¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Martamaria]

-Jesucristo ya venció en la cruz, por su muerte, al que tenía el poder de la muerte, triunfando y reconciliándonos con Dios en la cruz (Heb 2:14; Col 2:14,15: Ef 2:16). ¡Vaya que tenía buenas nuevas para dar a los que murieron apenas acariciando las promesas! Lo que queda separado con la muerte es el cuerpo, de la persona misma.

Si Dios es infinitamente misericordioso, o sea, sin límites, ¿ de verdad piensas que necesitó derramar la sangre de Jesús para poder reconciliarse con los pecadores?
¿Qué necesitaremos, pues, nosotros, cuya misericordia es limitada, para reconciliarnos con quien nos ofende? ¿Cuánta sangre necesitaremos para poder reconciliarnos?

 

[Martamaria]

Originalmente publicado por JAVAN Ver Mensaje
Cada cosa que se inventa para sostener lo insostenible... La biblia dice que SOLO DIOS ES INMORTAL y ahora vienes a afirmar que Adán era inmortal en sí mismo solo para sostener el otro sofisma de morir muriendo sin terminar de morir.

Parece que tú tampoco estás bien informado.

Dios no es inmortal.
Inmortal es un ser que ha nacido, pero que no muere, se ha vuelto in-mortal.
Dios es eterno. Ni ha nacido ni morirá. No tuvo principio ni tendrá fin.

 

[Abenamar]

No recuerdo pero es una traducción exácta al Griego original y a muchas traducciones en ingles.

La Versión Moderna también traduce similar. Una excelente traducción que traduce el Griego CASI al pie de la letra:


(VM) los cuales sufrirán el castigo de eterna perdición, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,




(IntEspWH+) οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de él



La RV60 y otras versiones traducen MAL:

2 Tes 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,



Esto da a entender que sufrirán destrucción y serán excluídos de la presencia de Dios durante esa destrucción, lo que Uds. erroneamente llaman "separación de Dios"... La traducción correcta declara que la destrucción procederá desde el Señor y desde Su Gloria, lo cual lo declarán otras Escrituras:


Rev 14:10 tendrá que beber también el vino embriagante de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su enojo. Será atormentado con fuego y azufre ante los santos ángeles y ante el Cordero.

Rev 14:10 beberá también el vino del furor de Dios, que en la copa de su ira está puro, no diluido. Será atormentado con fuego y azufre, en presencia de los santos ángeles y del Cordero.


Pero Uds. declaran lo contrario, a lo "Satanás" (experto en torcer la Escritura): Que "vivirán eternamente atormentados con fuego y separados y lejos de la presencia de Dios".

"Atormentar con fuego" por los siglos de los siglos simplemente significa DESTRUIR PARA SIEMPRE, como el fuego destruye todo y lo desaparece. NADA que cae al fuego sigue existiendo para siempre. Eso simplemente VIOLA la NATURALEZA y LAS LEYES de Dios.

Por eso esta escrito que DESTRUCCION ETERNA procederá desde el Señor y reducirá a Satanás a cenias hasta que deje de existir, cuando sea "atormentado con fuego":


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.




Se llama "destruccion eterna", NO porque durará una eternidad sin jamás terminar de destruir completamente, excluídos de la presencia de Dios, sino porque EL EFECTO será eterno e irreversible y dicha destrucción procederá desde la presencia de Dios. La presenciarán todos los santos Ángeles y el Cordero mismo, como está escrito.

No es malo admitir que estabamos equivocados. SI es malo, saber que estamos equivocados y quedarnos asi por capricho o por orgullo.


Luis Alberto42

Esto tuvo un giro interesante ahora Luis Alberto. Primero, habrá que consultar varias fuentes antes de calificar una traducción como errónea. Hablar de "traducción exacta" es aventurado. No por nada excelentes versiones modernas no traducen de la misma forma que vos llamas "exacta". Creo que la actitud de humildad me corresponde a mí y a vos también, así que sigamos el debate con ese espíritu.
Y recordá que éste no es el único pasaje del Evangelio que habla del castigo eterno como la lejanía de Dios.

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Originalmente publicado por JAVAN Ver Mensaje
Cada cosa que se inventa para sostener lo insostenible... La biblia dice que SOLO DIOS ES INMORTAL y ahora vienes a afirmar que Adán era inmortal en sí mismo solo para sostener el otro sofisma de morir muriendo sin terminar de morir.

Parece que tú tampoco estás bien informado.

Dios no es inmortal.
Inmortal es un ser que ha nacido, pero que no muere, se ha vuelto in-mortal.
Dios es eterno. Ni ha nacido ni morirá. No tuvo principio ni tendrá fin.

JAVAN debió ampliar:

1Ti 6:15 a quien hará aparecer a su tiempo el bienaventurado y solo Monarca, Rey de reyes y Señor de los señores,
1Ti 6:16 el único inmortal, que habita una luz inaccesible, a quien ningún hombre vio ni puede ver, al cual el honor y el imperio eterno. Amén.


Es "el único inmortal" en el sentido de que solo Dios POSEE LA INMORTALIDAD COMO UN ATRIBUTO, y no como algo adquirido, ya que LOS ÁNGELES tampoco pueden morir. En cambio el hombre es MORTAL y tiene que ser revestido de inmortalidad:


1Co 15:54 Y cuando este ser corruptible se revista de incorruptibilidad y este ser mortal se revista de inmortalidad, entonces se cumplirá lo que está escrito:


Por eso está escrito que al matar el cuerpo, los hombres NO pueden matar el alma que es mortal pero sobrevive la PRIMERA MUERTE, del cuerpo fisico.


Mat 10:28 No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no el alma. Teman a Dios, que sí puede destruir en el infierno el cuerpo y el alma.



El ALMA IMPÍA MORIRÁ PARA SIEMPRE en LA MUERTE SEGUNDA:

Joh 11:26 y todo el que vive y cree en mí no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?



Esto no quiere decir que "para siempre estará muriendose sin jamás terminar de morirse" como algunos payasos han escrito. Quiere decir que DEJARÁ DE EXISTIR:


Psa 37:9 Porque los impíos serán exterminados, pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.
Psa 37:10 Dentro de poco los malvados dejarán de existir; por más que los busques, no los encontrarás.



Pero Uds. por defender sus tradiciones, continuan NEGANDO esta verdad Escritural.


Luis Alberto42

 

[Abenamar]

Esto tuvo un giro interesante ahora Luis Alberto. Primero, habrá que consultar varias fuentes antes de calificar una traducción como errónea. Hablar de "traducción exacta" es aventurado. No por nada excelentes versiones modernas no traducen de la misma forma que vos llamas "exacta". Creo que la actitud de humildad me corresponde a mí y a vos también, así que sigamos el debate con ese espíritu.
Y recordá que éste no es el único pasaje del Evangelio que habla del castigo eterno como la lejanía de Dios.

Saludos

Y volvemos al principio, el castigo eterno como el estar lejos de la presencia de Dios

 

[Ricardo]

LA MENTIRA:

LA VERDAD:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

ESCOGAN!

Luis Alberto42

-Los únicos de los que sé que descendieron vivos al infierno, en cuerpo y alma, fueron Coré y su gente (Números 16:31-33).

 

[Ricardo]

Si Dios es infinitamente misericordioso, o sea, sin límites, ¿ de verdad piensas que necesitó derramar la sangre de Jesús para poder reconciliarse con los pecadores?
¿Qué necesitaremos, pues, nosotros, cuya misericordia es limitada, para reconciliarnos con quien nos ofende? ¿Cuánta sangre necesitaremos para poder reconciliarnos?

-No necesito pensar en un plan B, cuando el original de Dios funcionó a la perfección. Su grande misericordia, gracia y amor se hicieron evidentes con el cruento sacrificio de su inocente Hijo para salvarnos a nosotros, pecadores culpables. De Él aprendemos a cómo tratar a nuestro prójimo.

 

[M1st1c0]

Qué mentalidades más macabras...pensar eso de Dios...¿Se lo haríais a vuestros hijos?

Si Dios dice El que quiera estar conmigo portese bien.

Y si alguien no quiere estar con Dios y se porta mal , quieres Dios lo tenga a la fuerza con el ?

​​​​​alla se hacen un Lugar Los mal portados, la mezcla de todos Los males sin bien alguno.

 

[Ricardo]

Qué mentalidades más macabras...pensar eso de Dios...¿Se lo haríais a vuestros hijos?

-Así como yo no haría tal cosa con mis hijos tampoco la hará Dios con los suyos. La lista de Ap 21:8 incluye una variedad de hijos del diablo.

 

[Luis Alberto42]

Y volvemos al principio, el castigo eterno como el estar lejos de la presencia de Dios









Con La Palabra no podran. Es FUTIL.



Luis Alberto42[/B][/COLOR]

 

[Ricardo]

...

Dios no es inmortal.
Inmortal es un ser que ha nacido, pero que no muere, se ha vuelto in-mortal.
Dios es eterno. Ni ha nacido ni morirá. No tuvo principio ni tendrá fin. [/COLOR][/B][/SIZE]

-Pocas cosas podrán verse tan bonitas en este Foro como leer un testimonio tan bíblico y veraz como nos brinda una no creyente escéptica confesa.

 

[Emperador]

-Imposible que no leyera bien Rom 5:12 porque ese fue uno de los versículos que aprendí de memoria siendo todavía muy niño.

-En los ángeles y hombres estuvo la ocasión de pecar, y pienso que los primeros animales muertos en el Edén fueron los que El Eterno sacrificó para hacer las túnicas de pieles a la pareja.

-Primero fue la advertencia (Gn 2:17); luego la comisión del pecado (3:6); el efecto fue inmediato (vs. 7 y 8); siguió la sentencia (v. 19) y la expulsión (v.24).

-Adam y Eva se volvieron mortales desde el momento de comer del fruto prohibido, aunque murieran muchos siglos después.

-La única forma de escapar de la muerte les fue impedida, privándoles del acceso al árbol de la vida.

-Las túnicas de pieles servían para cubrir la vergüenza externa, pero la sangre inocente derramada tipificaba la cruenta redención de la desobediencia interior.

-¿Es que hay alguien que crea que Adam y Eva no murieron?

¿Y entonces crees que fueron creados inmortales?
Bueno, y ¿para qué serviría el árbol de la vida?
Con un poco de sentido común, podemos entender que realmente lo que les ocasionó la muerte no fue el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal, sino la transgresión, la desobediencia, porque finalmente todo lo que Dios había plantado era bueno.

Génesis 3:22
Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Entonces si como dices: "la única forma de escapar de la muerte les fue impedida, podemos entender que no fueron creados inmortales "solo sin pecado", es decir "justos" y "santos" a la vista de Dios.
Ahora la misericordia de Dios al darles "las túnicas", no se debe entender como "GRACIA" sino como "dones", pues tanto Adán como Eva tendrían que vivir "otra vida", es decir tendrían que auto sustentarse separados del creador.
Si Adán murió, entonces el Cristo tuvo que morir como Adán también, porque él pagó el pecado.

 

[Emperador]

-Al revés, porque murió es que pudo descender a lo profundo, donde le oyeron anunciar su victoria sobre el que tenía las llaves de la muerte.

-Aunque su cuerpo yaciera frío en el sepulcro, Jesucristo en persona se había reencontrado allí con el ladrón arrepentido, y luego los tomó a todos como a un botín de guerra trasladándolos a los cielos, donde ahora están, esperando el día de la resurrección de sus cuerpos.

¿Dónde? ¿En el purgatorio, encontrándose allí también con Adán y Eva y todos los profetas?
Descender a lo profundo es "morir", no hay conciencia en la muerte, para la humanidad es una inactividad total, pero los ángeles que dejaron su lugar su muerte es una prisión eterna.
Además, ¿Cómo alguien puede cantar victoria, sin haber resucitado?
Más cuando resucita, entonces él mismo toma el poder sobre la muerte porque vence a la muerte, su espíritu se quedó con el Padre no descendió "al infierno", tal como lo hizo Esteban.

Hechos 7:59
Y mientras apedreaban a Esteban, él invocaba al Señor y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.


Eclesiastés 12:7
entonces volverá el polvo a la tierra como lo que era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio.

 

[JAVAN]

Originalmente publicado por JAVAN Ver Mensaje
Cada cosa que se inventa para sostener lo insostenible... La biblia dice que SOLO DIOS ES INMORTAL y ahora vienes a afirmar que Adán era inmortal en sí mismo solo para sostener el otro sofisma de morir muriendo sin terminar de morir.

Parece que tú tampoco estás bien informado.

Dios no es inmortal.
Inmortal es un ser que ha nacido, pero que no muere, se ha vuelto in-mortal.
Dios es eterno. Ni ha nacido ni morirá. No tuvo principio ni tendrá fin.

He citado la biblia a quién cree en ella. LA BIBLIA DICE que Dios es el UNICO INMORTAL.

​​​​​​

 

[JAVAN]

A los espíritus encarcelados Jesucristo le predicó el Evangelio, Jesús tenía alma humana, esa es la que descendió al Seol, y esa alma o espíritu de Jesús es la que anunció las Buenas Nuevas. ¿Vos también afirmás contra la Palabra que el alma muere con el cuerpo?

Claro que les predicó el evangelio pero cuando aquellos "espíritus encarcelados" vivían.. Porque no tiene sentido alguno predicar el evangelio a "muertos". Según la parábola del rico y Lázaro Jesús debió estar en el seno de Abraham, separado por una sima imposible de cruzar. Si crees en la parábola debes creer que el espíritu de Cristo no pudo cruzar la sima para predicar a los otros espíritus..

.. Por otro lado la biblia no avala a un ALMA en el sentido que lo quieren dar.

La biblia es clara en cuanto a la composición del hombre (polvo + aliento de vida) y la muerte, un proceso inverso. Hay conciencia en el polvo en tanto tenga el aliento de vida. El aliento de vida no tiene conciencia, de lo contrario estaríamos diciendo que "El aliento de vida se ha encarnado", lo que es antibiblico, porque el hombre es un ser creado, no poseído.

Sin embargo, cabe preguntar, si todos somos polvo+aliento de vida, ¿que nos hace diferentes los unos de los otros?..

 

[JAVAN]

Era necesario que Jesús resucite y así la muerte fue vencida, pero en esta victoria gloriosa participa Su sacrificio en la Cruz

Hebreos 2:14
[14]Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

Entonces no pudo predicarse su triunfo, como supone Ricardo, porque aun no había resucitado.. Porque muerto estuvo en poder de quien tenía el imperio de la muerte.. Vana sería nuestra fe si Cristo no hubiera resucitado.

 

[Ricardo]

¿Y entonces crees que fueron creados inmortales?
Bueno, y ¿para qué serviría el árbol de la vida?
Con un poco de sentido común, podemos entender que realmente lo que les ocasionó la muerte no fue el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal, sino la transgresión, la desobediencia, porque finalmente todo lo que Dios había plantado era bueno.

Génesis 3:22
Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Entonces si como dices: "la única forma de escapar de la muerte les fue impedida, podemos entender que no fueron creados inmortales "solo sin pecado", es decir "justos" y "santos" a la vista de Dios.
Ahora la misericordia de Dios al darles "las túnicas", no se debe entender como "GRACIA" sino como "dones", pues tanto Adán como Eva tendrían que vivir "otra vida", es decir tendrían que auto sustentarse separados del creador.
Si Adán murió, entonces el Cristo tuvo que morir como Adán también, porque él pagó el pecado.

-Sí, entre las perfecciones que adornaban a la primera pareja humana estaba la inmortalidad; de otro modo no le fuera presentada a Adam la muerte como una contingencia producto de la desobediencia.

-Indudablemente que el árbol de la vida servía para comer de él, eventualidad que Adam no escogió.

-Ciertamente que el fruto del árbol del conocimiento del bien y del mal era tan bueno como los demás; lo malo fue comer de él, desobedeciendo.

-Adam y Eva fueron creados inmortales; la mortalidad se apropió de ellos tras su pecado de desobediencia. Ya no podían escaparle a la muerte.

-Donde hay gracia de Dios hay dones y los dones por gracia se reciben.

-Efectivamente, así como el primer Adam nos trajo la muerte el postrer Adam nos vivifica.

 

[Ricardo]

He citado la biblia a quién cree en ella. LA BIBLIA DICE que Dios es el UNICO INMORTAL.

​​​​​​

-¿Dónde es que dice así?

 

[JAVAN]

-Jesucristo ya venció en la cruz, por su muerte, al que tenía el poder de la muerte, triunfando y reconciliándonos con Dios en la cruz (Heb 2:14; Col 2:14,15: Ef 2:16). ¡Vaya que tenía buenas nuevas para dar a los que murieron apenas acariciando las promesas! Lo que queda separado con la muerte es el cuerpo, de la persona misma.

Vana sería nuestra fe si Cristo no hubiera resucitado. aun estaríamos en pecados 1 Cor 15:17. En su muerte somos reconciliados con Dios y en su resurrección vivificado..

La victoria está en su resurrección, venció a la muerte. Nadie prédica a un Cristo muerto sino resucitado..

 

[Ricardo]

-¿Dónde es que dice así?

-¿Quizás te refieras a 1Timoteo 6:16?: "el único que tiene inmortalidad".