¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
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Ese, es simplemente tu parecer, tu propia conclusión de acuerdo a las filosofías y tradiciones eclesiásticas, pero no de acuerdo con Los Sagrados Escritos, ¿donde dice que la persona que muere va a algún lado?Ricardo;n3169933 dijo:
Y no vengas con que los versos se saben de memoria, o que ya se han repetido innumerables veces.
Porque esto es lo que realmente dice La Biblia.
Reina Valera Gómez Dan. 12: 2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
Reina Valera Gómez Jn. 5: 28
No os maravilléis de esto; porque viene la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
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Y también dice la PalabraEmperador;n3169920 dijo:
Juan 3:36
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; el que rehúsa creer en el Hijo, no verá la vida, sino que la cólera de Dios permanece sobre él.
Si reconocés que la muerte física es solo un dormir para Dios y para Cristo y no el término de la existencia ¿por qué estamos discutiendo entonces? ¿Acaso no es lo que hemos venido diciendo hace rato estimado?
Otro detalle: la cólera de Dios permanece sobre los que no verán la vida, así que no podrán dejar de existir los que son objeto de esa permanente cólera divina
Solo Escritura;n3169904 dijo:
El mártir Esteban ya estaba viendo antes de que su cuerpo duerma a Cristo junto al Padre, ¿ les parece que en el cielo su espíritu duerme?. ¿Creen que el espíritu de Esteban que volvió a Dios no tiene consciencia? Tengan en cuenta que no existe espíritu sin el ser, así como en el ejemplo de la vasija, que no existe la forma de la vasija si no en la vasija...
La diferencia es que el alma muere realmente, porque ya no hay vida.Abenamar;n3169969 dijo:
Juan 3:36
El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que no obedece al Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios permanece sobre él.
Qué importante mensaje lleva éste texto.
Entonces entre los que oyeron el mensaje, solo quien obedece verá la vida, porque no la ve todavía.
A qué vida se refiere, ¿a ésta vida?
1 Timoteo 6:19
acumulando para sí el tesoro de un buen fundamento para el futuro, para que puedan echar mano de lo que en verdad es vida.
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Solo Escritura;n3169902 dijo:
No dije que se el el Nuevo Testamento se reemplaza el significado anterior de la palabra alma, si no que cobra relevancia el sentido de principio espiritual. ¿De verdad te parece que podés refutar la fe católica citando material católico de tercera línea amigo?
Tengo la sensación de siempre estar en la gatera cuando debato con vos amigo, nunca larga la carrera. Estoy esperando todavía argumentos en contra de mi aristoletilismo pagano
Emperador;n3169975 dijo:
La Palabra dice que el que no obedece no verá la vida, no en el sentido de inexistencia, si no de ser objeto de la ira divina que permanece sobre él. ¡Otro pasaje tan claro del Evangelio!.
De los post en los que debatíamos sobre las iglesias de Asia, que algunos hayan dado espalda a Pablo no era motivo para considerarlas separadas del cuerpo de Cristo. ¡No deberíamos considerar el Apocalipsis como libro inspirado entonces!, por que dice, el que tenga oído oiga los que el espíritu dice a las Iglesias (Apocalipsis 2:11)
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Emperador;n3169940 dijo:
-A mí me parece francamente horripilante la idea que la persona cuando muere vaya adonde su cuerpo va, sea a la tumba o al horno incinerador. Lo que se haga con el cadáver es un mero procedimiento formal, como enterrar un estuche vacío cuya joya que contenía está muy lejos de allí.
-Todo el tiempo que el cuerpo de Jesús estuvo en el sepulcro, Jesús no estaba allí. Se había reencontrado en el Paraíso (seno de Abraham) con el ladrón arrepentido y todavía tenía que anunciar a los que estaban en el Hades su obra consumada en la cruz.
-Al ser resucitado Lázaro, no bajó del cielo todavía sino que ascendió desde el seno de Abraham para a la voz del Señor retornar a su cuerpo y salir fuera.
-Tan cierto como que Jesús murió y resucitó, será también que los que en Él murieron regresen juntamente con Él para que sus cuerpos les sean reincorporados con la primera resurrección.
-Claro, yo lo entiendo: cuando una asociación religiosa pasa a distinguirse de las demás por sus propias peculiaridades, no alcanza con cambiar una doctrina, pues para que todo finalmente encaje, habrá que seguir cambiando cuantas sean necesarias. Habiendo en Norteamérica hace siglo y medio un porcentaje mucho mayor de consuetudinarios lectores de la Biblia que en la actualidad, parece extraño que recién entonces se hubiera descubierto que la Biblia enseñara distinto a lo que siempre habían leído y creído. Se necesitó de un José Smith, Ellen White y C.T Russell para adquirir "conocimiento exacto".
Emperador;n3169945 dijo:
-El Señor Jesús nos enseñó con el caso de Lázaro, que para los deudos y dolientes del finado la muerte es como un sueño pasajero, pues Él podrá despertarlo y volverlo a la vida. La semejanza con el que duerme naturalmente, es apenas en la apariencia quieta. Así como el que sueña cree estar muy lejos de su cama, tanto en el tiempo como en la distancia, el que ha muerto abandonó su cuerpo y ya está en los brazos de su Salvador.
Miguel Loayza F;n3169955 dijo:
-Yo creo que lo que tú dices está equivocado, pero no llevo tu error a calificarlo como mentira, pues para ello sería necesario que dijeras contrario a lo que crees. Sin embargo, demasiado fácilmente sueltan ustedes sus juicios de que son mentiras lo que digo. ¿Por qué? Porque no les queda otra alternativa que disfrazar su error transformando mi acierto en mentira. ¿A quién creen que van a convencer de esa manera?
Ricardo;n3170024 dijo:
Vuelve a modificar su discurso. Pablo no dice "los que murieron en EL" sino los que DURMIERON en EL". Si usted cree que las almas están vivas gozando de la presencia del Señor entonces a los que trae Cristo no son las almas, pues estas no mueren ni duermen, salvo que sean sonámbulas.
Pero lo que puede aducir es que Cristo las duerme para que resistan el viaje de retorno..Con eso todo cuadraria.
Solo Escritura;n3169956 dijo:
-Respecto al punto tratado en este epígrafe (el tormento eterno de los condenados), no es una doctrina que se fuera elaborando a través de los siglos sino la fe cristiana histórica, desde el primer siglo hasta ahora. Que católicos, ortodoxos y protestantes coincidamos, no es por ningún acuerdo eclesiástico sino porque así lo hemos visto en la Biblia desde hace casi dos milenios.
-El despertar de los que duermen en el polvo es una feliz metáfora sobre los que han de ser resucitados, que para nada asevera que los otrora vivos ahora duerman bajo tierra el sueño profundo de la muerte.
Emperador;n3169948 dijo:
Perdón por la mala edición de mi respuesta a tu acusación de "inverosímil"; aquí están los textos bíblicos que demuestran que apocalípsis fué escrita antes de la destrucción del templo y Jerusalén; y que antes de eso el evangelio había sido predicado en todo el mundo, todo esto según la Biblia y no nuestros prejuicios:
Textos:
Apo 11:1 Y me fue dada una caña semejante a una vara,° diciendo: Levántate y mide el santuario de Dios,° el altar, y a los que adoran en él; pero el atrio del santuario déjalo fuera° y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles, y ellos hollarán la ciudad santa° durante cuarenta y dos meses.
(Aquí se anuncia el evento para el "futuro", luego fué escrito antes del 70dC. ; a esto se le llama "evidencia interna")
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Mateo 24:14
Y este evangelio del reino se predicará en todo el mundo como testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.
(Se cumple en):
Col 1:5 a causa de la esperanza que os está reservada en los cielos, la cual supisteis antes por la palabra de la verdad del evangelio, el cual ha llegado° a vosotros, y así en todo el mundo está llevando fruto y creciendo como también en vosotros, desde el día que oísteis y conocisteis plenamente° la gracia de Dios en verdad;
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No insistiré mas, pues estoy fuera de tema; ni tengo interés en ello. Me doy cuenta, cuando no se quiere ni considerar la posibilidad de pensar "tan siquiera un poco distinto"; ante tal cosa, considero morboso seguir insistiendo.
Miguel Loayza F;n3169961 dijo:
-Para el común de la gente (las hermanas y amigos de Lázaro, incluso los discípulos), era obvio que había muerto.
-Para Jesús, es como si estuviese durmiendo, pues Él sabía que lo resucitaría.
-Los cristianos, asidos de este mismo pensamiento, pensamos de nuestros muertos en el Señor como que duermen, ya que nuestra separación de ellos es provisoria, apenas por un poco de tiempo y nos reencontramos en el cielo.
-El cuerpo de Lázaro estaba en su sepulcro, pero él mismo estaba mucho más profundo, y a la voz del Señor subió desde el Hades (seno de Abraham).
JAVAN;n3170036 dijo:
Estimado Javan por momentos tus planteos son interesantes para debatir y en otros casi infantiles, sacando de contexto las palabras de Ricardo. Yo todavía espero siga la cuestión de la inmortalidad del alma y del espíritu un poco más allá de Platón. Queda pendiente hablar del espíritu de los justos que regresan al Padre y como concilian ésto con la idea que la muerte es el paso a la inexistencia. Gran debate queda pendiente en esto
...
Saludos
Bien, ahora solo falta la parte más simple y sencilla, demostrarlo con la Biblia.Ricardo;n3170037 dijo: