ASÍ PROCEDIESE al ARREPENTIMIENTO SI NO QUERÍA SER CULPADO por DIOS (Romanos 6:22-23).
A JESUCRISTO SE LE LLAMA el CORDERO de DIOS (Juan 1:29)... QUIÉN ES la ENCARNACIÓN de DIOS MISMO COMO HOMBRE para OFRECERSE VOLUNTARIAMENTE para PAGAR CON SU VIDA INOCENTE por la VIDA de TODOS AQUELLOS CULPABLES que CREAN en ÉL y RENUNCIEN al PECADO para SERVIR a DIOS EN OBEDIENCIA en la NUEVA VIDA que DIOS OFRECE a través de JESUCRISTO por el ESPÍRITU SANTO... ASÍ que JESÚS ES el CORDERO que DIOS OFRECIÓ en SACRIFICIO para REDENCIÓN y EXPIACIÓN del PECADO de la HUMANIDAD... ESPECIALMENTE para AQUELLOS que CREYESEN en JESUCRISTO en ESPÍRITU y VERDAD (1 Timoteo 4:10).
ES DECIR... los SACRIFICIOS por el PECADO (SACRIFICANDO ANIMALES) en el ANTIGUO TESTAMENTO... SÓLO SON TIPOS de lo que DIOS MISMO HIZO por AMOR a la HUMANIDAD con el SACRIFICIO de JESUCRISTO en la CRUZ a FAVOR del SER HUMANO (Juan 3:16-21)... QUE TAMBIÉN ES un TIPO de lo que SE NARRA en Génesis 22:9-13... en donde DIOS PROVEYÓ un SACRIFICIO SUSTITUTIVO MILAGROSAMENTE con un CARNERO para que el HIJO de la PROMESA que DIOS LE DIO a ABRAHAM NO TUVIESE que MORIR SACRIFICADO... pues DIOS AMA AL HOMBRE y NO QUIERE que NINGUNO SE PIERDA (1 Timoteo 2:4) SINO que SE VUELVAN a DIOS ARREPENTIDOS para que PUEDAN SER SALVOS... y ESO ES LO QUE JESUCRISTO HIZO POSIBLE con SU SACRIFICIO VOLUNTARIO (Filipenses 2:6-8)... MURIÓ SIENDO JUSTO para SALVAR a los INJUSTOS que ARREPENTIDOS de su PECADO CREYESEN en ÉL (1 Pedro 3:18).
ASÍ que el MENSAJE CLARO del EVANGELIO (que SIGNIFICA BUENAS NOTICIAS) ES QUE SIN JESUCRISTO... ¡NO ES POSIBLE la SALVACIÓN del HOMBRE (Hechos 4:11-12)... pues SÓLO DIOS PUEDE SALVAR (Isaías 43:11)!
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Última edición:
Pensé en no responder más en este tema pero voy a aportar una última opinión.
Pero amigo Trejos, usted no está preparado para entenderlo.
De hecho, a Dios le plació y fue su plan que su único Hijo fuera crucificado vilmente como una ofrenda de expiación.
Pero amigo Trejos, usted no está preparado para entenderlo.
Ah, claro, sería excelente que estuvieses equivocado... pero es cierto... imaginate.
Correcto, cuando resucitemos vamos a ser cómo los ángeles... eso es bíblico. Mateo 22.30
No sé que quiere decir con mitología de la época... Yo voy a lo seguro para mi, a la fuente de la verdad absoluta, para mi existe la verdad absoluta y ésta escrita por Dios en su Libro, ese que nos dejó y el cual esculpió con cincel de hierro y con punta de diamante; en la tabla de platino refulgente incorruptible, libro custodiado celosamente por Él mismo... y por lo que he oido Dios no está limitado de ninguna forma cuando quiere dar un mensaje a alguien, el decide cuál es la mejor manera y lo hace... Pero yo me cuidaría de insinuar que las personas son angeles... hay que aclarar que los angeles pueden aparentar ser personas y pasar desapersibidos entre nosotros, eso si... claro que si, hay muchos testimonios, yo misma lo he experimentado en mi vida, pero no son de carne y hueso realmente, tienen la habilidad de aparecer y desaparecer, tienen poderes sobrenaturales por que son ángeles... Que tomen forma humana no significa que se munden a vivir a la tierra, formen familias con humanas o algo así... ellos durarían solo un instante.
Pero en cuanto al asna, Dios le permitió hablar al asna y que ella dijera algunas palabras, ella no quedó como una asna parlanchina, la capacidad de hablar fue ese momento, así lo creo...
No es facil hablar del caso de satanas en el edén... a satanas parecen relacionarlo con animales como la cabra y una especia de dragon serpiente. La cabra es del campo y come tierra y arena, y los dragones parecen serpientes con alas y son del tipo de reptil que arrastra su pecho... pero es un poco confuso pero el punto es que quién habló con eva fue satanas, definitivamente... no un animal.
Y los en cuanto a los osos de verdad es una historia impresionante...