¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[logosortodoxo]

Nuevamente, digo: que lo que comparto es una reflexión sobre lo leído (en los logos-palabras creados) y no en una experiencia empírica de la cosa misma.

Magnífico logos hermano en CristoDios, por la bella sencillez de tu logos muestra humildad y un grado de discernimiento; ya era hora de ver algún logos como Dios manda; comenzaba hartarme ya de tanta palabrería, charlatanería y filosofías bananeras sin sentido en el Foro. La Θεολογία zeología Teología tal como lo dice la Palabra Zeós (Dios) y Logos es una cosa muy seria, tanto para mí que depende mi vida y de los míos, la vida actual y mucho más la vida eterna…

 

[Ricardo]

(El sujeto del predicado son: "los muertos", de los cuales, no se dice que estén resucitados; tal implicación, necesariamente se hará sobre la base de un "presupuesto" teológico: el de una “supuesta" segunda resurrección)

-La Biblia Textual es la que presenta la redacción más clara:

Apo 20:4 "Y vi tronos, y se sentaron en ellos, y les fue concedido juzgar. Vi también las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por causa de la palabra de Dios, y a los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni habían recibido la marca en la frente y en su mano, y volvieron a vivir para reinar con el Mesías mil años: Ésta es la primera resurrección,

Apo 20:5 pero los demás muertos no volvieron a vivir hasta que fueron cumplidos los mil años.

Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección...".

-Es obvio que "los demás muertos" son los de la segunda resurrección, mil años después que la de los bienaventurados de la primera.

 

[Martamaria]

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, que estaban de pie delante del trono. y los libros fueron abiertos. Después otro libro fue abierto, que es el de la vida. Y los muertos fueron juzgados por las cosas que estaban registradas en los libros, conforme a sus hechos. El mar entregó a los muertos que estaban en él, y la Muerte y el Seol entregaron a los muertos que se encontraban en ellos, y fueron juzgados cada uno conforme a su acciones. Y la Muerte y el Seol fueron arrojados al lago de fuego. Ésta es la segunda muerte: el lago de fuego. Y el que no se hallaba inscrito en el libro de la vida, era arrojado al lago de fuego.

(El sujeto del predicado son: "los muertos", de los cuales, no se dice que estén resucitados; tal implicación, necesariamente se hará sobre la base de un "presupuesto" teológico: el de una “supuesta" segunda resurrección)

Y ese trono ¿en qué planeta está ubicado? Porque no estará flotando en el espacio...

 

[Martamaria]

[TABLE="border: 0, cellpadding: 10, cellspacing: 3"]
[TR]
[TD]¿Cuál es el origen de la palabra “infierno” en la Biblia?[/TD]
[TD] [/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]La palabra infierno proviene del latín, “infernu.”

La Biblia no fue originalmente escrita en latín. Por lo tanto, la palabra infierno no se encuentra en los textos originales de la Biblia. Las palabras originales que se usaron fueron en hebreo y griego:

Gehenna (gr. guéenna), un lugar cercano a Jerusalén en la cual se quemaba la basura.
Hades (gr. hád's), quiere decir “tumba” ó “sepulcro.”
Seól (heb. she'ôl), significa “mundo invisible ó lugar de los muertos.
Tártaro (gr. Tartaróo), un lugar que existía debajo del hades para castigar a los malos.

https://**********************/rapfs/30

Jesús nunca habló de un infierno[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Pues muchos cristianos aún no se han enterado.

 

[logosortodoxo]

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Aquí en el foro epígrafe: FILOCALÍA ΦΙΛΟΚΑΛΙΑ San Máximo el Confesor, Filocalía, el mayor teólogo de todos los siglos sobre Cristología, centuria III sobre la agapi
3.28
Los sabios helenos-griegos*, al decir que la esencia o sustancia de los seres coexiste desde la eternidad con el Dios, y que sólo sus cualidades relativas recibieron de Él, afirman que en la esencia no hay nada contrario, y la contrariedad se encuentra sólo en las cualidades. Pero nosotros decimos que sólo la divina esencia-usía increada no tiene en sí misma nada contrario, porque es eterna, infinita y regala la eternidad a los otros seres o existencias. Mientras que en la esencia de los seres se encuentra el no ser como contrario, y su ser siempre como su no ser están en el poder del Ser sublime que propiamente es. Pero como Dios no revoca Sus dones o carismas (Rom 11,29), por eso los seres existen y siempre existirán, sostenidos por la dinami potencia y energía increada y omnipotente, aunque la esencia de ellos tiene contrario la inexistencia o no ser, como ya se ha dicho, porque de ella ha venido a la existencia, y su ser-existencia y no ser–inexistencia depende de la voluntad de Dios.

(*San Máximo heleno Cristianizado se refiere a los Cristianos helenizados, es decir, en contra de los filósofos helenos y a los de su época, como también a los actuales occidentales, principalmente a los escolásticos que mezclan metafísica, Aristóteles, Platón y otros filósofos con la auténtica Teología profética empírica de los Santos Padres Helenos los Profetas del Nuevo Testamento…)

Más de la Filocalía aquí: http://www.logosortodoxo.com/category/filocalia/
Traducido por Χρῆστος Χρυσούλας Jristos Jrisoulas

Por las intercesiones de la Zeotocos y san Máximo el Confesor, CristoDios eleisón nos, compadécete, ten misericordia de nosotros, sánanos y sálvanos.

 

[Miguel Loayza F]

Preguntó Emperador:
"Ahora, si el lago de fuego es literal.
¿Cómo son atormentados la muerte y el hades también y si no son atormentados para qué son echados allí?"

-No dice el texto que la muerte y el hades sean atormentados, sino que allí son arrojados (Ap 20:14), es decir, el contenido de ellos: los que penaban en el infierno y sus cuerpos retenidos en la muerte hasta la segunda resurrección. Es el ser entero y completo de cada individuo que padece el tormento.

La muerte es arrojada al fuego para ser destruída, para dejar de existir. Ricardo, nada leemos del contenido como si fueran personas vivas o que están en un infierno literal, es la segunda resurrección -es invento tuyo para confirmar tu error- sino son arrojados la muerte y el hades bajo la figura literaria de la personificación. Desde luego que también participan de la destrucción los impíos resucitados.

Cuando leemos que el mar o el hades (sepulcro) entregan sus muertos simplemente se está refiriendo a la segunda resurreccion para proceder a extinguirlos para siempre con la muerte segunda

(NVI 1999) Apo 21:4 Él les enjugará toda lágrima de los ojos.Ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas han dejado de existir.»

Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Pero Ricardo dice que la muerte seguirá existiendo, pues el impío no terminará de morir.....o lo que es lo mismo dicho por Satanás: "No moriréis"

La "muerte como el hades"(tomadas como figuras personalizadas) dejarán de existir y por tanto los impíos terminarán muriendo, no existirán más como personas sino como polvo o ceniza, como dijo Dios

 

[Norberto7]

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, en pie delante del trono, y unos rollos fueron abiertos, y también fue abierto otro rollo, el cual es de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que habían sido escritas en los rollos, según sus obras. Y el mar entregó a los muertos que había en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Ésta es la muerte segunda: El lago de fuego. Y el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago del fuego. (BTXIII)

Ninguna diferencia con la Peshita, el sujeto del predicado sigue siendo los muertos, que aparentemente no son objeto de ninguna resurrección; ni se dice que estén vivos en absoluto.

Si leemos Apo 20:5 "pero los demás muertos no volvieron a vivir hasta que fueron cumplidos los mil años...

Esperaríamos que la frase "volvieron a vivir" apareciera relacionada con los muertos del final del capítulo, pero no es así; por tanto, una "segunda" resurrección mil años después de la primera resurrección, es una conclusión que no tiene respaldo en ningún otro lugar de la Escritura; solo aquí, y para los que lo interpretan de este modo (como yo cuando era milenarista dispensacionalista).

 

[Miguel Loayza F]

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, en pie delante del trono, y unos rollos fueron abiertos, y también fue abierto otro rollo, el cual es de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que habían sido escritas en los rollos, según sus obras. Y el mar entregó a los muertos que había en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Ésta es la muerte segunda: El lago de fuego. Y el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago del fuego. (BTXIII)

Ninguna diferencia con la Peshita, el sujeto del predicado sigue siendo los muertos, que aparentemente no son objeto de ninguna resurrección; ni se dice que estén vivos en absoluto.

Si leemos Apo 20:5 "pero los demás muertos no volvieron a vivir hasta que fueron cumplidos los mil años...

Esperaríamos que la frase "volvieron a vivir" apareciera relacionada con los muertos del final del capítulo, pero no es así; por tanto, una "segunda" resurrección mil años después de la primera resurrección, es una conclusión que no tiene respaldo en ningún otro lugar de la Escritura; solo aquí, y para los que lo interpretan de este modo (como yo cuando era milenarista dispensacionalista).

Los otros muertos.

Es obvio que se refiere a los impíos muertos, los que desde el principio del mundo han muerto sin Cristo y los que perecieron durante la segunda venida de Cristo. Esto es más claro aún porque todos los muertos justos participarán en la primera resurrección. Por lo tanto, "los otros muertos" tienen que ser los impíos muertos ( vers. 2). Algunos MSS omiten la frase "pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años", pero la evidencia textual establece su inclusión.

De todos modos la doctrina de la segunda resurrección -implícita claramente en este capítulo- no depende de esta declaración anterior.

Si las naciones tienen que unirse con Satanás en su ataque contra la santa ciudad (vers. 9), es necesario que vuelvan a la vida. La frase "segunda resurrección" se deriva de la observación de que sólo hay dos resurrecciones principales (Juan 5:28-29; Hech. 24:15), y que la resurrección de los justos se llama la "primera resurrección" ( Apoc. 20:2, 4).

La oración "pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años", constituye un paréntesis. La frase que sigue: "Esta es la primera resurrección", se relaciona directamente con la resurrección mencionada en el vers. 4.

 

[Ricardo]

Preguntó Emperador:
"Ahora, si el lago de fuego es literal.
¿Cómo son atormentados la muerte y el hades también y si no son atormentados para qué son echados allí?"

La muerte es arrojada al fuego para ser destruída, para dejar de existir. Ricardo, nada leemos que el contenido de la muerte y el hades son arrojados -es invento tuyo para confirmar tu error- sino son arrojados la muerte y el hades bajo la figura literaria de la personificación.

Cuando leemos que el mar o el hades (sepulcro) entregan sus muertos simplemente se está refiriendo a la segunda resurreccion para proceder a extinguirlos para siempre con la muerte segunda

(NVI 1999) Apo 21:4 Él les enjugará toda lágrima de los ojos.Ya no habrá muerte, ni llanto, ni lamento ni dolor, porque las primeras cosas han dejado de existir.»

Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Pero Ricardo dice que la muerte seguirá existiendo, pues el impío no terminará de morir.....o lo que es lo mismo dicho por Satanás: "No moriréis"

La "muerte como el hades"(tomadas como figuras personalizadas) dejarán de existir y por tanto los impíos terminarán muriendo, no existirán más como personas sino como polvo o ceniza, como dijo Dios

-No puedes poner en el mismo saco la ciudad santa, la nueva Jerusalem, que desciende del cielo, de Dios, y donde no habrá ya más muerte, llanto, clamor ni dolor (Ap 21:2-4), con el lago de fuego y azufre adonde son arrojados la muerte y el Hades, en las personas que anteriormente retenían (20:14,15). Ambos lugares son eternamente antitéticos, pues todo lo bueno que abunda en uno falta en el otro, y todo lo malo que sobra en uno no hay en el otro.

-La muerte segunda es más que una segunda muerte, pues aunque no haya más cadáveres, féretros, funerarias y cementerios, los condenados al lago de fuego padecen su tormento sin esperanza alguna de que imprevistamente cese para caer en una inconsciencia eterna. No habrá impunidad ni castigo finito.

-Como ceniza o polvo no es una forma de existencia, sino como personas, aunque a eso jamás se le podría llamar de "vida" sino de morir para siempre.

 

[Ricardo]

...
...
Esperaríamos que la frase "volvieron a vivir" apareciera relacionada con los muertos del final del capítulo, pero no es así; por tanto, una "segunda" resurrección mil años después de la primera resurrección, es una conclusión que no tiene respaldo en ningún otro lugar de la Escritura; solo aquí, y para los que lo interpretan de este modo (como yo cuando era milenarista dispensacionalista).

-No hemos formulado un dogma ni estamos elaborando una nueva doctrina, sino que siempre hemos visto dos grandes resurrecciones generales, siendo la de los bienaventurados la primera, y de los que han de compadecer en el juicio del gran trono blanco la que llamamos "segunda", pues a eso nos induce la denominación anterior de "primera" (20:6). Como dice el refrán: "No hay primera sin segunda, ni segunda sin tercera".

 

[Miguel Loayza F]

-Como ceniza o polvo no es una forma de existencia, sino como personas, aunque a eso jamás se le podría llamar de "vida" sino de morir para siempre.

Precisamente Ricardo, lo mismo digo junto con Dios, la ceniza o polvo a que son reducidas las personas impías, jamás estarán vivas, porque para no ser ceniza o polvo no terminarán nunca de morir, y es eso lo que enseñas al igual que Satanás: "No moriréis" o parecido: no seréis polvo ni ceniza

 

[Ricardo]

Precisamente Ricardo, lo mismo digo junto con Dios, la ceniza o polvo a que son reducidas las personas impías, jamás estarán vivas, porque para no ser ceniza o polvo no terminarán nunca de morir, y es eso lo que enseñas al igual que Satanás: "No moriréis" o parecido: no seréis polvo ni ceniza

-Así como Dios se lo anunció a Adam, desde Abel (el primer muerto) hasta ahora, todos los mortales acaban en polvo o ceniza, concerniendo al cuerpo del que por la muerte la persona se separa hasta el día de la resurrección. Como el individuo humano (alma y espíritu) no es elemento físico, material o carnal, no le puede jamás ocurrir a él mismo lo que a su cuerpo que abandonó para corrupción de la carne.

-Yo me apego a lo que Dios nos enseña y no Satanás, pues no quiero como maestro al diablo, y mucho menos repetir sus mentiras.

 

[Norberto7]

-No hemos formulado un dogma ni estamos elaborando una nueva doctrina, sino que siempre hemos visto dos grandes resurrecciones generales, siendo la de los bienaventurados la primera, y de los que han de compadecer en el juicio del gran trono blanco la que llamamos "segunda", pues a eso nos induce la denominación anterior de "primera" (20:6). Como dice el refrán: "No hay primera sin segunda, ni segunda sin tercera".

Yo no dije que hayan formulado un dogma, ni que no hayan visto dos grandes resurrecciones generales. Ni yo tampoco formulo un dogma.

Pero eso de que "siempre hemos visto", me parece una exageración histórica.

Seamos tolerantes, nosotros no hemos visto ninguna de esas cosas, todo enfoque es válido... y a la vez inválido.

 

[Norberto7]

Apo 19:19 Y vi a la bestia, y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos, reunidos para hacer la guerra contra el que montaba en el caballo y contra su ejército. Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho las señales delante de ella, con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y a los que adoran su imagen. Los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre. Y los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba en el caballo; y todas las aves fueron saciadas con la carne de ellos.

Apo 20:5 pero los demás muertos no volvieron a vivir° hasta que fueron cumplidos los mil años.

Apo 20:7 Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y Magog, a fin de reunirlos para la batalla; cuyo número es como la arena del mar. Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada, pero descendió fuego del cielo y los devoró.

(La historia vuelve a repetirse despues de mil años)

Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, en pie delante del trono, y unos rollos fueron abiertos, y también fue abierto otro rollo, el cual es de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que habían sido escritas en los rollos, según sus obras. Y el mar entregó a los muertos que había en él, y la Muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados, cada uno según sus obras. Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Ésta es la muerte segunda: El lago de fuego. Y el que no fue hallado inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago del fuego. (BTXIII)

Si leemos Apo 20:5 "pero los demás muertos no volvieron a vivir hasta que fueron cumplidos los mil años...

Esperaríamos que la frase "volvieron a vivir" apareciera relacionada con los muertos del final del capítulo, pero no es así; por tanto, una "segunda" resurrección mil años después de la primera resurrección, es una conclusión que no tiene respaldo en ningún otro lugar de la Escritura; solo aquí, y para los que lo interpretan de este modo (como yo cuando era milenarista dispensacionalista).

 

[hectorlugo]

les invito a este epigrafe ,,https://forocristiano.iglesia.net/f...esus-tenia-dos-voluntades-o-una-sola-voluntad


sus aportes seran agradecidos

 

[Norberto7]

Si las naciones tienen que unirse con Satanás en su ataque contra la santa ciudad (vers. 9), es necesario que vuelvan a la vida. La frase "segunda resurrección" se deriva de la observación de que sólo hay dos resurrecciones principales (Juan 5:28-29; Hech. 24:15), y que la resurrección de los justos se llama la "primera resurrección" ( Apoc. 20:2, 4).
[/B]

Siempre me simpatizó esta teoría, pero un poco más la de los Testigos de Jehová. La primera, implica la resurrección de absolutamente TODOS los muertos no salvados de todos los tiempos, incluidos los de Ap. 19:21; en un solo evento, y para inmediatamente ser engañados por satanás.
En la segunda teoría, el proceso de la resurrección es paulatino, a lo largo de todo el milenio (sin incluir claro está, a los que son muertos por Jehová "estos no resucitan") en el cual son reeducados en una tierra paradisíaca. No obstante, el diablo termina igual engañándolos (a la inmensa mayoría). La conclusión es pues, que al final del milenio, tendremos una población de por lo menos 10.000.000.000 de personas susceptibles de ser en su inmensa mayoría engañadas; y en el mejor de los casos ANIQUILADAS.

 

[Ricardo]

Yo no dije que hayan formulado un dogma, ni que no hayan visto dos grandes resurrecciones generales. Ni yo tampoco formulo un dogma.

Pero eso de que "siempre hemos visto", me parece una exageración histórica.

Seamos tolerantes, nosotros no hemos visto ninguna de esas cosas, todo enfoque es válido... y a la vez inválido.

-Tú no, soy yo el que digo que no estamos haciendo nada de eso. Por supuesto, el plural genérico que uso incluye a unos pocos que me consta que pensamos igual. De los demás, nunca podré estar seguro si seguirán pensando igual a como alguna vez pensaron.

 

[Norberto7]

-Tú no, soy yo el que digo que no estamos haciendo nada de eso. Por supuesto, el plural genérico que uso incluye a unos pocos que me consta que pensamos igual. De los demás, nunca podré estar seguro si seguirán pensando igual a como alguna vez pensaron.

Muy ecuánimes tus palabras, querido hermano, sino soy yo, ¿quien va a...?: Pro 27:17 El hierro con el hierro se afila, Así aguza el hombre el semblante de su amigo.

Todos podemos cambiar de pensamiento; pero de lo único que debemos estar seguros, es de tender hacia nuestro Señor Jesucristo mas que a ninguna otra cosa.

Saludos afectuosos para tí y Neida

 

[Norberto7]

Y a todos mis queridos hermanos les dejo esta información: http://www.antoniopinero.com/ficha-libro/el-juicio-final.html

 

[carlos3477]

No es fuego real y no entendiste nada hermosa.

mmmm y en qué consiste ese fuego imaginario?