¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

El hombre no sólo sufre tentaciones, sino que ha de caer en algunas de ellas; por mucha fuerza de voluntad que tenga. Si hemos de creer a la Biblia, eso ya lo experimentó el pueblo judío. Intentaron cumplir una Ley, y ni uno sólo lo consiguió. Pero no debería hacer falta recurrir a nada para comprender esto; bastaría con ser capaces de mirarnos a nosotros mismos con sinceridad.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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¿Hubo un pecado original? El hecho es que todos nuestros antepasados pecaron. ¿Se puede llamar original a alguno de esos pecados de nuestros antepasados? Tal vez sea cuestión de interpretación.<o:p></o:p>
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¿Quiere decir todo esto que nosotros pagamos por los pecados de los demás; en concreto por los de nuestros antepasados? No necesitamos pagar por ellos, porque nosotros mismos también pecamos. En realidad no podemos pagar ni siquiera por nuestros propios pecados.<o:p></o:p>
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¿Cuál podría ser la salida a esta situación? Pues la que dice el mismo Génesis: comer del Árbol de la Vida. Ese Árbol es Jesucristo.<o:p></o:p>
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Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

No, eva al igual que adán sabían lo que no tenían que hacer.... ella tenia la autoridad de decir no .... y no lo hizo.... decidio x si misma, asi como todos nosotros lo hacemos al pecar

Mira, te parecerá un disparate, pero no todo el mundo tiene la sufiente fortaleza de voluntad para resistir una tentación, ni la claridad de mente para sabre lo que se juega. No depende de rezar más o menos. Porque en ese caso todas las personas que no creen estarían pecando cosntantemente y eso no es así.
¿Tú sientes deseos de robar cuando entras en un supermercado? Yo no. Y no robaría aunque supiera que no me iban a descubrir. Pues hay persosnas que son cleptómanas y roban sin poderlo resistir. Y hay perosnas que son ludópatas y se juegan el sueldo y su casa y lo que sea porque no lo pueden resistir. Y hay personas que fuman y aun habiendo sido operadas de un cáncer siguen fumando porque no lo pueden resistir. Y las hay que dejan de fumar de la noche ala mañana cuando tiene un hijo.
O sea, que eso de pecar y no pecar no es cosa de heredarlo ni de poder vencerlo con rezos.
Adán y Eva, son figuras de una alegoría para explicarlo religiosamente. Nadie puede creer que una serpiente hablase y menos que E. la escuchase. Ni que Dios les mandase no comer de un árbol y no les explicara bien explicado lo que se jugaban. De todas formas, ¿algún padre castiga ta severamente a un hijo cuando desobedece por primera vez?
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Me parece que el desubicado eres tú. Que esto sea un foro cristiano , no significa que sólo se debata a base de versículos. Ya sé que hay muchos rasgos psicológicos que se transmiten por herencia. Hasta hay artículos en revistas especializadas que hablan del gen de la agresividad y de la criminalidad. Existe una enfermedad llamada alexitimia, que impide a la persona que la padece sentir absolutamente nada por nadie y pueden matar a cuchilladas a un niño sin sentir pena ni compasión y son incapaces de arrepentirse. Y también he conocido hijos que siguen el camino correcto e hijos que siguen el mal camino que son de los mismos padres y educados en la misma escuela y el mismo ambiente.
Pero una cosa es que ante malos ejemplos se pueda cometer malos actos y otra que sea debido a que la primera pareja desobedeciera a Dios. Eso suponiendo que hubiera una sola pareja la que dio origen a la humanidad.
Martamaría

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Que el hombre lleve una vida ejemplar no es indicio de que no tiene en sus miembros la ley del pecado. Yo puedo sentir malos deseos pero no necesariamente siempre se van a materializar esos deseos. El problema no es externo sino interno. A ver, dime quien le enseña al infante a formar rabietas, a sentir celos, a manipular a los que están alrededor suyo, a enojarse, a ser egoístas etc.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Lo de abrir los ojos fue una mentira de la serpiente, no de DIos.

Las serpientes no hablan más que en los cuentos. Luego eso ya no es creíble. Y si eso es alegórico...se supone que también lo es todo el relato. Pero vamos, creer que Dios no les dio una segunda oportunidad por una desobediencia, que no se enfrentaron malvadamente a Dios...
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?


¿Y cómo se separa uno de Dios? Pues cometiendo pecados. Y los pecados son actos, obras, hechos,malvados. Luego no se puede separar una cosa de otra. Entonces es separación de Dios por el pecado.

Este es el peor engaño del que se pueda ser victima porque no es por nuestros pecados que estamos separados de Dios sino por el pecado (un solo pecado: Romanos 5:16) no estamos separados de dios por nuestra culpa sino por la de Adán. Cristo vino a reparar ese daño pero y esa oferta es demasiado buena porque a nosotros que estamos separados de dios por culpa de otro se nos ofrece la oportunidad de unirnos a Dios sin otra cosa que la fe pero los homres prefieren seguir sus propios caminos solo a partir de alli se puede decir que son NUESTROS pec ado los que nos separan de Dios pero no antes de conocer la oferta.



Pues no estoy de acuerdo: Pecador es el que peca. Y en cuanto se arrepiente y Dios le ha perdonadao, ya no es un pecador hasta que vuelva a cometere pecado. Una persona está en pecado cuando ha pecado y no se ha arrepentido. Una vez que se arrepiente y el pecado se le ha perdonado, ya no está en pecado, ya no es un pecador.

Aqui no se trata de estar o no estar de acuerdo eso es totalmente irrelevante, aqui se trata de la verdad, de lo que esta escrito, y ante eso solo nos queda rechazar o aceptar, no somos nosotros los que ponemos las condiciones sino el creador y salvador. y en cuanto a los que afirmas con tanta vehemencia pero temerariamente, dejame decirte que es parte de todo el estercolero que nos han legado las religiones, eso de que soloo cuando el hombre se arrepiente Dios lo perdona, eso es lo mas anticristiano que la cristiandad haya predicado.


Es que decís que alguien es pecador como el que dice es abogado. No es pecador como se es blanco o negro, asiático o europeo, Está pecado si peca, pero si se arrepiente y le perdonan ya no está en pecado.

Lo que sucede es que tu ni siquiera sabes lo que es el pecado asi de sencillo, y solo emites palabras sin sentido que solo tienen sentido para ti segun lo quen has aprendido de la religión pero Dios nada tiene que ver con esa concepción humana acerca de las cosas espirituales.
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

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<o:p> </o:p>
<sup>[FONT=&quot]16[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y con el don no sucede como en el caso de aquel uno que pecó; porque ciertamente el juicio vino a causa de un solo pecado para condenación.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Más claro no puede estar escrito: por un solo pecado vino la condenación a todos los hombres, cuando Adán pecó, constituyó pecadores a todos los del género humano, que aun no habían nacido. <o:p></o:p>[/FONT]
<o:p> </o:p>
¿Qué grado de maldad expresa un bebé recién nacido? El grado de maldad de acuerdo a su edad. Desde muy temprano se dejan ver rasgos del pecado en el hombre; los niños de meses de nacidos ya son manipuladores, sienten envidia, son egoístas, sienten rencor, se muestran iracundos, cuando aprenden a hablar maquinan y dicen mentiras, se enojan y enemistan; forman pleitos, sienten celos, etc, etc. Estas cosas no se aprenden son indicios de la concupiscencia innata en el hombre, que pasa de padres a hijos en un proceso genético. ¿No sabes que hasta el carácter se transmite genéticamente?

Me sorprende tu vision tan negativista del ser humano, puede ser tildado incluso hasta de misantropia. El pecado original es un concepto pesimista del ser humano y de hecho bastante empirico.

Para pecar hay que tener en vigencia algunos de los sentidos propios del ser humano. Por que no te arrancas los ojos para no pecar ???, por que naciste engendro del pecado ???. La belleza del ser humano es TODO lo que lo compone, no solamente la parte idealizada de este mismo.

Incluso a quien nace con sus 5 sentidos vetados, es pecador por nacer ???. Baaaa!!!, parece mas una maldicion de brujos, que a un ideal de pseudo compacion para nuestra "salvacion".
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?


Este es el peor engaño del que se pueda ser victima
Bueno, esa es tu opinión según lo que tú entiendes de lo que dice la biblia o tus líderes religiosos. porque no es por nuestros pecados que estamos separados de Dios sino por el pecado (un solo pecado: Romanos 5:16) no estamos separados de dios por nuestra culpa sino por la de Adán.
Hombre, muy justo. A. y E. pecan y nos castigan a los demás...
Cristo vino a reparar ese daño pero y esa oferta es demasiado buena porque a nosotros que estamos separados de dios por culpa de otro se nos ofrece la oportunidad de unirnos a Dios sin otra cosa que la fe pero los homres prefieren seguir sus propios caminos solo a partir de alli se puede decir que son NUESTROS pec ado los que nos separan de Dios pero no antes de conocer la oferta.
¡Qué lío...! El hombre es libre y por lo tanto responsable de sus pecados. Castigarle por el pecado de otro no es justo. Además, ¿Cómo puede Dios Padre separar a todos su hijos de él porque uno le haya desobedecido? Eso es incríble.




Aqui no se trata de estar o no estar de acuerdo eso es totalmente irrelevante, aqui se trata de la verdad, de lo que esta escrito,
Una cosa es la verdad y otra lo que esté escrito. Eso es lo primero que hay que distinguir. y ante eso solo nos queda rechazar o aceptar, no somos nosotros los que ponemos las condiciones sino el creador y salvador.
Cuando se ama de verdad no se ponen condiciones y menos para perdonar.
y en cuanto a los que afirmas con tanta vehemencia pero temerariamente, dejame decirte que es parte de todo el estercolero que nos han legado las religiones, eso de que soloo cuando el hombre se arrepiente Dios lo perdona, eso es lo mas anticristiano que la cristiandad haya predicado.


Pero no sólo las religiones nos han dejado falsas ideas sobre Dios, sus actos y sus palabras. Por eso no creo todo lo que dicen unos y otros sin demostrarlo.




Lo que sucede es que tu ni siquiera sabes lo que es el pecado asi de sencillo, y solo emites palabras sin sentido que solo tienen sentido para ti segun lo quen has aprendido de la religión pero Dios nada tiene que ver con esa concepción humana acerca de las cosas espirituales.

Lo que yo hoy día considero pecado no es lo que me enseñaron como pecado. Es más, ni siquiera lo llamo pecado. Lo llamo acciones malvadas, o malas, o dañinas, que hacen sufrir al prójimo y de una u otra manera le dañan a él, a los suyos o a sus bienes.
Y creo que cada uno es responsable de ellas y debe arrepentirse o lamentarlo, y en lo posible repararlo y pagar.
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?


Lo que yo hoy día considero pecado no es lo que me enseñaron como pecado. Es más, ni siquiera lo llamo pecado. Lo llamo acciones malvadas, o malas, o dañinas, que hacen sufrir al prójimo y de una u otra manera le dañan a él, a los suyos o a sus bienes.
Y creo que cada uno es responsable de ellas y debe arrepentirse o lamentarlo, y en lo posible repararlo y pagar.
Martamaría

María, de que no le creas a Dios, no es culpa nuestra. Ya has preguntado muchísimo y nosotros "los que sabemos" del tema ya te hemos contestado...¿que mas quieres...?
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

María, de que no le creas a Dios, no es culpa nuestra. Ya has preguntado muchísimo y nosotros "los que sabemos" del tema ya te hemos contestado...¿que mas quieres...?

Yo también os he dicho muchas veces que no es con Dios con quien debato. No es a Dios a quien no creo. Es lo que vosotros decís de Dios lo que no creo.Es diferente ¿no? ¿O no veis la diferencia? Si yo supiese sin la menor duda que son palabras de Dios las creería. Le crería a él, pero como no creo que lo sean, por eso no me las creo.
Bueno, que sabéis del tema eso lo decís y os lo creeis vosotros...
Y sí quiero más, quiero la Verdad y no me basta que me lo digáis si no me lo demostráis, por eso insisto...
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Me faltó este:

Génesis 3:3: pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.

Sí q sabía.

Primero ponerles a prueba cuando ya sabía que iban a caer no me parece muy ético. Segundo,¿ya les explicó detalladamnete qué significaba morir y las tremendas consecuencias de su desobediencia? No. Pues no fue justo que luego los castigara y nos castigara de semejante manera.
No es lo mismo decirle a un niño ese caramelo que hay en la mesa ni lo toques porque te envenenarás. O ni lo toques porque te castigaré sin estudios toda tu vida (y a todos tus descendientes) Eso no se lo dice, pero lo piensa hacer. El niño se comerá el caramelo porque no sabe lo que se juega. Y ni se le ocurre que su padre le va a castigar terriblemente.
En cambio, si su padre le dice: No te comas ese caramelo porque te pondrás muy malito y el médico tendrá que ponerte una inyección muy grande en la tirpita. O si te lo comes no verás tus dibujos favoritos en la tele. Pues ese niño, no tocará el caramelo.
Pero a A. y a E: no les advirtieron sólo les prohibieron...No fue justo.
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Alfageme, si el panadero sabe que el molde está defectuoso lo retira. Dios sabía que A. y E. lo iban a estropear...¿Por qué se lo permitió? Ya, porque eran libres. Libre es una persona
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Alfageme, si el panadero sabe que el molde está defectuoso lo retira. Dios sabía que A. y E. lo iban a estropear...¿Por qué se lo permitió? Ya, porque eran libres. Libre es una persona que conoce todos los pros y los contras antes de elegir. A. y E. no los conocían, luego no fueron libres en ese acto. [/QUOTE] No fue un castigo justo.
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Yo también os he dicho muchas veces que no es con Dios con quien debato. No es a Dios a quien no creo. Es lo que vosotros decís de Dios lo que no creo.Es diferente ¿no? ¿O no veis la diferencia? Si yo supiese sin la menor duda que son palabras de Dios las creería. Le crería a él, pero como no creo que lo sean, por eso no me las creo.
Bueno, que sabéis del tema eso lo decís y os lo creeis vosotros...
Y sí quiero más, quiero la Verdad y no me basta que me lo digáis si no me lo demostráis, por eso insisto...
Martamaría

Bien. entonces usted quiere la verdad, pero no le basta con que se lo digamos, sino que se lo demostremos??

Que seria esto? Que habria que demostrar?

Demostrar la caida y condenacion del hombre, ante la justicia y consecuente misericordia divina?

No entiendo Marta, que es lo que esta buscando?


Esto es una cuestion de confianza. De confiar en lo que Dios nos dice, a traves de su palabra. esa palabra que una vez se hizo carne y habito entre nosotros lleno de gracia y verdad.

" 18 El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."

Por esto el que no cree, siempre estara cuestionando las desiciones del que sienta en el trono, porque no confia en el.
Pretende ponerse en el papel de saber y entender como hubieron de hacerse todas las cosas, no siendo mas que un pedazo de vasija de barro. Pretende ser el consejero del alfarero, por eso no puede conocer a Dios, ni a "ese Dios que busca". Y jamas lo va a encontrar, de seguir con la misma actitud, es imposible que encuentre al verdadero Dios, el cual nosotros sus hijos, hemos disfrutado y disfrutamos su presencia, y le conocemos personalmente porque mora en nuestro a traves del espiritu que nos ha dado.

No tiene en cuenta que sus pensamientos son mas altos que los nuestros, asi como los cielos que la tierra. Esto esta en SU palabra.

No confia en su esencia, que se basa entre otras cualidades en la justicia y el amor.
Pero estas dos no pueden separarse, la una esta ligada a la otra.

Y la justicia divina, no es la justicia del hombre. Porque que la esencia divina es la santidad, lo puro, caso contrario a la del hombre.
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Alfageme, si el panadero sabe que el molde está defectuoso lo retira. Dios sabía que A. y E. lo iban a estropear...¿Por qué se lo permitió? Ya, porque eran libres. Libre es una persona que conoce todos los pros y los contras antes de elegir. A. y E. no los conocían, luego no fueron libres en ese acto.
No fue un castigo justo.
Martamaría
[/QUOTE]

Si estaban advertidos q iban a morir. ¿No leiste?
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Me sorprende tu vision tan negativista del ser humano, puede ser tildado incluso hasta de misantropia. El pecado original es un concepto pesimista del ser humano y de hecho bastante empirico.

Para pecar hay que tener en vigencia algunos de los sentidos propios del ser humano. Por que no te arrancas los ojos para no pecar ???, por que naciste engendro del pecado ???. La belleza del ser humano es TODO lo que lo compone, no solamente la parte idealizada de este mismo.

Incluso a quien nace con sus 5 sentidos vetados, es pecador por nacer ???. Baaaa!!!, parece mas una maldicion de brujos, que a un ideal de pseudo compacion para nuestra "salvacion".

Qué hace usted aquí con esa imagen en su nick?

Acaso no sabe donde está?
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

ahora que porque el pecado original afecto a toda la humanidad?

Yo no lo se, aunque tengo cierta idea. Pero es un hecho que el pecado original afecto a toda la humanidad. Y esto se cree por fe, confianza en SU palabra. entonces cuando no se confia en el Dios de la biblia ( el cual, todo creyente sabe ciertamente que es el verdadero Dios, porque lo ha sentido en su ser, como en mi caso), la mente humana comienza a analizar puramente de manera humanamente racional algo que se ha de discernir ESPIRITUALMENTE, por eso no lo puede comprender.

En la biblia no se dan detalles certeros de porque el pecado original afecto a toda la humanidad, lo que si explica explica es que verdaderamente afecto a la humanidad, porque en adan todos mueren, para que en cristo todos sean vivificados. Pero la condicion es la confianza. Es, seguir mi propia razon entenbrecida, o confiar en lo que dios me dice. Nosotros hemos escogido confiar en dios, a quien estan sujetas todas las cosas y no a nuestra propia prudencia, porque reconocemos su omnipotencia y sabiduria, su justicia y su amor de aquel que hace todas las cosas segun el designio de su voluntad.

Hayr una teoria de porque todos mueren en adan, y que esta relacionado directamente con la caida de lucifer, quien era querubin protector
Generalmente se les representa como criaturas aladas con pies y manos. En la visión que tuvo Ezequiel de la Jerusalén restaurada los seres tallados que semejaban querubines tenían dos caras, una de hombre y otra de león. Ex.41:18, mientras que en los que ve en su visión de la gloria divina, tenían cada uno cuatro caras y cuatro alas Ex 10:21. Se desconoce hasta qué punto se considera que posean cualidades morales y éticas. Invariablemente se les relaciona estrechamente con Dios, y disfrutan de una posición elevada y sutil. En el huerto del Edén se les encomendó guardar el árbol de la vida. Una función simbólica similar se le acordó a las querubines de oro que se colocaron a cada lado del propiciatorio que cubría el arca del pacto, porque se consideraba que protegían los objetos sagrados contenidos en el arca, y que ofrecían con sus alas extendidas, un pedestal visible para el trono de Dios. En Ezequiel 10 el trono o carro de Dios, sostenido por querubines, adquiere movilidad. En otras alusiones, principalmente en los libros poéticos, representan simbólicamente las tormentas de viento celestiales, salmo 18:10, se representa a Dios cabalgando sobre un querubín. Satanas era uno de los querubines de mas confianza para Dios, el estaba encargado de la musica en el cielo, era un querubin protector, segun Ezequiel 28:12 en adelante, dice que era el sello de la perfeccion, lleno de sabiduria y acabado de hermosura. Era perfecto en todos sus caminos desde que fue creado, hasta que se hallo en el maldad a causa de las multiples contrataciones, se lleno de iniquidad y peco, por lo cual Dios lo hecho de su trono. Se enltecio su corazon a causa de su hermosura, corrompio su sabiduria a causa de su esplendor.

Esta probablemente ha de ser una de las causas de porque el pecado original afecto a toda la humanidad, claramente incitada por este querubin desterrado, la serpiente antigua.

De ahi que el hombre sin Dios, esto es, sin el amor de cristo y su salvacion, esta bajo su potestad.

Y tu te preguntaras, porque Dios no puede eliminar a Satanas?

Sencillamente porque tampoco puede eliminar al ser humano pecador, como ningun ser creado. esto deberia formar parte de su esencia. No puede ir en contra de su palabra que ha creado cielos y tierra, pues sino no seria DIOS.

Ahora la eleccion del hombre consiste en creerle a Dios o creerle al maligno. Lo que sale del hombre contamina al hombre, y lo que sale de su boca esta en su corazon. Si el hombre siente rencor hacia este Dios que TODO lo sabe, por cosas que no pueden comprender porque se disciernen espiritualmente (por el espiritu santo), y cree tener el derecho de ponerse en su consejero, sabiendo como se debieron hacer las cosas y que hubiera sido mas justo y menos justo, mirandolo desde aca abajo, siendo un granito de arena en el universo, eso seria caer en una altivez necia de espiritu, cosa que el aborrece, y va en contra de la humildad, lo que a el le agrada.

Entonces, de parte de quien estamos de Dios o de la serpiente. Quien habla a traves de nosotros?
Quien nos posee?
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

ahora que porque el pecado original afecto a toda la humanidad?

Yo no lo se, aunque tengo cierta idea. Pero es un hecho que el pecado original afecto a toda la humanidad.
Bueno eso de que es un hecho está por demostra, porque sólo se cree por fe. Lo quesí es un hecho, es que los humanos cometen delitos que las religiones llaman pecados.
Y esto se cree por fe, confianza en SU palabra. entonces cuando no se confia en el Dios de la biblia ( el cual, todo creyente sabe ciertamente que es el verdadero Dios, porque lo ha sentido en su ser, como en mi caso), la mente humana comienza a analizar puramente de manera humanamente racional algo que se ha de discernir ESPIRITUALMENTE, por eso no lo puede comprender.
Pues si no lo puede comprender no se le puede culpar por no entenderlo.

En la biblia no se dan detalles certeros de porque el pecado original afecto a toda la humanidad, lo que si explica explica es que verdaderamente afecto a la humanidad, porque en adan todos mueren, para que en cristo todos sean vivificados. Pero la condicion es la confianza. Es, seguir mi propia razon entenbrecida, o confiar en lo que dios me dice. Nosotros hemos escogido confiar en dios,
No, habéis elegido confiar en lo que dice la biblia, no es lo mismo, porque no se ha demostrado que la haya escrito Dios, lo creéis por fe.
a quien estan sujetas todas las cosas y no a nuestra propia prudencia, porque reconocemos su omnipotencia y sabiduria, su justicia y su amor de aquel que hace todas las cosas segun el designio de su voluntad.

Hayr una teoria de porque todos mueren en adan, y que esta relacionado directamente con la caida de lucifer, quien era querubin protector
Generalmente se les representa como criaturas aladas con pies y manos. En la visión que tuvo Ezequiel de la Jerusalén restaurada los seres tallados que semejaban querubines tenían dos caras, una de hombre y otra de león. Ex.41:18, mientras que en los que ve en su visión de la gloria divina, tenían cada uno cuatro caras y cuatro alas Ex 10:21. Se desconoce hasta qué punto se considera que posean cualidades morales y éticas. Invariablemente se les relaciona estrechamente con Dios, y disfrutan de una posición elevada y sutil. En el huerto del Edén se les encomendó guardar el árbol de la vida.
Está claro que se despistaron.
Una función simbólica similar se le acordó a las querubines de oro que se colocaron a cada lado del propiciatorio que cubría el arca del pacto, porque se consideraba que protegían los objetos sagrados contenidos en el arca, y que ofrecían con sus alas extendidas, un pedestal visible para el trono de Dios. En Ezequiel 10 el trono o carro de Dios, sostenido por querubines, adquiere movilidad. En otras alusiones, principalmente en los libros poéticos, representan simbólicamente las tormentas de viento celestiales, salmo 18:10, se representa a Dios cabalgando sobre un querubín. Satanas era uno de los querubines de mas confianza para Dios, el estaba encargado de la musica en el cielo, era un querubin protector, segun Ezequiel 28:12 en adelante, dice que era el sello de la perfeccion, lleno de sabiduria y acabado de hermosura. Era perfecto
Cuando algo es perfecto, no se estropea. Si se estropea es porque no era perfeco, o porque alguien lo utiliza mal. Pero eso no cuenta para uno mismo, puesto que si es perfecto no puede inclinarse hacia el mal.
en todos sus caminos desde que fue creado, hasta que se hallo en el maldad a causa de las multiples contrataciones, se lleno de iniquidad y peco, por lo cual Dios lo hecho de su trono. Se enltecio su corazon a causa de su hermosura, corrompio su sabiduria a causa de su esplendor.

Esta probablemente ha de ser una de las causas de porque el pecado original afecto a toda la humanidad, claramente incitada por este querubin desterrado, la serpiente antigua.
Según esa teoría, ¿la serpiente no fue entonces satán?

De ahi que el hombre sin Dios, esto es, sin el amor de cristo y su salvacion, esta bajo su potestad.
Eso no es cierto. Hay muchas personas que viven sin pensar en Dios porque no creen que exista y no están bajo el dominio de satanás, ni de ese querubín caído, porque no son malvados, los hay muy buenas personas. No creo que satanás les incite a hacer el bien.

Y tu te preguntaras, porque Dios no puede eliminar a Satanas?
No, yo no me pregunto por qué Dios no puede, si es omnipotente, puede, sino por qué no lo hizo desde el primer momento en que el ángel se rebeló. ¿Por qué no lo aniquiló en vez de dejarlo vivir para incitar al mal y crear un infierno para los que los que le hicieran caso se condenasen? Pudo hacerlo. Se hubiese evitado muchos problemas. ¿Por qué no lo hizo?

Sencillamente porque tampoco puede eliminar al ser humano pecador, como ningun ser creado. esto deberia formar parte de su esencia. No puede ir en contra de su palabra que ha creado cielos y tierra, pues sino no seria DIOS.
Esto que dices no tiene sentido. Cuando mandó el diluvio universal, bien que eliminó a seres humanos y animales por malvados ( Bueno, también eliminó a inocentes) Por lo tanto también pudo eliminar a satanás.

Ahora la eleccion del hombre consiste en creerle a Dios o creerle al maligno. Lo que sale del hombre contamina al hombre, y lo que sale de su boca esta en su corazon. Si el hombre siente rencor hacia este Dios que TODO lo sabe, por cosas que no pueden comprender porque se disciernen espiritualmente (por el espiritu santo), y cree tener el derecho de ponerse en su consejero, sabiendo como se debieron hacer las cosas y que hubiera sido mas justo y menos justo, mirandolo desde aca abajo, siendo un granito de arena en el universo, eso seria caer en una altivez necia de espiritu, cosa que el aborrece, y va en contra de la humildad, lo que a el le agrada.
Si Dios me ha dado una inteligencia, por pequeña que sea, es lógico que quiera entender y más sus palabras. No es cuestión de soberbia, es cuestión de no ser crédula.

Entonces, de parte de quien estamos de Dios o de la serpiente. Quien habla a traves de nosotros?
Quien nos posee?
Yo estaré de parte de Dios cuando sepa que son realmente sus palabras. Mientras tanto, prudencia.
A través de nosotros puede hablar el amor, la soberbia, la ira, la bondad, la envidia, la misericoradia, la venganza, la compasión...depende...
Martamaría

 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Bien. entonces usted quiere la verdad, pero no le basta con que se lo digamos, sino que se lo demostremos??
Naturalmente. ¿Te bastaría a ti que un millón de personas te dijera que el sol es cuadrado? No, pedirías demostración porque tú lo estás viendo redondo...Pues eso me pasa a mí. Me decís que Dios dice y hace unas cosas que no las haría ningún Dios que amase a sus criaturas y por eso pido una demostración de que son palabras suyas. Que lo diga un libro no es un demostración. También ese millón de personas podría escribirlo y afirmarlo en un libro.

Que seria esto? Que habria que demostrar?
Que esas palabras y esos hechos que están escritos en la biblia son cosa de Dios. No basta decir que lo son porque están en la biblia y muchas personas lo crean por fe.

Demostrar la caida y condenacion del hombre, ante la justicia y consecuente misericordia divina?

No entiendo Marta, que es lo que esta buscando
Lo que estoy buscando es muy fácil de entender: Al Dios verdadero. Tú dirás que es el de la Biblia, qué para qué sigo buscando...Pues porque yo no puedo creeer que sea el Dios de la biblia por lo que dice y lo que hace. A vosotros, que lo creéis por fe, os parece todo bueno y justo. Y lo que no entedéis lo aceptáis porque está escrito en la biblia. pero yo no puedo creer las barbaridades que se dicen y los hechos que se cuentan sean cosa de Dios. No puedo. Y por eso sigo buscando. Pero como tú lo tienes tan claro, pues no me entiendes.


Esto es una cuestion de confianza. De confiar en lo que Dios nos dice, a traves de su palabra. esa palabra que una vez se hizo carne y habito entre nosotros lleno de gracia y verdad.

Sería una cuestión de confianza si yo supiera sin la menor duda que es su palabra, pero como no lo sé, pues no puedo confiar en ella. Yo sí creo que Jesús nació en este mundo, pero no sé si era hijo de Dios ni si es verdad que vino a hacer lo que dicen.

" 18 El que en él cree no es condenado; pero el que no cree ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios."
El que no cree porque no quiere, pues igual se merece la condenación, pero el que no cree porque no puede...¿es justo que le condenen? Sería como suspender a un niño ciego porque no lee en un libro normal...

Por esto el que no cree, siempre estara cuestionando las desiciones del que sienta en el trono, porque no confia en el.
El que no cree no se cuestiona nada. No cree y punto. Es el que no puede creer el sí se cuestiona a ver si entiende y puede creer porque quiere creer. El que no cree está muy conforme y no busca creer.
Pretende ponerse en el papel de saber y entender como hubieron de hacerse todas las cosas, no siendo mas que un pedazo de vasija de barro. Pretende ser el consejero del alfarero, por eso no puede conocer a Dios, ni a "ese Dios que busca". Y jamas lo va a encontrar, de seguir con la misma actitud, es imposible que encuentre al verdadero Dios, el cual nosotros sus hijos, hemos disfrutado y disfrutamos su presencia, y le conocemos personalmente porque mora en nuestro a traves del espiritu que nos ha dado.
Pues esa suerte tenéis de creerlo y disfrutarlo. Yo no pretendo saber más que Dios, sólo entender lo necesario para creer. La vasija no puede decirle nada al alfarero porque no es consciente de su existencia. Pero a una persona con inteligencia no se le puede obligar a aceptar algo que no sólo no entiende, sino que le parece absurdo o un disparate, viniendo de un Dios, porque Dios no puede ser absurdo, ni proclamar venganza ni pedir la muerte nadie y decís que sí, porque está en su derecho, pues no lo podemos creer...

No tiene en cuenta que sus pensamientos son mas altos que los nuestros, asi como los cielos que la tierra. Esto esta en SU palabra.
Que sean más altos, vale, que sean mejores, perfecto, pero que sean como los de los hombres que quieren vengarse y tomarse la justicia por su mano y pedir ojo por ojo...pues no, Dios tiene que ser mejor que los hombres y sus palabras y sus actos mejores que los de los hombres. Y en la biblia no es así. Por eso no creemos que sea plabra de Dios.

No confia en su esencia, que se basa entre otras cualidades en la justicia y el amor. ¿La venganza es una cualidad? Pues Dios clama venganza... ¿Cómo lo explicas?
Pero estas dos no pueden separarse, la una esta ligada a la otra.
La justicia y el amor pueden separarse. Una madre castigará a un hijo menos de lo que se merece porque su amor prevalece sobre la justicia. También puede ser que lo ame y le castigue como se merece, pero no tiene por qué se siempre así.

Y la justicia divina, no es la justicia del hombre. Porque que la esencia divina es la santidad, lo puro, caso contrario a la del hombre.

¿Como puedes decir que la esencia del Dios de la biblia es la santidad cuando clama venganza, que es un pecado y defiende el ojo por ojo y diente por diente, y castiga indiscriminadamente a malvados y a inocentes?
Martamaría
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Mire Marta, sinceramente, podria contestarle sus preguntas, pero le pido disculpas, ya no me quedan ganas ni tiempo, estoy en un pueblo de mi ciudad mal dormido y comido. Espero no tenga que llegar a aquel gran dia con todas estas dudas. Que tenga suerte en su busqueda
 
Re: ¿Por qué el Pecado Original afectó a toda la humanidad?

Mire Marta, sinceramente, podria contestarle sus preguntas, pero le pido disculpas, ya no me quedan ganas ni tiempo, estoy en un pueblo de mi ciudad mal dormido y comido. Espero no tenga que llegar a aquel gran dia con todas estas dudas. Que tenga suerte en su busqueda

No tienes que pedirme disculpas. No tienes ganas, no tienes tiempo, tienes hambre y sueño...Lo dices y yo lo comprendo.
Seguramente me llegará la hora sin haber resuelto ni una sola de mis dudas. Pero si existe ese Dios verdadero, él resolverá todas mi dudas cuando llegue a él. ¿O crees que me mandará al infierno por no haberlas resuelto en este mundo? Yo no lo creo, por eso busco con paz y vivo en paz. Aunque os cueste creerlo.
Martamaría