¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
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JAVAN;n3166297 dijo:
-También fue propósito original de Dios poner al hombre en el huerto para que lo labrase y cuidase (Gn 2:15), y sin embargo terminó expulsándole. La inmortalidad inherente a Adam era susceptible de perderse con solo la desobediencia a una única prohibición. No fue fortuita la pérdida de la inmortalidad, sino preanunciada como advertencia. La descendencia de Adam ya no sería inmortal, pero los creyentes podrían tener la vida eterna.
Ricardo;n3166295 dijo:
La Biblia por ninguna parte dice que creó al hombre inmortal, eso es tu deducción particular, NO EXISTE siquiera alguna señal que los hizo inmortales..
Ahora, lo que Pablo también está diciendo, es que solo DIOS tiene inmortalidad, es el ÚNICO, entonces ni siquiera los ángeles la tienen.
Por eso sacar conclusiones con razonamientos humanos y no basados en la BIBLIA es más que una señal de que tus razonamientos están desviándose de la verdadera doctrina.
Jesús mismo perdonó los pecados de muchas personas, "los limpió de todo pecado" ¿pero eso los convirtió en seres inmortales?, NO, sino en "una nueva creación".
Todos ellos murieron, pero con esperanza a ser resucitados para una vida eterna, POR ESO DUERMEN y eso es TOTALMENTE diferente a lo que usted está afirmando sin base bíblica.
Última edición:
¿Cuál es ese algo Ricardo?. Si está determinado que los hombres mueran y después juicio, ¿cuál el objeto del anuncio?. Veamos lo que inventas.Ricardo;n3166314 dijo:
Ridículo, si en vida se les dijo que si no creen en el Hijo ya están condenados, ¿para qué el tal sello?
No Ricardo, si justamente la Biblia nos advierte que la forma de descubrir los engaños es comparar tu conversación con ella: Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.......Se descubre que estás todavía a oscuras.Ricardo;n3166310 dijo:
Pretendes no impresionar al lector al no citar versículos pero que los lectores se conformen con tus elucubraciones.
Emperador;n3166342 dijo:
-No es necesario que la Biblia satisfaga nuestro requerimiento con un texto explícito, explicando al detalle cuanto se nos ocurra. Lo en ella registrado por el Espíritu Santo está redactado de tal manera, que basta estar atentos a la lectura para saber todo cuanto nos es dado saber. Ahora advirtamos:
a) El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, con dominio pleno sobre todas las criaturas del aire, tierra y mar (Gn 1:26).
b) Recién después de haber creado Dios al hombre añade a sus calificativos anteriores de "bueno" que lo era "en gran manera".
c) Siendo que lo eterno es más propio de Dios que lo de inmortal, ¿qué obsta que al sello de su creación le concediese tal cualidad? Por lo menos, Salomón andaba lúcido cuando escribió: "Todo lo hizo hermoso en su tiempo; y ha puesto eternidad en el corazón de ellos..." (Ecl 3:11).
d) El aliento de vida que sopló sobre la nariz del hombre que formó provenía de quien fue, es y vive desde siempre y por siempre. ¿Por qué habría de ser aquella una vida limitada en el tiempo? Con ello, tampoco le estaba impartiendo ninguno de sus atributos exclusivos como la omnipotencia, omnipresencia y omnisciencia.
e) El único límite que le fue impuesto consistió en abstenerse de comer del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal. Desobedeciendo, moriría; obedeciendo, no había por qué morir. La inmortalidad, entonces, era una cualidad permanente pero no persistente de haber desobediencia. Hasta ahí llegaba.
f) Si como creo, Adam tuvo inmortalidad, la perdió en cuanto pecó y ya nunca más podría recuperarla. Luego, murió, y así sus descendientes.
¿Acaso este razonamiento no sigue y se atiene a la revelación bíblica? Es fresco, porque lo formulo a medida que pienso y escribo, sin copiar de otro.
Miguel Loayza F;n3166354 dijo:
-La paciencia de Dios esperó largamente mientras se preparaba el arca, y aunque usó a Noé como pregonero de justicia, no pronunció Dios sobre los impíos sentencia alguna, sino que tras cerrar la puerta del arca trajo el diluvio sobre toda la tierra. Los impíos habrán gritado hasta ahogarse: -¿Qué nos está pasando?. Pues bien, Jesús descendió a lo más profundo miles de años después, para explicárselos. Él acababa de consumar en la cruz la salvación que Dios dispuso para apenas ocho contemporáneos suyos, en el arca.
Miguel Loayza F;n3166363 dijo:
-Bien, aquí van diez versículos:
"Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión, y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego" (Apocalipsis 20:6-15).
Saludos cordiales
Miguel Loayza F;n3166367 dijo:
-Cuando era muy joven solía citar versículos como si fuese ametralladora. Luego aprendí que no eran balas a disparar a granel. Me es demasiado fácil seleccionar, copiar y pegar versículos. Eso lo dejo para los neófitos que con una Concordancia bíblica lo pueden hacer a gusto.
-Los versículos bíblicos forman y moldean nuestros pensamientos, pero no los substituyen (Salmo 119:11).
-Por más versículos que se peguen en un Mensaje, incluso coloreándolos y maximizándolos, con solamente leerlos nunca sabremos qué es lo que el otro piensa y cree, por lo cual suele pasárseles por arriba sin leerlos. No es justo exponer la Palabra de Dios a tan superficial tratamiento.
-Tampoco omito citar los versículos o al menos poner la referencia, de creerlo conveniente. Simplemente, uso de discreción.
Ricardo;n3166396 dijo:
a) El hombre fue creado a imagen y semejanza, con sabiduría de DIOS, SANTO Y JUSTO, el hombre no tiene la esencia de Dios porque no existe por algo creado, por eso no tiene fin, es inmortal, pero el hombre existió de lo hecho del "polvo".
b) Sin embargo todo lo "bueno" también correspondía a los cielos y a la tierra que sabemos que tienen un fin.
c) La eternidad corresponde al tiempo, pero la inmortalidad corresponde al SER.
Entonces lo propio de Dios es la inmortalidad, su palabra es eterna, su trono es eterno porque permanecen en el tiempo y tiene dominio sobre ello.
Eclesiastés 3:10-11
He visto la tarea que Dios ha dado a los hijos de los hombres para que en ella se ocupen.
El ha hecho todo apropiado a su tiempo.
También ha puesto la eternidad en sus corazones; sin embargo, el hombre no descubre la obra que Dios ha hecho desde el principio hasta el fin.
En su corazón, como el lugar más intimo del hombre, para que pueda acoger la esperanza de Vida eterna, sin estar en su naturaleza.
d) El aliento de vida que provenía de Dios, también lo tiene todo lo creado por Dios y nadie puede pensar que todo lo demás pudo ser inmortal.
Eclesiastés 3:19
Porque la suerte de los hijos de los hombres y la suerte de los animales es la misma: como muere el uno así muere el otro. Todos tienen un mismo aliento de vida; el hombre no tiene ventaja sobre los animales, porque todo es vanidad.
Eclesiastés 3:21
¿Quién sabe que el aliento de vida del hombre asciende hacia arriba y el aliento de vida del animal desciende hacia abajo, a la tierra?
Salmos 33:6
Por la palabra del SEÑOR fueron hechos los cielos, y todo su ejército por el aliento de su boca.
Génesis 7:15
Entraron, pues, con Noé en el arca de dos en dos de toda carne en que había aliento de vida
Usted está delimitando el aliento de vida al hombre, lo cual es un error.
e) Pero eso no significa inmortalidad, sino dependencia.
Job 12:10
¿Quién entre todos ellos no sabe que la mano del SEÑOR ha hecho esto, que en su mano está la vida de todo ser viviente, y el aliento de toda carne de hombre?
Y lo mismo sucede con los ángeles que están junto a Dios, que no son inmortales pero viven en obediencia a Dios.
Salmos 8:5
Sin embargo, lo has hecho un poco menor que los ángeles, y lo coronas de gloria y majestad.
Y además si Adán fue hecho menor que los ángeles, ¿cómo podían ser inferiores si tenían inmortalidad?
Proverbios 16:4
Todas las cosas hechas por el SEÑOR tienen su propio fin, aun el impío, para el día del mal.
f) Le soy sincero, yo pensaba igual que usted de que el hombre fue creado inmortal y perdió su inmortalidad al pecar, pero hoy sé que estuve equivocado.
No pongo en duda su honestidad en cuanto a lo que escribe y su celo, sin embargo cabe preguntarse:
¿Estará Dios de acuerdo con mi razonamiento?
¿Está confirmado mi razonamiento con la Biblia?
¿Puedo mantener mi razonamiento sobre lo que está escrito?
Espero que pueda responderse así mismo seriamente, alejado de cualquier prejuicio.
Dios le bendiga.
Estimado Emperador
Respuesta a Mensaje # 2452:
-El hombre existió de lo hecho del polvo ¡y del soplo de Dios!
-Que todo lo que vio Dios que era bueno en gran manera tenga un fin, lo tiene no de forma irremediable sino porque así Dios lo dispuso con los nuevos cielos y la nueva tierra. Satanás es un adversario que estorba pero que no puede frustrar los propósitos divinos.
-"Eterno" es un adjetivo positivo, "inmortal" es negativo. No es lo mismo ver a Dios como el que siempre fue, es y será a verlo como el que "no muere".
-Del aliento de vida que Dios sopló únicamente lo leo sobre la nariz del hombre que formó. De todo lo demás creado previo al hombre, leemos que Dios dijo y fue así. "Porque Él dijo, y fue hecho; Él mandó, y existió" (Salmo 33:9). De las demás cosas creadas no leemos que Dios soplara sobre ellas para darles vida sino que el aliento se reduce a la emisión de su voz de mando al crearlas. "...en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra..." (2Pedro 3:5).
-Antes de corregir lo que te parezca errado siempre te conviene cerciorarte bien.
-Cuando me hago las preguntas que pones al final y veo que la estoy pifiando, se me cierra la mente de tal forma que ya no puedo seguir escribiendo.
-A fin de que pueda estudiar con lucidez cualquier cosa, me es menester la continua aprobación de mi conciencia.
Respuesta a Mensaje # 2452:
-El hombre existió de lo hecho del polvo ¡y del soplo de Dios!
-Que todo lo que vio Dios que era bueno en gran manera tenga un fin, lo tiene no de forma irremediable sino porque así Dios lo dispuso con los nuevos cielos y la nueva tierra. Satanás es un adversario que estorba pero que no puede frustrar los propósitos divinos.
-"Eterno" es un adjetivo positivo, "inmortal" es negativo. No es lo mismo ver a Dios como el que siempre fue, es y será a verlo como el que "no muere".
-Del aliento de vida que Dios sopló únicamente lo leo sobre la nariz del hombre que formó. De todo lo demás creado previo al hombre, leemos que Dios dijo y fue así. "Porque Él dijo, y fue hecho; Él mandó, y existió" (Salmo 33:9). De las demás cosas creadas no leemos que Dios soplara sobre ellas para darles vida sino que el aliento se reduce a la emisión de su voz de mando al crearlas. "...en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra..." (2Pedro 3:5).
-Antes de corregir lo que te parezca errado siempre te conviene cerciorarte bien.
-Cuando me hago las preguntas que pones al final y veo que la estoy pifiando, se me cierra la mente de tal forma que ya no puedo seguir escribiendo.
-A fin de que pueda estudiar con lucidez cualquier cosa, me es menester la continua aprobación de mi conciencia.
JAVAN;n3166285 dijo:
No está a nuestro alcance saber por predicó a los espíritus incrédulos en tiempos de Noé. Lo que sabemos y proclamamos es que Jesucristo murió y resucitó, eso significa que fue vivificado en el espíritu. Las almas no desaparecen con la muerte física
Salmo 16:10
Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
Al Seol descendió el alma del Señor Jesús (Efesios 4:10)
Emperador
La Biblia por ninguna parte dice que creó al hombre inmortal, eso es tu deducción particular, NO EXISTE siquiera alguna señal que los hizo inmortales..
Ahora, lo que Pablo también está diciendo, es que solo DIOS tiene inmortalidad, es el ÚNICO, entonces ni siquiera los ángeles la tienen.
Por eso sacar conclusiones con razonamientos humanos y no basados en la BIBLIA es más que una señal de que tus razonamientos están desviándose de la verdadera doctrina.
Jesús mismo perdonó los pecados de muchas personas, "los limpió de todo pecado" ¿pero eso los convirtió en seres inmortales?, NO, sino en "una nueva creación".
EMPERADOR:
Lo que todos podemos ver muy claramente es como un Forista, llamado Ricardo, hace alarde de su palabreria creyendo que nos impresionara con lo que el llama su CASTELLANO.
Pero, lamentablemente para el, todos nosotros somos creyentes en la Palabra de Dios y es esta Palabra la que nos impresiona para salvacion, y no palabreria humana presuntuosa.
La Palabra de Dios muy claramente ensena que el hombre fue creado MORTAL, porque MORIRIA si comia del arbol de la ciencia del bien y del mal (Genesis 2: 15 al 17).
Adan tuvo que haberle preguntado a Dios que cosa significaba la palabra "MORIRAS" (Genesis 2: 17).
Y esta MORTALIDAD del ser humano queda absolutamente probada cuando Dios le impidio al hombre que alargara su mano para alimentarse del fruto del arbol de la vida "y coma, y viva para siempre" (Genesis 3: 22). Por lo tanto, el hombre NO ES INMORTAL, pues vivir para siempre depende de que tenga acceso a alimentarse del fruto del arbol de la vida.
Su alma NO ES INMORTAL, porque Dios puede DESTRUIRLA en el infierno (Mateo 10: 28). Y cuando algo ES DESTRUIDO, SIMPLEMENTE ESO DEJA DE SER LO QUE ERA.
De consiguiente, todo aquel que no hable conforme a la claridad de lo que esta expuesto en la Santa Palabra del Senor, ES UN SIMPLE PRESUNTUOSO QUE AMA MAS SU PALABRERIA QUE LO QUE ESTA CLARAMENTE ENSENADO EN LA PALABRA DEL SENOR.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
La Biblia por ninguna parte dice que creó al hombre inmortal, eso es tu deducción particular, NO EXISTE siquiera alguna señal que los hizo inmortales..
Ahora, lo que Pablo también está diciendo, es que solo DIOS tiene inmortalidad, es el ÚNICO, entonces ni siquiera los ángeles la tienen.
Por eso sacar conclusiones con razonamientos humanos y no basados en la BIBLIA es más que una señal de que tus razonamientos están desviándose de la verdadera doctrina.
Jesús mismo perdonó los pecados de muchas personas, "los limpió de todo pecado" ¿pero eso los convirtió en seres inmortales?, NO, sino en "una nueva creación".
EMPERADOR:
Lo que todos podemos ver muy claramente es como un Forista, llamado Ricardo, hace alarde de su palabreria creyendo que nos impresionara con lo que el llama su CASTELLANO.
Pero, lamentablemente para el, todos nosotros somos creyentes en la Palabra de Dios y es esta Palabra la que nos impresiona para salvacion, y no palabreria humana presuntuosa.
La Palabra de Dios muy claramente ensena que el hombre fue creado MORTAL, porque MORIRIA si comia del arbol de la ciencia del bien y del mal (Genesis 2: 15 al 17).
Adan tuvo que haberle preguntado a Dios que cosa significaba la palabra "MORIRAS" (Genesis 2: 17).
Y esta MORTALIDAD del ser humano queda absolutamente probada cuando Dios le impidio al hombre que alargara su mano para alimentarse del fruto del arbol de la vida "y coma, y viva para siempre" (Genesis 3: 22). Por lo tanto, el hombre NO ES INMORTAL, pues vivir para siempre depende de que tenga acceso a alimentarse del fruto del arbol de la vida.
Su alma NO ES INMORTAL, porque Dios puede DESTRUIRLA en el infierno (Mateo 10: 28). Y cuando algo ES DESTRUIDO, SIMPLEMENTE ESO DEJA DE SER LO QUE ERA.
De consiguiente, todo aquel que no hable conforme a la claridad de lo que esta expuesto en la Santa Palabra del Senor, ES UN SIMPLE PRESUNTUOSO QUE AMA MAS SU PALABRERIA QUE LO QUE ESTA CLARAMENTE ENSENADO EN LA PALABRA DEL SENOR.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
¿Y tu comentario?; no está. Si yo pego versos los comento so pena de equivocarme.Ricardo;n3166402 dijo:
Tu pretendes que tus elucubraciones están de acuerdo a la Biblia y que no hace falta citar nada. Los ingenuos podrán creerte, pero el consejo es Isa 8:20 ¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido.....Tu planteas: crean lo que yo,
Ricardo digo: “muriendo siempre sin acabar de hacerlo”
Satanás dijo: "No moriréis"......en definitiva, no se acaba de morir
La Biblia dijo: "..ciertamente morirás"
Solo un versículo por favor, ahórrame la fatiga.
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