¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

...
...

Continuas introduciendo LA MENTIRA, al indicar que los condenados tendran CONVIVENCIA con los gusanos, a perpetuidad.

Metetelo bien en la cabeza, Ricardo, pues se trata de una MUERTE para los condenados, llamada la "SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6).

Por lo tanto, al estar MUERTOS en esa segunda MUERTE, ES IMPOSIBLE QUE PUEDAN CONVIVIR CON LOS GUSANOS.

CONVIVIR ES VIDA EN COMPANIA DE OTRO U OTROS (Verificalo con el Diccionario de la Real Academia Espanola, que dijiste tener en tu poder).

Revisa bien las palabras en ese Diccionario, antes de decir que los muertos pueden CONVIVIR con los gusanos que tienen vida.

Si la "SEGUNDA MUERTE" se tratase de una experiencia tormentosa para condenados que estaran vivos por la eternidad, JAMAS SE LA HUBIESE LLAMADO "SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6), SINO QUE SE HUBIESE LLAMADO SEGUNDA VIDA.

Por favor, Ricardo, deja de hacer el ridiculo en este Foro.

-No tengo yo la culpa que las cosas sean como son y que inexorablemente todo siga y prosiga tal cual Dios lo determinó, lo que para nada cuestiono.

-Si esa muerte segunda es muerte, como lo es, difiere de la segunda en que esta separación de Dios no es provisoria como lo fue la primera, pues luego de la segunda resurrección seguirá el juicio ante el gran trono blanco, y en el lago de fuego, esa separación ya es perpetuamente definitiva. No habrá amnistía.

-Esa convivencia con los gusanos que no mueren, entre un fuego que ardiendo no se apaga pero tampoco consume, es una existencia agónica que lo menos que se le pudiese llamar sería de "vida". Sobrevivir por siempre en la muerte segunda en el tormento nunca podría ser VIDA y menos todavía vida eterna como la que sí gozarán eternamente los bienaventurados junto a Dios en los cielos.

-Puedes revisar todos los Diccionarios que quieras que el error no está en ellos, sino en la exclusividad de la idea de que el concepto de "muerte" se concrete al punto final al que la persona llega tras lo cual deja de ser y desaparece de escena para siempre. Revisa las acepciones.

 

[Abenamar]

Ricardo

-Isaías 66:24 ha de cumplirse exactamente tanto como Marcos 9:44, 46 y 48 y Apocalipsis 20. La diferencia estará en que en el lago de fuego y azufre ya no serán cadáveres (pues habían sido resucitados para comparecen en el juicio final) y convivirán con los gusanos en la muerte segunda a perpetuidad.

(¿Te has dado que yo no tengo necesidad de calificar tus declaraciones?)


RICARDO:

Continuas introduciendo LA MENTIRA, al indicar que los condenados tendran CONVIVENCIA con los gusanos, a perpetuidad.

Metetelo bien en la cabeza, Ricardo, pues se trata de una MUERTE para los condenados, llamada la "SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6).

Por lo tanto, al estar MUERTOS en esa segunda MUERTE, ES IMPOSIBLE QUE PUEDAN CONVIVIR CON LOS GUSANOS.

CONVIVIR ES VIDA EN COMPANIA DE OTRO U OTROS (Verificalo con el Diccionario de la Real Academia Espanola, que dijiste tener en tu poder).

Revisa bien las palabras en ese Diccionario, antes de decir que los muertos pueden CONVIVIR con los gusanos que tienen vida.

Si la "SEGUNDA MUERTE" se tratase de una experiencia tormentosa para condenados que estaran vivos por la eternidad, JAMAS SE LA HUBIESE LLAMADO "SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6), SINO QUE SE HUBIESE LLAMADO SEGUNDA VIDA.

Por favor, Ricardo, deja de hacer el ridiculo en este Foro.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Haya personas a las que no les importa entregarse a la maldad pues creen que Dios no existe y que no hay justicia alguna en la pérdida de la existencia. Más que castigo eterno por las iniquidades, el dejar de existir parece como si Dios te dijera "bueno vos te lo perdés, no podrás gozar de mi presencia, pero no te preocupes, que tampoco sentirás mi justicia, solo dejarás de ser"

 

[Ricardo]

...
...
No es necesario HABLAR con Satanas, o repetir incesantemente las palabras "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4) que dijo Satanas, PARA EFECTIVAMENTE PROPAGAR LA MISMA MENTIRA QUE SATANAS LE DIJO A EVA: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

Basta con que nos hayas dicho que los condenados al lago de fuego aullaran, gritaran, sufriran y seran atormentados eternamente, sin morir y sin jamas desmayarse, PARA PROMOVER EXITOSAMENTE LA MISMA MENTIRA QUE SATANAS LE DIJO A EVA: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

Aunque mil veces digas que tu nada tienes que ver con lo que Satanas haya dicho, el simple hecho que digas DE OTRA MANERA Y CON OTRAS PALABRAS, que los condenados no sufriran una muerte real en el lago de fuego, TE PONE A LA PAR CON SATANAS EN CUANTO A QUE AMBOS ENSENAN EXACTAMENTE LO MISMO, PERO CON DIFERENTES PALABRAS: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

-La única razón para que simultáneamente admitas lo innecesario de repetir incesantemente lo dicho por Satanás al paso que lo sigas haciendo, es que así lo aprendiste porque así te fue inculcado y te rehúsas reconocer que en esto también los adventistas te hallan fallado.

-Necesitas ver que la idea de muerte, comienza con la cesación o terminación de la vida (esta, la nuestra, la terrenal), pero sigue con la separación del cuerpo físico y material de la persona misma que subsiste en su alma y espíritu hasta el día de la resurrección, en que se le reincorporará el cuerpo que dejó.

-Nunca jamás dije que la muerte segunda no fuese real (con esas u otras palabras) sino que su realidad se hace más intensa y sensible a los condenados que toda otra anterior experiencia. No puedes acusarme de que a lo blanco llamé negro solo porque usé el adjetivo "blanquísimo".

 

[JAVAN]

​​​​​
Hasta acá es una verdad innegable lo que dijiste



Sí, pero la proclamación del juicio a los vivos y los muertos tiene el trasfondo de la resurección. En aquellos tiempos la resurección no era unánimemente​ creída, así que toda referencia al juicio estaba necesariamente relacionada a la resurección.
​​​​​​



​​​​​​El versículo 5 se refiere sin lugar a dudas al juicio escatológico, ahora que cambie su significado bruscamente en el versículo siguiente hace mucho ruido...
¿En que pasajes paralelos podemos ver que ser juzgados en la carne significa juicio humano?

El evangelio siempre se predica a los "muertos". Algunos de estos "muertos" viven al aceptar el evangelio. Sin embargo, ambos pasarán por el juicio.. ambos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los muertos y a los vivos.
​​​​
Pero, el que acepta el evangelio vive en armonía con Dios y con los hombres, entonces se prédica el evangelio a los "muertos" PARA que sean juzgados por los hombres en la carne, pero vivan en espíritu según Dios.

Veamos los siguientes textos de la relación con los hombres y con Dios.

Lucas 20:25
Entonces les dijo: Pues dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

Lucas 2:52
Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.

Proverbios 3:4
Y hallarás gracia y buena opinión Ante los ojos de Dios y de los hombres.

 

[JAVAN]

¿ Y las almas ?

Están allí, Son las almas las que viven en la carne y en el espíritu...

 

[Ricardo]

Haya personas a las que no les importa entregarse a la maldad pues creen que Dios no existe y que no hay justicia alguna en la pérdida de la existencia. Más que castigo eterno por las iniquidades, el dejar de existir parece como si Dios te dijera "bueno vos te lo perdés, no podrás gozar de mi presencia, pero no te preocupes, que tampoco sentirás mi justicia, solo dejarás de ser"

-Precisamente, en aquellos Estados que a los asesinos seriales se les aplica la pena de muerte, eso no es hacer justicia, porque ponerles fin a su vida no les resulta nada penoso, pues con ello creen librarse de toda incomodidad, y se felicitan finalmente de lo disfrutado con sus fechorías. Cuando esta misma práctica es la que moldea la idea de lo que acontecerá tras el juicio final, se advierte que está impregnada de la acomodaticia justicia humana.

 

[Martamaria]

-Es que de simbólico solo tiene lo que se le quiera atribuir, pues lo escrito cualquiera interpretación admite. Aquel diálogo de Eva hizo historia.

Pero no fue un diálogo real y si se lo considera real, viene las confusiones porque no se puede creer que Dios permitiera que una serpiente hablara y tentara a Eva. Ni que les pusiera una trampa a ver si caían en ella cuando ya sabía que iban a desobedecer. Entonces tomar lo que dice el relato al pie de la letra no casa con Dios y sus atributos.

 

[Martamaria]

-Precisamente, en aquellos Estados que a los asesinos seriales se les aplica la pena de muerte, eso no es hacer justicia, porque ponerles fin a su vida no les resulta nada penoso, pues con ello creen librarse de toda incomodidad, y se felicitan finalmente de lo disfrutado con sus fechorías. Cuando esta misma práctica es la que moldea la idea de lo que acontecerá tras el juicio final, se advierte que está impregnada de la acomodaticia justicia humana.

Se os olvida que Dios y su reino, no son como el reino de este mundo y sus jueces, cárceles y castigos. Tal como lo entendéis, aún es peor.
En la tierra o se castiga con pena de muerte, o de cárcel. Ningún castigo es para toda la vida. Y aunque la condena sea perpetua, en la cárcel no se les tortura día y noche hasta su muerte, pero aún así, se acabaría. Pero lo normal es que cumplan condena y salgan.
Dios, no. Dios, aunque no hayan estado pecando eternamente, los castiga eternamente. Lo que ya de pòr sí es injusto. Y los castiga con la tortura horrible del fuego. Cosa que en el mundo no hace ningún juez.
Está claro que Dios no sólo no es injusto, sino que es cruel y sádico. O bien, las cosas no son como las predicáis y como vienen en la biblia.

 

[JAVAN]

-Precisamente, en aquellos Estados que a los asesinos seriales se les aplica la pena de muerte, eso no es hacer justicia, porque ponerles fin a su vida no les resulta nada penoso, pues con ello creen librarse de toda incomodidad, y se felicitan finalmente de lo disfrutado con sus fechorías. Cuando esta misma práctica es la que moldea la idea de lo que acontecerá tras el juicio final, se advierte que está impregnada de la acomodaticia justicia humana.

¿Hacer justicia sería imponerles cadena perpetua sometidos constantemente a las más crueles torturas imaginables?. Su concepto de justicia excede sobremanera a la famosa "Ley del Talión".. ¡Dios me libre de tenerle de Juez.!

La paga del pecado es muerte... El pecado se paga con la muerte.. No es que el pecado se paga con la "muerte, muriendo cada vez sin llegar a morir"..

 

[Martamaria]

Porque no es propio de Dios y sus atributos.

 

[Abenamar]

¿Hacer justicia sería imponerles cadena perpetua sometidos constantemente a las más crueles torturas imaginables?. Su concepto de justicia excede sobremanera a la famosa "Ley del Talión".. ¡Dios me libre de tenerle de Juez.!

La paga del pecado es muerte... El pecado se paga con la muerte.. No es que el pecado se paga con la "muerte, muriendo cada vez sin llegar a morir"..

El castigo dura lo que el odio y la rebeldía del condenado. Permítanse conceder por un momento al menos, que Dios les deje existir eternamente a los malvados, ¿acaso éstos dejarían de blasfemar contra Él algún día? no hay castigo injusto ni desporporcionado de Dios a los que eternamente y desmedidamente deseen odiarlo

 

[Ricardo]

El castigo dura lo que el odio y la rebeldía del condenado. Permítanse conceder por un momento al menos, que Dios les deje existir eternamente a los malvados, ¿acaso éstos dejarían de blasfemar contra Él algún día? no hay castigo injusto ni desporporcionado de Dios a los que eternamente y desmedidamente deseen odiarlo

-Tanto es así como dices, que tenemos el precedente de los hombres en estos próximos tiempos:

"Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria".

"... y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus úlceras, y no se arrepintieron de sus obras".

"Y cayó del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande".

Apocalipsis 16: 9, 11, 21.

 

[Ricardo]

Pero no fue un diálogo real y si se lo considera real, viene las confusiones porque no se puede creer que Dios permitiera que una serpiente hablara y tentara a Eva. Ni que les pusiera una trampa a ver si caían en ella cuando ya sabía que iban a desobedecer. Entonces tomar lo que dice el relato al pie de la letra no casa con Dios y sus atributos.

-Claro que es admisible que la serpiente se presentara a Eva sin asustarla, porque todavía no tenía el repulsivo aspecto que recibió tras ser maldecida por el Eterno (Gn 3:14).

-El relato histórico del Génesis calza en su literalidad con todos los atributos de Dios, de conocérsele a Él tal como Él es.

 

[Ricardo]

¿Hacer justicia sería imponerles cadena perpetua sometidos constantemente a las más crueles torturas imaginables?. Su concepto de justicia excede sobremanera a la famosa "Ley del Talión".. ¡Dios me libre de tenerle de Juez.!

La paga del pecado es muerte... El pecado se paga con la muerte.. No es que el pecado se paga con la "muerte, muriendo cada vez sin llegar a morir"..

-Yo solamente me atuve a lo que creo no es justicia la humana que aplica pena de muerte al criminal, sin proponer ninguna otra a cambio.

-La muerte primera, natural y física que padece todo ser humano desde Adam en adelante, es la única paga que acarreó el pecado.

-La muerte segunda, no es paga por el pecado, pues la ofensa al Dios Eterno por ignorarle y despreciar al Hijo y su salvación, no la paga el fuego ni el azufre.

 

[Ricardo]

...
Está claro que Dios no sólo no es injusto, sino que es cruel y sádico. O bien, las cosas no son como las predicáis y como vienen en la biblia.

-Si las cosas no son como vienen en la Biblia, entonces escríbenos el Evangelio según Marta María, para que creyéndote nos hagamos martamarianos.

 

[Abenamar]

-La muerte segunda, no es paga por el pecado, pues la ofensa al Dios Eterno por ignorarle y despreciar al Hijo y su salvación, no la paga el fuego ni el azufre.

Pues parece estimado que algunos no se han dado cuenta de esto aún

Saludos

 

[Abenamar]

Pero, el que acepta el evangelio vive en armonía con Dios y con los hombres, entonces se prédica el evangelio a los "muertos" PARA que sean juzgados por los hombres en la carne, pero vivan en espíritu según Dios.

Veamos los siguientes textos de la relación con los hombres y con Dios.

Lucas 20:25
Entonces les dijo: Pues dad a César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios.

Lucas 2:52
Y Jesús crecía en sabiduría y en estatura, y en gracia para con Dios y los hombres.

Proverbios 3:4
Y hallarás gracia y buena opinión Ante los ojos de Dios y de los hombres.

La buena opinión de los hombres no es por nuestra carne y lo asociado ella (la concupiscencia), si no por nuestra caridad y justicia que viene de Dios. El día del Juicio se revelará todo lo que hemos hecho en esta vida, lo bueno y lo malo, pero los que hayamos creído en Cristo y puesto en Él la fe y la caridad, no temeremos cuando nuestros pecados sean desnudados, pues su Gracia ya pagó por ellos.

Saludos

 

[Luis Alberto42]

Ricardo Ver Mensaje



-La muerte segunda, no es paga por el pecado,

OK esto ya no es error. Esto es FALSEDAD. Ya estas hablando falsedad ricardo.




Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.




Pablo no se refiere a la MUERTE PRIMERA del cuerpo, comun a todo hombre, sino a la MUERTE SEGUNDA, del ALMA.



Cristo hablo sobre estas DOS muertes:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar (SOLO DIOS PUEDE MATAR EL ALMA AL DESTRUIRLA COMPLETAMENTE); temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. *(DESTRUCCION COMPLETA Y TOTAL DEL ALMA Y DEL CUERPO ESPIRITUAL)


"FUEGO Y AZUFRE" es un simbolo de DESTRUCCION ETERNA, como la destruccion eternal que experimentaron LAS CIUDADES de Sodoma y Gomorra cuando descendio FUEGO ETERNO *(la duracion no es lo eterno. EL EFECTO es lo eterno) y las DESTRUYO COMPLETAMENTE HASTA DESAPARECERLAS. Esto fue hecho para dejarnos saber QUE EXACTAMENTE es el CASTIGO DEL "FUEGO ETERNO" EL FUEGO ETERNO ES DIOS MISMO, QUIEN ES FUEGO CONSUMIDOR.

No entiendo por que Uds. debiendoo ya comer ALIMENTO SOLIDO, siguen repitiendo CUAL LOROS, las ESTUPIDAS TRADICIONES y MENTIRAS que han aprendido, RECHAZANDO LO QUE ESTA ESCRITO.


IT'S AMAZING!


Luis Alberto42

 

[Abenamar]

OK esto ya no es error. Esto es FALSEDAD. Ya estas hablando falsedad ricardo.




Rom 6:23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.




Pablo no se refiere a la MUERTE PRIMERA del cuerpo, comun a todo hombre, sino a la MUERTE SEGUNDA, del ALMA.



Cristo hablo sobre estas DOS muertes:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar (SOLO DIOS PUEDE MATAR EL ALMA AL DESTRUIRLA COMPLETAMENTE); temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno. *(DESTRUCCION COMPLETA Y TOTAL DEL ALMA Y DEL CUERPO ESPIRITUAL)


"FUEGO Y AZUFRE" es un simbolo de DESTRUCCION ETERNA, como la destruccion eternal que experimentaron LAS CIUDADES de Sodoma y Gomorra cuando descendio FUEGO ETERNO *(la duracion no es lo eterno. EL EFECTO es lo eterno) y las DESTRUYO COMPLETAMENTE HASTA DESAPARECERLAS. Esto fue hecho para dejarnos saber QUE EXACTAMENTE es el CASTIGO DEL "FUEGO ETERNO" EL FUEGO ETERNO ES DIOS MISMO, QUIEN ES FUEGO CONSUMIDOR.

No entiendo por que Uds. debiendoo ya comer ALIMENTO SOLIDO, siguen repitiendo CUAL LOROS, las ESTUPIDAS TRADICIONES y MENTIRAS que han aprendido, RECHAZANDO LO QUE ESTA ESCRITO.


IT'S AMAZING!


Luis Alberto42

Estimado estás citando la epístola a los Romanos, se más cauteloso al referir este sagrado texto que el mismo San Pablo te va a hacer notar tus enrredos

 

[Abenamar]

, las ESTUPIDAS TRADICIONES y MENTIRAS que han aprendido, RECHAZANDO LO QUE ESTA ESCRITO.


IT'S AMAZING!


Luis Alberto42[/SIZE][/COLOR]

Luis Alberto, Sola Escritura, Javan.. dennos razón de su esperanza, muestrennos quienes les predecieron en la verdadera fe, a los legítimos testigos de Jesucristo que brillaron con Su luz a través de todos los tiempos, por que los hijos de Dios se reconocen, muéstrenos quienes eran para que nosotros digamos que nuestros padres y los padres de nuestros padres estaban en tinieblas