¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

¿Y de la segunda muerte deduces “muriendo siempre sin acabar de hacerlo”?, pero Jesús dijo de ellaMat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Falta digas que Jesús puede destruir el alma y el cuerpo 'sin acabar de destruir el alma y el cuerpo'.

-Si Jesús dice que "puede" ¡es porque puede! Sin embargo, no dice que lo hará, sino que puede hacerlo.

Además, el destruir no debe necesariamente ser tomado como un esfumar o disiparse en el aire, sino que incluye la idea de desposeerle de todo cuanto era.

Los ahora penan en el infierno, allí llegaron sin rescatar consigo nada de lo fueron o tuvieron.

Luego que el infierno sea arrojado al lago de fuego y azufre, los que allí penaban continuarán siendo destruidos a perpetuidad.

Nada se destruye total y puntualmente.

 

[Ricardo]

Pero aquí si predicó entonces no murió, y si no murió entonces no hubo sacrificio.
Entonces ¿qué murió de Jesús?
Su ¿carne y su sangre verdad? pues su espíritu volvió a Dios, entonces ¿donde se encuentra el alma?
¿En la sangre?

-Al revés, porque murió es que pudo descender a lo profundo, donde le oyeron anunciar su victoria sobre el que tenía las llaves de la muerte.

-Aunque su cuerpo yaciera frío en el sepulcro, Jesucristo en persona se había reencontrado allí con el ladrón arrepentido, y luego los tomó a todos como a un botín de guerra trasladándolos a los cielos, donde ahora están, esperando el día de la resurrección de sus cuerpos.

 

[JAVAN]

-.......-Desde su creación y hasta antes de su caída, la inmortalidad era inherente al propio ser de Adam..

Cada cosa que se inventa para sostener lo insostenible... La biblia dice que SOLO DIOS ES INMORTAL y ahora vienes a afirmar que Adán era inmortal en sí mismo solo para sostener el otro sofisma de morir muriendo sin terminar de morir.

​​​​​​Si bien Adán no fue creado para que muriera, su vida dependía de su relación armoniosa con Dios, por lo tanto, no tenía inmortalidad inherente sino condicionada..

Adan muere porque el pecado le aleja de Dios, de la fuente de la vida, rompe su relación armoniosa con Dios que es la condición de mantenerse con vida..

Dios advierte a Adán, de las consecuencias de romper esa relación armoniosa.. "ciertamente morirás" y no refiere a "separación" sino a muerte física, a extincion, tal como lo reafirma después "polvo eres y al polvo volverás"..

Dios evita que el pecador VIVA PARA SIEMPRE, al expulsar a Adán del jardín del Edén para que no coma del Árbol de la Vida y viva para siempre.. Pero vienes tu a afirmar que los pecadores vivirán para siempre con el tormento producido por su enemistad con Dios (expulsados del jardín del Edén), solo para defender su invento de morir muriendo sin terminar de morir..

Al expulsar a Adán del Edén Dios evita que el pecador viva para siempre (morir muriendo sin terminar de morir) pero, al final haces cambiar de opinión a Dios que ahora "permite que el pecador viva para siempre", morir muriendo sin terminar de morir..

estas como la pescadilla que se muerde la colilla


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[JAVAN]

-Al revés, porque murió es que pudo descender a lo profundo, donde le oyeron anunciar su victoria sobre el que tenía las llaves de la muerte.

-Aunque su cuerpo yaciera frío en el sepulcro, Jesucristo en persona se había reencontrado allí con el ladrón arrepentido, y luego los tomó a todos como a un botín de guerra trasladándolos a los cielos, donde ahora están, esperando el día de la resurrección de sus cuerpos.

Según lo que quieres entender del verso en cuestión, Cristo no podía aún anunciar su victoria porque aún no había resucitado. Recuerda que eres tu el que sostiene que un muerto fue a predicar a otros muertos.., según tu entender "un separado de Dios (muerto) predicando a otros separados de Dios (muertos"

 

[JAVAN]

-Si Jesús dice que "puede" ¡es porque puede! Sin embargo, no dice que lo hará, sino que puede hacerlo.

Además, el destruir no debe necesariamente ser tomado como un esfumar o disiparse en el aire, sino que incluye la idea de desposeerle de todo cuanto era.

Los ahora penan en el infierno, allí llegaron sin rescatar consigo nada de lo fueron o tuvieron.

Luego que el infierno sea arrojado al lago de fuego y azufre, los que allí penaban continuarán siendo destruidos a perpetuidad.

Nada se destruye total y puntualmente.

¿Qué no hará qué? ¿Destruir el alma y el cuerpo en el infierno?. Pero eres tu el que afirma que si lo hará "destruir el alma y el cuerpo en el infierno", morir muriendo sin terminar de morir.

 

[Abenamar]

Según lo que quieres entender del verso en cuestión, Cristo no podía aún anunciar su victoria porque aún no había resucitado. Recuerda que eres tu el que sostiene que un muerto fue a predicar a otros muertos.., según tu entender "un separado de Dios (muerto) predicando a otros separados de Dios (muertos"

A los espíritus encarcelados Jesucristo le predicó el Evangelio, Jesús tenía alma humana, esa es la que descendió al Seol, y esa alma o espíritu de Jesús es la que anunció las Buenas Nuevas. ¿Vos también afirmás contra la Palabra que el alma muere con el cuerpo?

 

[Abenamar]

A los espíritus encarcelados Jesucristo le predicó el Evangelio, Jesús tenía alma humana, esa es la que descendió al Seol, y esa alma o espíritu de Jesús es la que anunció las Buenas Nuevas. ¿Vos también afirmás contra la Palabra que el alma muere con el cuerpo?

Era necesario que Jesús resucite y así la muerte fue vencida, pero en esta victoria gloriosa participa Su sacrificio en la Cruz

Hebreos 2:14
[14]Por tanto, así como los hijos participan de la sangre y de la carne, así también participó él de las mismas, para aniquilar mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al Diablo,

 

[Ricardo]

Cada cosa que se inventa para sostener lo insostenible... La biblia dice que SOLO DIOS ES INMORTAL y ahora vienes a afirmar que Adán era inmortal en sí mismo solo para sostener el otro sofisma de morir muriendo sin terminar de morir.

​​​​​​Si bien Adán no fue creado para que muriera, su vida dependía de su relación armoniosa con Dios, por lo tanto, no tenía inmortalidad inherente sino condicionada..

Adan muere porque el pecado le aleja de Dios, de la fuente de la vida, rompe su relación armoniosa con Dios que es la condición de mantenerse con vida..

Dios advierte a Adán, de las consecuencias de romper esa relación armoniosa.. "ciertamente morirás" y no refiere a "separación" sino a muerte física, a extincion, tal como lo reafirma después "polvo eres y al polvo volverás"..

Dios evita que el pecador VIVA PARA SIEMPRE, al expulsar a Adán del jardín del Edén para que no coma del Árbol de la Vida y viva para siempre.. Pero vienes tu a afirmar que los pecadores vivirán para siempre con el tormento producido por su enemistad con Dios (expulsados del jardín del Edén), solo para defender su invento de morir muriendo sin terminar de morir..

Al expulsar a Adán del Edén Dios evita que el pecador viva para siempre (morir muriendo sin terminar de morir) pero, al final haces cambiar de opinión a Dios que ahora "permite que el pecador viva para siempre", morir muriendo sin terminar de morir..

estas como la pescadilla que se muerde la colilla


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-Que la inmortalidad fuera inherente al primer hombre creado en perfección no obsta a que fuese condicionada a su obediencia al Creador.

-Mejor que inmortal es decir que Dios es eterno, es decir, sin principio ni fin. Adam nunca podría ser eterno porque fue creado; podría haber sido inmortal de no haber pecado.

-Ciertamente que la muerte de la que fue advertido Adam y luego padeció, fue la física, pero al momento de morir, su alma y espíritu quedaron separados del cuerpo, que fue a la tierra hasta ser polvo, mientras que él como persona humana descendió al Seol.

-Jamás afirmé que los pecadores vivirán para siempre sino todo lo contrario: morirán para siempre en la muerte segunda, pues en aquel lago de fuego y azufre serán atormentados perpetuamente, con conciencia despierta, mente lúcida, memoria fresca y la sensibilidad a flor de piel, por más que ardan en las llamas del fuego eterno que nunca se apaga.

-Uso de la riqueza de nuestra lengua castellana lo mejor que puedo, aprovechando formas arcaicas, inclusive.

 

[Ricardo]

Según lo que quieres entender del verso en cuestión, Cristo no podía aún anunciar su victoria porque aún no había resucitado. Recuerda que eres tu el que sostiene que un muerto fue a predicar a otros muertos.., según tu entender "un separado de Dios (muerto) predicando a otros separados de Dios (muertos"

-Jesucristo ya venció en la cruz, por su muerte, al que tenía el poder de la muerte, triunfando y reconciliándonos con Dios en la cruz (Heb 2:14; Col 2:14,15: Ef 2:16). ¡Vaya que tenía buenas nuevas para dar a los que murieron apenas acariciando las promesas! Lo que queda separado con la muerte es el cuerpo, de la persona misma.

 

[Ricardo]

¿Qué no hará qué? ¿Destruir el alma y el cuerpo en el infierno?. Pero eres tu el que afirma que si lo hará "destruir el alma y el cuerpo en el infierno", morir muriendo sin terminar de morir.

-En el infierno el cuerpo no puede ser destruido, pues allí llega la persona sin él. En el lago de fuego, que es la muerte segunda, espíritu, alma y cuerpo de cada individuo va a destrucción, subsistiendo en él su ser entero, nunca para disfrutar de vida sino siempre para sufrir la muerte permanente y eterna.

 

[Luis Alberto42]

LA MENTIRA:

-En el infierno el cuerpo no puede ser destruido, pues allí llega la persona sin él.

LA VERDAD:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.




ESCOGAN!


Luis Alberto42

 

[Abenamar]

Dado el actual curso del debate estaría bueno que nos expliquen como es eso que el alma de Jesús murió...

 

[Abenamar]

Dado el actual curso del debate estaría bueno que nos expliquen como es eso que el alma de Jesús murió...

Y para que no se pierda el hilo con lo desarrollado, estábamos en que la muerte eterna es la separación de Dios, y que lo que no existe no está separado de nada...

 

[Luis Alberto42]

LA MENTIRA:

la muerte eterna es la separación de Dios, y que lo que no existe no está separado de nada...[/SIZE]

LA VERDAD:

2TES 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

Psa 37:9 Porque los impíos serán exterminados,pero los que esperan en el Señor heredarán la tierra.
Psa 37:10 Dentro de poco los malvados dejarán de existir;por más que los busques, no los encontrarás.




ESCOGAN!


Luis Alberto42

 

[Abenamar]

LA MENTIRA:









LA VERDAD:

2TES 1:9 Ellos sufrirán el castigo de la destrucción eterna, procedente de la presencia del Señor y de la majestad de su poder,

¿De que Biblia es ésta traducción Luis Alberto?
Saludos

 

[Martamaria]

Sería cierto lo que decís si es que estos cautivos hubieran subido a los cielos con Jesucristo como dice la Palabra...

¡Que va! Se fueron a la ciudad y un hecho tan singular no aparece en ninguna crónica del tiempo...

 

[Martamaria]

¿Qué no hará qué? ¿Destruir el alma y el cuerpo en el infierno?. Pero eres tu el que afirma que si lo hará "destruir el alma y el cuerpo en el infierno", morir muriendo sin terminar de morir.

Ahora no puede haber nadie en el infierno puesto que antes tendrán que ser juzgados y condenados y es o no sucederá hasta el fin de los tiempos.

 

[Martamaria]

A los espíritus encarcelados Jesucristo le predicó el Evangelio, Jesús tenía alma humana, esa es la que descendió al Seol, y esa alma o espíritu de Jesús es la que anunció las Buenas Nuevas. ¿Vos también afirmás contra la Palabra que el alma muere con el cuerpo?

Pues el credo dice que BAJOS A LOS INFIERNOS, no a otros lugar.

 

[Martamaria]

-En el infierno el cuerpo no puede ser destruido, pues allí llega la persona sin él. En el lago de fuego, que es la muerte segunda, espíritu, alma y cuerpo de cada individuo va a destrucción, subsistiendo en él su ser entero, nunca para disfrutar de vida sino siempre para sufrir la muerte permanente y eterna.

Qué mentalidades más macabras...pensar eso de Dios...¿Se lo haríais a vuestros hijos?

 

[Luis Alberto42]

¿De que Biblia es ésta traducción Luis Alberto?
Saludos

No recuerdo pero es una traducción exácta al Griego original y a muchas traducciones en ingles.

La Versión Moderna también traduce similar. Una excelente traducción que traduce el Griego CASI al pie de la letra:


(VM) los cuales sufrirán el castigo de eterna perdición, procedente de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,




(IntEspWH+) οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de él



La RV60 y otras versiones traducen MAL:

2 Tes 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,



Esto da a entender que sufrirán destrucción y serán excluídos de la presencia de Dios durante esa destrucción, lo que Uds. erroneamente llaman "separación de Dios"... La traducción correcta declara que la destrucción procederá desde el Señor y desde Su Gloria, lo cual lo declarán otras Escrituras:


Rev 14:10 tendrá que beber también el vino embriagante de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su enojo. Será atormentado con fuego y azufre ante los santos ángeles y ante el Cordero.

Rev 14:10 beberá también el vino del furor de Dios, que en la copa de su ira está puro, no diluido. Será atormentado con fuego y azufre, en presencia de los santos ángeles y del Cordero.


Pero Uds. declaran lo contrario, a lo "Satanás" (experto en torcer la Escritura): Que "vivirán eternamente atormentados con fuego y separados y lejos de la presencia de Dios".

"Atormentar con fuego" por los siglos de los siglos simplemente significa DESTRUIR PARA SIEMPRE, como el fuego destruye todo y lo desaparece. NADA que cae al fuego sigue existiendo para siempre. Eso simplemente VIOLA la NATURALEZA y LAS LEYES de Dios.

Por eso esta escrito que DESTRUCCION ETERNA procederá desde el Señor y reducirá a Satanás a cenias hasta que deje de existir, cuando sea "atormentado con fuego":


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.




Se llama "destruccion eterna", NO porque durará una eternidad sin jamás terminar de destruir completamente, excluídos de la presencia de Dios, sino porque EL EFECTO será eterno e irreversible y dicha destrucción procederá desde la presencia de Dios. La presenciarán todos los santos Ángeles y el Cordero mismo, como está escrito.

No es malo admitir que estabamos equivocados. SI es malo, saber que estamos equivocados y quedarnos asi por capricho o por orgullo.


Luis Alberto42