¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Emperador]

-Poco logramos con repetir Santiago 1:5 si no se entiende que la promesa de recibir sabiduría de Dios no es para todo el que la pida, sino para el que la pida con fe (v.6), y eso comienza con el propio convencimiento de la falta de la misma. No olvidemos que acá en el Foro no faltan quienes parecen creer que puedan enseñarle a Dios.

-Siempre será preferible tomar todo Apocalipsis literalmente que figurativamente, pues luego la realidad eterna no va a diferir gran cosa de la visión literal.

-De alegorizar todo el Libro, las conclusiones son infinitas, ya que llevamos oídas y leídas las más variadas interpretaciones, todas adosadas con el "Apruébase" de Dios, pues todos los intérpretes si en algo coincidirán es que llegaron a tales y cuales conclusiones por especial iluminación divina.

-La muerte y el Hades son arrojados en el lago de fuego en las personas que contuvieron allí antes de la segunda resurrección. De este modo, soy literal en parte y en parte lo interpreto figurativamente.

-En los casos que el simbolismo o la alegoría son obvios, ha de verse su significado atendiendo a sus contextos y otros pasajes paralelos y relacionados.

Pues entonces pida con fe, para que reciba la sabiduría de Dios.
La muerte y el hades son destruidos, porque ya no existirá el pecado que confine a la humanidad al polvo.

1 Corintios 15:54-56
Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: "DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.
¿DONDE ESTA, OH MUERTE, TU VICTORIA? ¿DONDE, OH SEPULCRO, TU AGUIJON?"
El aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la ley;

 

[JAVAN]

¿Cual es la muerte "en la venida de Cristo" Porque alguien tiene que morir cuando venga, textos de apoyo?

La de los impíos. Los justos vivos no morirán en la segunda venida sino que recibirán al Señor en el aire..

 

[Ricardo]

¿Que no existe conexión?

Jer 7: 31 Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.

¡Claro, Él no permitiría que humanos jugaran con lo que es su diversión exclusiva!

“Como muere la bestia, así muere el hombre; y todos tienen un solo espíritu... Todos van a un solo lugar. Del polvo han llegado a ser todos, y todos vuelven al polvo” (Eclesiastés 3:19, 20).

Aquí no se menciona ningún infierno de fuego. Cuando los seres humanos mueren, regresan al polvo, a la inexistencia

-La doctrina verdadera surge de los textos que dicen y no de los que no dicen. No soslayes los textos explícitos respecto al tormento eterno de los condenados al lago de fuego y azufre. Si quieres quedarte con Salomón ¡hazlo! Yo me quedo con la enseñanza de Jesús y sus apóstoles.

 

[Miguel Loayza F]

No he dicho que será lo mismo, pero Judas puso como ejemplo a Sodoma de lo que sucederá en la segunda muerte. Lo que si es lo mismo es que el fuego procede de Dios.

Un impío puede morir tranquilamente en su cama, sin embargo morirá con un verdadero sufrimiento en el lago de fuego, que es la segunda muerte.

La muerte en la cama (sin ningún tormento) fue solo un "dormir", pero despertará a la paga del pecado, la muerte en el lago de fuego

La destrucción de Sodoma por fuego es la primera muerte, que en este caso fue por fuego, pudo haber sido por cualquier otra causa (peste, espada...); de esta muerte resucitarán pues hoy están dormidos en el polvo. Cuando resuciten serán muertos exclusivamente en el lago de fuego y su tormento y sufrimiento, a más del dolor que cause el fuego, será ver que perdieron la oportunidad de vivir para siempre en el reino de Dios. Son muertos finalmente para que se cumpla en forma completa la profecía de volver al polvo "porque polvo eres y al polvo volverás" Gn 3:19

Se duplicó el mensaje, disculpas

 

[Ricardo]

...

La destrucción de Sodoma por fuego es la primera muerte, que en este caso fue por fuego, pudo haber sido por cualquier otra causa (peste, espada...); de esta muerte resucitarán pues hoy están dormidos en el polvo. Cuando resuciten serán muertos exclusivamente en el lago de fuego y su tormento y sufrimiento, a más del dolor que cause el fuego, será ver que perdieron la oprtunidad de vivir para siempre en el reino de Dios. Son muertos finalmente para que se cumpla en forma completa la profecía de volver al polvo "porque polvo eres y al polvo volverás" Gn 3:19[/SIZE]

-No volveré a discutir ahora que los habitantes de Sodoma y Gomorra no se fueron a dormir tras ser destruidos por el fuego y azufre caído del cielo, sino que ahora permaneceré en este último párrafo tuyo.

-Estás admitiendo que tras su resurrección padecerán tormento y sufrimiento en el lago de fuego, si bien por cierto tiempo. Con ello, te equiparas conmigo con respecto al tormento que padecerán, que de no ser poca cosa, seguramente que por breve que sea el tiempo que lo sufran ¡será terrible! Así como la sensación de asfixia por azufre y el ardor de las llamas contra la piel son desesperadamente insoportables hasta ser reducidos a un montón de ceniza sobre el suelo, eso no haría a Dios menos cruel y despiadado como algunos acá pretenden que lo es. Aunque convencido estoy de la eternidad del tormento, reducirlo a breve plazo no deja de hacerlo terrible. Recordemos que el Anticristo (la bestia) y el Falso Profeta llevarán ya mil años en el lago de fuego y azufre cuando Satanás se les reúna (Ap 20:1,10).

 

[Salmos 1]

QUERIDOS FORISTAS:
Y LA PALABRA "MUERTE" (Apocalipsis 21: 8) SIGNIFICA PRECISAMENTE MUERTE Y NO VIDA.
"MUERTE" ES MUERTE !!!!!

No te apures tanto...
La palabra muerte también significa otra cosa.

Estando nosotros "muertos" en delitos y pecados Dios nos dió "vida"...

En esta frase muertos no significa enterrados en un cementerio o sin signos vitales, y vida, tampoco refiere a signos vitales, que de cierto ya teníamos cuando Dios asegura que nos la dió.

 

[Salmos 1]

-La doctrina verdadera surge de los textos que dicen y no de los que no dicen. No soslayes los textos explícitos respecto al tormento eterno de los condenados al lago de fuego y azufre. Si quieres quedarte con Salomón ¡hazlo! Yo me quedo con la enseñanza de Jesús y sus apóstoles.

Lo de Salomón no invalida ninguna enseñanza de Jesús.
Podemos quedarnos con ambas.

 

[Ricardo]

Pues entonces pida con fe, para que reciba la sabiduría de Dios.
La muerte y el hades son destruidos, porque ya no existirá el pecado que confine a la humanidad al polvo.

1 Corintios 15:54-56
Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: "DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.
¿DONDE ESTA, OH MUERTE, TU VICTORIA? ¿DONDE, OH SEPULCRO, TU AGUIJON?"
El aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la ley;

-El pecado únicamente es acabado por la sangre derramada de nuestro Señor Jesucristo en favor de todos sus redimidos.

-En el lago de fuego y azufre subsiste en todos los pecadores impenitentes que en él vivieron, murieron y comparecieron tras la segunda resurrección en el juicio final. El hervor del fuego incita las blasfemias de los condenados, pues ese castigo no es correctivo ni lleva al arrepentimiento. Ya es tarde para eso.

 

[Ricardo]

Lo de Salomón no invalida ninguna enseñanza de Jesús.
Podemos quedarnos con ambas.

-Lo de Salomón en el Eclesiastés es incompatible con la enseñanza de Jesús. Ciertamente que la enseñanza del rey apóstata no tiene cómo invalidar la enseñanza de Jesús, pero la de Él supera y aventaja la del que todo veía "debajo del cielo" como "vanidad y aflicción de espíritu".

 

[Salmos 1]

-Lo de Salomón en el Eclesiastés es incompatible con la enseñanza de Jesús. Ciertamente que la enseñanza del rey apóstata no tiene cómo invalidar la enseñanza de Jesús, pero la de Él supera y aventaja la del que todo veía "debajo del cielo" como "vanidad y aflicción de espíritu".

¿En que te parece incompatible Ricardo? No te entiendo.

 

[Salmos 1]

Ricardo, esto no lo dijo Salomón sino Dios:

Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

 

[Salmos 1]

El viejo hombre, el depravado total termina, muere.
Y un nuevo hombre es creado.
El primer hombre es terrenal pero el segundo es celestial.
El terrenal desaparece.
Muere.

 

[Salmos 1]

La carne y sangre depravadas no pueden heredar el reino.

 

[Miguel Loayza F]

Aunque convencido estoy de la eternidad del tormento, reducirlo a breve plazo no deja de hacerlo terrible. Recordemos que el Anticristo (la bestia) y el Falso Profeta llevarán ya mil años en el lago de fuego y azufre cuando Satanás se les reúna (Ap 20:1,10).

No existe en la biblia la frase "tormento eterno", si la hallas en cualquier versión te lo agradecería.

Recordemos que bestia también significa reino (muchas personas) y un falso profeta es el que da mensajes errados de Dios, entidades que estarán muy activas antes de la venida de Cristo y que serán muertas con el resplandor de la misma y algunos adherentes con fuego.

Aquí es claro que se trata de la venida de Cristo y las plagas postreras:

Apo 16:8 El cuarto ángel derramó su copa sobre el sol, al cual fue dado quemar a los hombres con fuego.
Apo 16:9 Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria.
Apo 16:10 El quinto ángel derramó su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se cubrió de tinieblas, y mordían de dolor sus lenguas,

Apo 19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre......se entiende que son muertos con fuego, así como otros murieron por acción de las diferentes plagas postreras. Allí permanecen muertos; no queda nadie vivo en la tierra; el fuego se apaga (deducción mia) y es encendido al final del milenio cuando TODOS JUNTOS, Satanás, sus ángeles, por un lado, y los pertenecientes a la bestia y al falso profeta más el resto de los impíos de todos los tiempos resuciten para recibir la segunda muerte por fuego y no quede de ellos ni raiz (Satanas) ni ramas (impíos) Mal 4:1; solo polvo y ceniza


El lago de fuego después del milenio

Satanás será reunido con todos los impíos resucitados y juntos morirán en el lago de fuego después del milenio. Cumplido el castigo, el fuego se apaga como se apagó el de Sodoma y como el que quemó las puertas de Jerusalén que era un fuego que 'no se apaga' (nadie podía apagar, solo Dios, cuando se haya completado su ira y castigo) pero se apagó al no tener qué más quemar y destruir.

 

[Salmos 1]

Hay algunas cosas que no entiendo.
Bueno está bien... Muchas.
Estoy orando por respuesta.

¿Cual es la importancia de que el pecador se queme durante una hora, 500 horas, años o la eternidad?

 

[Miguel Loayza F]

Ricardo, esto no lo dijo Salomón sino Dios:

Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Es que para Ricardo no tienen mucho peso las palabras del "deprimido" Salomón, sin tomar en cuenta que por su basta sabiduría inicial y su basta experiencia en el pecado, a su vejez y previo a su arrepentimiento y a pesar de su depresión, fue inspirado por Dios para que escribiera Eclesiastés.

Seguramente también tendrá en poco lo del polvo, pues fue dicho por un "ancianito de días", anterior a Salomón y posiblemente con alzheimer.

 

[Miguel Loayza F]

¿Cual es la importancia de que el pecador se queme durante una hora, 500 horas, años o la eternidad?

Lógica y justicia.

Si pecas por una hora, pues una hora de castigo
Si lo haces por 500 horas, igual tiempo de castigo

Pero el hombre no es eterno ni tiene vida eterna en si mismo. Si vive 70 años como pecador y no aceptó ser justificado y perdonado, entonces 70 años de castigo.

El hombre es mortal, si no se acoje a la inmortalidad y vida eterna ofrecida por Jesús, morirá para siempre, claro, pagando la cuentita según sus obras, sean en tiempo o también en la gravedad de sus ofensas, "porque la paga del pecado es muerte" finalmente, y el polvo no tiene vida en si mismo

Separado el hombre de la vida, de Dios, su final es muerte, polvo, por medio del fuego, el mismo que es el instrumento para que sea por una hora o por 70 años, regrese al polvo de donde fue tomado.

 

[Ricardo]

No existe en la biblia la frase "tormento eterno", si la hallas en cualquier versión te lo agradecería.
...

-Todos sabemos que no aparecen juntas en la Biblia las palabras "tormento" y "eterno" aunque sí "castigo eterno" y "fuego eterno" así como "serán atormentados día y noche por los siglos de lo siglos" (Ap 20:10).

-Lo demás que sigue es el catecismo adventista al que no adherimos en este Foro Cristiano y Evangélico.

 

[Salmos 1]

Lógica y justicia.
Si pecas por una hora, pues una hora de castigo
Si lo haces por 500 horas, igual tiempo de castigo
Pero el hombre no es eterno ni tiene vida eterna en si mismo. Si vive 70 años como pecador y no aceptó ser justificado y perdonado, entonces 70 años de castigo.
El hombre es mortal, si no se acoje a la inmortalidad y vida eterna ofrecida por Jesús, morirá para siempre, claro, pagando la cuentita según sus obras, sean en tiempo o también en la gravedad de sus ofensas, "porque la paga del pecado es muerte" finalmente, y el polvo no tiene vida en si mismo
Separado el hombre de la vida, de Dios, su final es muerte, polvo, por medio del fuego, el mismo que es el instrumento para que sea por una hora o por 70 años, regrese al polvo de donde fue tomado.

No entiendo.
La paga por el pecado es la muerte y no un castigo.
No es que si pecas una hora te castigan una hora y listo.
Eso tiene mas olor a purgatorio.

Tampoco es justo que si un tipo peca por 500 horas, pague por 500 horas y después todavía lo maten al pobre.

Si fuera como dices y un hombre vive 70 años y paga con 70 años de castigo. Ya pues pagó y debe quedar libre.
Pero para mi la paga del pecado es la muerte y ningún ser humano puede pagar.
La única forma de pasar del otro lado es usando a Cristo.

No se si alguno puede escoger no pasar la muerte por Cristo. Eso todavía no lo tengo claro.
Tal vez algunos no resuciten.
Pero si es así esos se quedan allí y punto. Se hacen polvito.

Pero los que pasen por Cristo y resuciten están en muy serios problemas.
Porque unos resucitarán para vida pero otros resucitarán para muerte.

Lo que no se si estos últimos podrán morir porque la primer muerte ya la pasaron y es la muerte animal.
Me parece que vivirán eternamente separados de Dios por pisotear la sangre.

Cualquier aporte es bienvenido para aclararme las dudas.
De verdad nunca antes me preocupó este tema pero los veo tan entusiasmados...

 

[Salmos 1]

ISAÍAS 26
14 Muertos son, no vivirán; han fallecido, no resucitarán; porque los castigaste, y destruiste y deshiciste todo su recuerdo.