Si, con ese intransigente y arrogante criterio, también se creyó por más de mil años, que la tierra era el centro del universo.Ricardo;n3180814 dijo:
¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Solo Escritura;n3180819 dijo:
-Pues yo sigo creyendo que desde la perspectiva divina la Tierra sigue siendo el centro del Universo, ya que para ella fueron creadas las estrellas, la luna y el sol; de su polvo Dios hizo al primer hombre a su imagen y semejanza; de aquí escogió de entre las naciones a su pueblo Israel; en la pequeña Belén hizo nacer a su Hijo; en las afueras de Jerusalem permitió que fuera crucificado; y a poco resucitado y ascendido a Su presencia, desde donde le estamos esperando. ¡Claro que nuestro pequeño planeta sigue siendo el centro del Universo!
Es mejor que dejes de lado, tus dotes de versero, perdón quise decir verseador, y te remitas a responder con propiedad.Ricardo;n3180828 dijo:
Última edición:
¿Con respecto a que?salmo51;n3180844 dijo:
Si es respecto al infierno o lago de fuego o como quieran llamarlo. No existe.
Bueno, quizás esto por ahora.salmo51;n3180860 dijo:
La palabra "infierno" se halla en muchas traducciones de la Biblia. En los mismos versículos, otras traducciones dicen "el sepulcro", "el lugar de los muertos", y así por el estilo.
Otras versiones de la Biblia simplemente transcriben las palabras de los idiomas originales que a veces se vierten "infierno", es decir, las escriben con las letras de nuestro alfabeto, pero dejan las palabaras sin traducir.
La palabra hebrea shé ohl y su equivalente griego haides, que no se refieren a la tumba particular de una persona sino a la sepultura o sepulcro común de la humanidad muerta; también la palabra griega gé en.na, que se usa como símbolo de destrucción eterna.
Sin embargo, tanto en la cristiandad como en muchas religiones no cristianas se enseña que el infierno es un lugar habitado por demonios y donde los inicuos, depués de morir, son castigados (y algunas personas creen que esto se hace con tormento)
Eclesiastés 9:5,10: "Los vivos están conscientes de que moriran; pero en cuanto a los muertos, ellos no están conscientes de nada en absoluto(..) Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismísimo poder, porque no hay trabajo ni fomación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, (sepulcro, infierno) adonde estás yendo".
(Si no están conscientes de nada, está claro que no sienten dolor alguno)
Te indico distintas traduciones donde aparece del idioma original (Seol" , BC, BJ, CI, FS, el sepulcro", VM, VP, TA,; "infierno", Dy, "entre los muertos" NBL.
“Desde mediados del siglo II d.C., algunos cristianos educados en la filosofía griega empezaron a sentir la necesidad de expresar sus creencias en los términos de esta [...]. La filosofía que más les convino fue el platonismo.” (The New Encyclopædia Britannica, 1988.)
“La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad.
Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, ‘el fuego eterno’ [...]. La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios.” (Catecismo de la Iglesia Católica, tercera edición revisada, página 242.)
“Los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada, ... pues no hay actividad ni planes, ni ciencia ni sabiduría, en el Seol adonde te encaminas.” (Eclesiastés 9:5, 10, Biblia de Jerusalén Latinoamericana.)
Seol es una palabra de origen hebreo que se refiere a “la morada de los muertos” y que algunas Biblias traducen por “infierno”.
¿Qué nos enseña este pasaje sobre el estado en que se encuentran los muertos?
¿Están siendo atormentados en el Seol para pagar por sus pecados?
No, pues el versículo dice que “no saben nada”. En efecto, los muertos ni sienten ni padecen.
Eso explica por qué el patriarca Job, cuando estaba sufriendo una enfermedad muy grave, le pidió a Dios que lo protegiera “en el infierno” (Job 14:13, Biblia Americana San Jerónimo).
¿Habría hecho esa petición si el infierno fuera un lugar donde se torturara eternamente a las almas? Claro que no.
En la Biblia, el infierno (o Seol) es la sepultura colectiva adonde va la gente al morir, un lugar simbólico donde no existe ninguna actividad.
Esta definición del infierno no solo concuerda con las Escrituras, sino que también es más lógica.
Al fin y al cabo, ¿qué horrible crimen podría cometer alguien para merecer que el Dios de amor lo torturara por los siglos de los siglos? (1 Juan 4:8
salmo51
No te apures tanto...
La palabra muerte también significa otra cosa.
Estando nosotros "muertos" en delitos y pecados Dios nos dió "vida"...
En esta frase muertos no significa enterrados en un cementerio o sin signos vitales, y vida, tampoco refiere a signos vitales, que de cierto ya teníamos cuando Dios asegura que nos la dió.
SALMO 51:
Ambos textos aclaran, sin lugar a dudas, el significado de la muerte de la cual se esta hablando.
Apocalipsis 20: 15 habla de LA MUERTE DE LA CARNE Y DEL ESPIRITU, porque tu mismo puedes probarlo. Tirate a un lugar que esta ardiendo en fuego y veras que cosa pasara con tu persona: TE QUEMARAS VIVO HASTA CONVERTIRTE EN CENIZAS Y MORIRAS. No creas que saldras VIVITO de esa experiencia.
SOLO UN IGNORANTE, COMO ALGUNOS QUE ESTAN EN ESTE FORO, CREERA QUE NO MORIRAS, SINO QUE PARECERA QUE MUERES, PERO NO MUERES, PORQUE SERA UNA EXPERIENCIA DE MORIR PERO SIN JAMAS PODER MORIR.
SOLO EN UN MANICOMIO TU PUEDES ESCUCHAR UN COMENTARIO SEMEJANTE ... y, extranamente, en este Foro !!!!!!
El texto de Apocalipsis 20: 15 y 14 dice: "Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO". "ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA". ES "MUERTE", no es vida.
Pero ahora, respecto al texto de Efesios 2: 1, que dice: "Estabais MUERTOS EN VUESTROS DELITOS Y PECADOS".
Fijate que no menciona estar muertos EN LA CARNE, sino MUERTOS EN DELITOS Y PECADOS, porque los delitos y los pecados DEBEN PAGARSE CON LA MUERTE (Romanos 6: 23).
Por lo tanto, mientras alguien este gozando carnalmente su relacion de adultero, ESTA MUERTO EN ESE DELITO Y EN ESE PECADO. ES UN HOMBRE MUERTO MIENTRAS CONTINUE CON SU PECADO, aunque su carne este viva para seguir gozando y pecando aun mas. A los ojos de Dios, ya esta condenado a la muerte en el lago de fuego.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
No te apures tanto...
La palabra muerte también significa otra cosa.
Estando nosotros "muertos" en delitos y pecados Dios nos dió "vida"...
En esta frase muertos no significa enterrados en un cementerio o sin signos vitales, y vida, tampoco refiere a signos vitales, que de cierto ya teníamos cuando Dios asegura que nos la dió.
SALMO 51:
Ambos textos aclaran, sin lugar a dudas, el significado de la muerte de la cual se esta hablando.
Apocalipsis 20: 15 habla de LA MUERTE DE LA CARNE Y DEL ESPIRITU, porque tu mismo puedes probarlo. Tirate a un lugar que esta ardiendo en fuego y veras que cosa pasara con tu persona: TE QUEMARAS VIVO HASTA CONVERTIRTE EN CENIZAS Y MORIRAS. No creas que saldras VIVITO de esa experiencia.
SOLO UN IGNORANTE, COMO ALGUNOS QUE ESTAN EN ESTE FORO, CREERA QUE NO MORIRAS, SINO QUE PARECERA QUE MUERES, PERO NO MUERES, PORQUE SERA UNA EXPERIENCIA DE MORIR PERO SIN JAMAS PODER MORIR.
SOLO EN UN MANICOMIO TU PUEDES ESCUCHAR UN COMENTARIO SEMEJANTE ... y, extranamente, en este Foro !!!!!!
El texto de Apocalipsis 20: 15 y 14 dice: "Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida FUE LANZADO AL LAGO DE FUEGO". "ESTA ES LA MUERTE SEGUNDA". ES "MUERTE", no es vida.
Pero ahora, respecto al texto de Efesios 2: 1, que dice: "Estabais MUERTOS EN VUESTROS DELITOS Y PECADOS".
Fijate que no menciona estar muertos EN LA CARNE, sino MUERTOS EN DELITOS Y PECADOS, porque los delitos y los pecados DEBEN PAGARSE CON LA MUERTE (Romanos 6: 23).
Por lo tanto, mientras alguien este gozando carnalmente su relacion de adultero, ESTA MUERTO EN ESE DELITO Y EN ESE PECADO. ES UN HOMBRE MUERTO MIENTRAS CONTINUE CON SU PECADO, aunque su carne este viva para seguir gozando y pecando aun mas. A los ojos de Dios, ya esta condenado a la muerte en el lago de fuego.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Jesús dijo: “Si lo que ves con tu ojo te hace desobedecer a Dios, mejor sácatelo. Es mejor que entres al reino de Dios con un solo ojo, que tener los dos ojos y ser echado al infierno, donde hay gusanos que nunca mueren, y donde el fuego nunca se apaga” (MARCOS 9:47, 48, Traducción en lenguaje actual-TLA).
En otra ocasión, habló de un período de juicio durante el cual les diría a los malvados: “Apártense de mí, malditos, vayan al fuego que no se apaga, preparado para el diablo y sus ángeles”. Y luego explicó que estos irían “al castigo eterno” (MATEO 25:41, 46, Biblia de América-BA).
A primera vista puede parecer que estas palabras de Jesús en verdad apoyan la enseñanza de un tormento eterno en las llamas del infierno.
Sin embargo, la Biblia indica claramente que “los muertos no saben nada”, y Jesús nunca diría algo contrario a lo que dice la Palabra de Dios (Eclesiastés 9:5, BA).
¿A qué se refería cuando habló de echar a alguien “al infierno”?
Cuando empleó la expresión el “fuego que no se apaga”,
¿estaba hablando en sentido literal o simbólico?
¿Por qué se dice que los malvados sufren un “castigo eterno”?
En el verso citado de Marcos 9:47, el vocablo griego traducido por “infierno” es guéenna, un término procedente del hebreo gueh hinnóm, que significa “valle de Hinón”.
Este valle -situado a las afueras de la antigua Jerusalén- se empleó en tiempos de los reyes israelitas para ofrecer niños en sacrificio.
Dios condenaba esta repugnante práctica, así que prometió ejecutar a quienes realizaban estos actos propios de la religión falsa.
Este valle llegaría a conocerse como el “valle de la Matanza”, donde yacerían sin ser enterrados “los cadáveres de esta gente” (Jeremías 7:30-34, TLA).
De este modo Jehová predijo que el valle de Hinón dejaría de ser un lugar donde se torturaba a seres vivos y se convertiría en un lugar para depositar grandes cantidades de cadáveres y así deshacerse de ellos.
En tiempos de Jesús, el valle de Hinón se utilizaba como basurero.
Allí se arrojaban los cadáveres de algunos criminales, y un fuego constante quemaba sus restos y los desperdicios de los habitantes de Jerusalén.
Cuando Jesús habló de gusanos que no mueren y de un fuego que no se apaga, estaba citando de Isaías 66:24.
Este profeta menciona “los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra Dios” y dice que “los gusanos que se los comen no morirán, y el fuego que los devora no se apagará” (Versión Popular).
Tanto Jesús como sus oyentes sabían que Isaías estaba aludiendo al fin que les esperaba a los cadáveres de quienes no merecían un entierro.
De modo que cuando Jesús habló de ser echados en el valle de Hinón, o Gehena, en realidad se refería a morir sin posibilidades de resucitar.
Por si quedaban dudas, dejó claro este punto cuando advirtió que Dios “puede destruir alma -o vida- y cuerpo en el Gehena” (Mateo 10:28, Versión Hispano-Americana).
Por tanto, el Gehena es símbolo de muerte eterna, y no de tormento eterno.
En Mateo 10:28 Jesús también indicó que había la posibilidad de que algunos sufrieran destrucción eterna, pues dijo:
“No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”.
A este respecto, The New International Dictionary of New Testament Theology (edición de C. Brown, 1978, vol. 3, pág. 304) dice:
“Mat. 10:28 no enseña que el alma sea potencialmente inmortal, sino que el juicio divino sobre los impenitentes es irreversible”.
Además, el Greek-English Lexicon of the New Testament (de W. Bauer, revisión de F. W. Gingrich y F. Danker, 1979, pág. 95) indica que la expresión griega que en Mateo 10:28 se traduce “destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena” significa “muerte eterna”.
Por lo tanto, la persona que va al Gehena sufre destrucción sin la posibilidad de resurrección.
En otra ocasión, habló de un período de juicio durante el cual les diría a los malvados: “Apártense de mí, malditos, vayan al fuego que no se apaga, preparado para el diablo y sus ángeles”. Y luego explicó que estos irían “al castigo eterno” (MATEO 25:41, 46, Biblia de América-BA).
A primera vista puede parecer que estas palabras de Jesús en verdad apoyan la enseñanza de un tormento eterno en las llamas del infierno.
Sin embargo, la Biblia indica claramente que “los muertos no saben nada”, y Jesús nunca diría algo contrario a lo que dice la Palabra de Dios (Eclesiastés 9:5, BA).
¿A qué se refería cuando habló de echar a alguien “al infierno”?
Cuando empleó la expresión el “fuego que no se apaga”,
¿estaba hablando en sentido literal o simbólico?
¿Por qué se dice que los malvados sufren un “castigo eterno”?
En el verso citado de Marcos 9:47, el vocablo griego traducido por “infierno” es guéenna, un término procedente del hebreo gueh hinnóm, que significa “valle de Hinón”.
Este valle -situado a las afueras de la antigua Jerusalén- se empleó en tiempos de los reyes israelitas para ofrecer niños en sacrificio.
Dios condenaba esta repugnante práctica, así que prometió ejecutar a quienes realizaban estos actos propios de la religión falsa.
Este valle llegaría a conocerse como el “valle de la Matanza”, donde yacerían sin ser enterrados “los cadáveres de esta gente” (Jeremías 7:30-34, TLA).
De este modo Jehová predijo que el valle de Hinón dejaría de ser un lugar donde se torturaba a seres vivos y se convertiría en un lugar para depositar grandes cantidades de cadáveres y así deshacerse de ellos.
En tiempos de Jesús, el valle de Hinón se utilizaba como basurero.
Allí se arrojaban los cadáveres de algunos criminales, y un fuego constante quemaba sus restos y los desperdicios de los habitantes de Jerusalén.
Cuando Jesús habló de gusanos que no mueren y de un fuego que no se apaga, estaba citando de Isaías 66:24.
Este profeta menciona “los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra Dios” y dice que “los gusanos que se los comen no morirán, y el fuego que los devora no se apagará” (Versión Popular).
Tanto Jesús como sus oyentes sabían que Isaías estaba aludiendo al fin que les esperaba a los cadáveres de quienes no merecían un entierro.
De modo que cuando Jesús habló de ser echados en el valle de Hinón, o Gehena, en realidad se refería a morir sin posibilidades de resucitar.
Por si quedaban dudas, dejó claro este punto cuando advirtió que Dios “puede destruir alma -o vida- y cuerpo en el Gehena” (Mateo 10:28, Versión Hispano-Americana).
Por tanto, el Gehena es símbolo de muerte eterna, y no de tormento eterno.
En Mateo 10:28 Jesús también indicó que había la posibilidad de que algunos sufrieran destrucción eterna, pues dijo:
“No se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena”.
A este respecto, The New International Dictionary of New Testament Theology (edición de C. Brown, 1978, vol. 3, pág. 304) dice:
“Mat. 10:28 no enseña que el alma sea potencialmente inmortal, sino que el juicio divino sobre los impenitentes es irreversible”.
Además, el Greek-English Lexicon of the New Testament (de W. Bauer, revisión de F. W. Gingrich y F. Danker, 1979, pág. 95) indica que la expresión griega que en Mateo 10:28 se traduce “destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena” significa “muerte eterna”.
Por lo tanto, la persona que va al Gehena sufre destrucción sin la posibilidad de resurrección.
Ricardo
-Lo de Salomón en el Eclesiastés es incompatible con la enseñanza de Jesús. Ciertamente que la enseñanza del rey apóstata no tiene cómo invalidar la enseñanza de Jesús, pero la de Él supera y aventaja la del que todo veía "debajo del cielo" como "vanidad y aflicción de espíritu".
RICARDO:
Menosprecias las sabias y verdaderas palabras de Salomon, PARA EXALTAR LAS TUYAS Y COLOCARLAS POR ENCIMA DE LA INSPIRACION DIVINA.
Si tu crees que las ensenanzas de Salomon son, como tu textualmente dices, "INCOMPATIBLE", entonces arranca las paginas de ese libro y echalas al fuego, pues son los dichos de un "rey apostata".
Hablas HEREJIAS !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-Lo de Salomón en el Eclesiastés es incompatible con la enseñanza de Jesús. Ciertamente que la enseñanza del rey apóstata no tiene cómo invalidar la enseñanza de Jesús, pero la de Él supera y aventaja la del que todo veía "debajo del cielo" como "vanidad y aflicción de espíritu".
RICARDO:
Menosprecias las sabias y verdaderas palabras de Salomon, PARA EXALTAR LAS TUYAS Y COLOCARLAS POR ENCIMA DE LA INSPIRACION DIVINA.
Si tu crees que las ensenanzas de Salomon son, como tu textualmente dices, "INCOMPATIBLE", entonces arranca las paginas de ese libro y echalas al fuego, pues son los dichos de un "rey apostata".
Hablas HEREJIAS !!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Ricardo
-No voy a cotejar ahora las palabras de Salomón con las de Job, Moisés, David y Daniel, pues siendo la revelación bíblica progresiva, me quedo con las de Jesús y sus apóstoles.
RICARDO:
Si crees que la revelacion biblica ES PROGRESIVA, entonces quema en el fuego todos los libros de la Biblia anteriores a los 4 Evangelios, PUES NOS CONFUNDIRAN CON SUS REVELACIONES ATRASADAS Y NO ACTUALIZADAS.
Tienes mas consejos para los Foristas, HEREJE ?
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-No voy a cotejar ahora las palabras de Salomón con las de Job, Moisés, David y Daniel, pues siendo la revelación bíblica progresiva, me quedo con las de Jesús y sus apóstoles.
RICARDO:
Si crees que la revelacion biblica ES PROGRESIVA, entonces quema en el fuego todos los libros de la Biblia anteriores a los 4 Evangelios, PUES NOS CONFUNDIRAN CON SUS REVELACIONES ATRASADAS Y NO ACTUALIZADAS.
Tienes mas consejos para los Foristas, HEREJE ?
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Patricio Cesped;n3180866 dijo:
-Como tantas veces te lo dije "Toda Escritura es inspirada divinamente" ¡toda Escritura! No los dichos del diablo, hombres impíos, cartas asesinas y desvaríos de los insensatos. Lo inspirado divinamente es el registro gráfico de aquellas mentiras, engaños, sutilezas y maldades, pero nunca las palabras proferidas.
-Al comienzo del Eclesiastés el propio Salomón confiesa:
"Hablé yo en mi corazón, diciendo: He aquí yo me he engrandecido, y he crecido en sabiduría sobre todos los que fueron antes de mí en Jerusalén; y mi corazón ha percibido mucha sabiduría y ciencia.
Y dediqué mi corazón a conocer la sabiduría, y también a entender las locuras y los desvaríos; conocí que aun esto era aflicción de espíritu" (1:16, 17).
-No podemos incluir en nuestra cristiana fe los estudios psicológicos de Salomón, contaminados seguramente con las filosofías paganas de sus mujeres extranjeras e idólatras.
-Cuando Salomón habla conforme a la sabiduría recibida de Dios lo percibimos inmediatamente.
Patricio Cesped;n3180867 dijo:
-Que la revelación bíblica sea progresiva no significa que se deseche el Antiguo Testamento, ya que "Las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron" (Rom 15:4), y allí se encuentra sembrada toda la verdad florecida en el Nuevo Testamento.
-No insistas con poner sobre mi cabeza el sambenito de hereje que tan bien te calza.
Bueno no te enojes.Ricardo;n3180925 dijo:
Nos enganchamos a veces con tantas estupideces que mi idea inocente era resumir estos 3600 mensajes en una sola página para poder aunar criterios y buscar, dentro de lo posible, una sola interpretación que nos deje conformes a, si no a todos, la mayoría.
Leeré los 3600 y ya no preguntaré.
En seis meses te digo que me pareció lo leído.