¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Abenamar]

Amigo, lea el contexto y no el verso aislado, y se le quitará la inquietud..

Acá le coloco los versos precedentes en reversa..

[SUP]5 [/SUP]pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos.

[SUP]4 [/SUP]A éstos les parece cosa extraña que vosotros no corráis con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y os ultrajan;

[SUP]3 [/SUP]Baste ya el tiempo pasado para haber hecho lo que agrada a los gentiles, andando en lascivias, concupiscencias, embriagueces, orgías, disipación y abominables idolatrías.

[SUP]2 [/SUP]para no vivir el tiempo que resta en la carne, conforme a las concupiscencias de los hombres, sino conforme a la voluntad de Dios.

4 Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado,

Cristo murió para traer salvación a todo el mundo..Pero, para alcanzar la salvación el pecador debe reconocer que murió por él. Por lo tanto el Cristiano que se expresa "murió por nosotros", está manifestando su fé y no excluyendo del plan de salvación a los "muertos", pues éstos se excluyen solos por "no creer en el evangelio"..

1 Juan 2:2
Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.

Amigo, el contexto es el que da justamente el sentido, pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos (1 Pedro 4:5),
Ustedes dirán que se refiere a los vivos y a los muerto espirituales, pero es muy sabido que esta expresión se refiere a los vivos y los muertos en el cuerpo. En todo el Evangelio es muy claro el sentido de estas palabras sobre el juicio escatológico, Jesucristo vendrá a juzgar a vivos y muerto, a los que viven como nosotros y a los que duermen en el polvo. No se puede negar esta contundente verdad...

El evangelio fue predicado a todos, pues todos estábamos muertos, por eso no cuadra decir que también predicó el evangelio a los pecadores

 

[Solo Escritura]

-No solamente debemos abstenernos de agregar a las palabras de Dios, sino a nada de la Sagrada Escritura, aunque se trate de dichos del propio diablo.

-¿No es Satanás suficientemente mentiroso como para que tú lo hagas peor todavía haciéndole prometer la vida eterna a los que desobedezcan a Dios?

-Vas de mal en peor en una escalada fatal que acabará embotando tu entendimiento y ya no podrás convertirte.

Si tú aconsejas eso, ¿porque no lo pones en práctica en tus comentarios?

 

[Solo Escritura]

Amigo, el contexto es el que da justamente el sentido, pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos (1 Pedro 4:5),
Ustedes dirán que se refiere a los vivos y a los muerto espirituales, pero es muy sabido que esta expresión se refiere a los vivos y los muertos en el cuerpo. En todo el Evangelio es muy claro el sentido de estas palabras sobre el juicio escatológico, Jesucristo vendrá a juzgar a vivos y muerto, a los que viven como nosotros y a los que duermen en el polvo. No se puede negar esta contundente verdad...

El evangelio fue predicado a todos, pues todos estábamos muertos, por eso no cuadra decir que también predicó el evangelio a los pecadores

Pues sí, pero para juzgar a los muertos, primero los tienen que resucitar, ¿ignoras o negas la resurrección?

 

[Abenamar]

Pues sí, pero para juzgar a los muertos, primero los tienen que resucitar, ¿ignoras o negas la resurrección?

Creo en la resurrección de la carne y en la vida perdurable, como reza el Credo. La Palabra nos dice que los muertos resucitarán, y que ellos también serán juzgados. Recordemos que la revelación de la resurrección de la carne es de las últimas antes de la Venida de Jesucristo, no todos lo sabían.

 

[Solo Escritura]

Creo en la resurrección de la carne y en la vida perdurable, como reza el Credo. La Palabra nos dice que los muertos resucitarán, y que ellos también serán juzgados. Recordemos que la revelación de la resurrección de la carne es de las últimas antes de la Venida de Jesucristo, no todos lo sabían.

No es en ese contexto que nos estábamos refiriendo, sino este, que tu aludistes.

Originalmente publicado por Abenamar
Amigo, el contexto es el que da justamente el sentido, pero ellos darán cuenta al que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos (1 Pedro 4:5),
Ustedes dirán que se refiere a los vivos y a los muerto espirituales, pero es muy sabido que esta expresión se refiere a los vivos y los muertos en el cuerpo.

 

[Abenamar]

No es en ese contexto que nos estábamos refiriendo, sino este, que tu aludistes.

Siempre tuve en cuenta el contexto amigo, Pedro usa la palabra muertos con el sentido de muerte física en los dos versículos , -el 5 y el 6- del capítulo, por esto digo que no se concibe que se refiera a los muertos espirituales (en ese contexto) pues esos éramos todos, sin distinción, y ahí es donde hace ruido el decir que también le predicó a los muertos en el pecado. Es como decir Jesús murió también por los pecadores..(?) ¿que acaso murió por alguien mas que no haya sido pecador? No sé si me explico

 

[Abenamar]

No es en ese contexto que nos estábamos refiriendo, sino este, que tu aludistes.

Es más estimado, si 1 Pedro 4:5 se refiere al juicio escatológico, entonces el versículo 6 está necesariamente refiriéndose a los muertos en el cuerpo, por que el segundo es una deducción del primero

 

[Abenamar]

Te encarezco delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su reino (2 Timoteo 4:1)

La expresión juzgará a los vivos y a los muertos es claramente sobre el juicio escatológico, el último día, cuando resucitarán los muertos

 

[Solo Escritura]

Siempre tuve en cuenta el contexto amigo, Pedro usa la palabra muertos con el sentido de muerte física en los dos versículos , -el 5 y el 6- del capítulo, por esto digo que no se concibe que se refiera a los muertos espirituales (en ese contexto) pues esos éramos todos, sin distinción, y ahí es donde hace ruido el decir que también le predicó a los muertos en el pecado. Es como decir Jesús murió también por los pecadores..(?) ¿que acaso murió por alguien mas que no haya sido pecador? No sé si me explico

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[TD]La Nueva Biblia de los Hispanos 1Pedro 4: 1- 6
1Por tanto, puesto que Cristo ha padecido en la carne, ármense también ustedes con el mismo propósito, pues quien ha padecido en la carne ha terminado con el pecado, 2para vivir el tiempo que le queda en la carne, ya no para las pasiones humanas, sino para la voluntad de Dios. 3Porque el tiempo ya pasado les es suficiente para haber hecho lo que agrada a los Gentiles, habiendo andado en sensualidad, lujurias, borracheras, orgías, embriagueces, y abominables idolatrías. 4Y en todo esto, se sorprenden de que ustedes no corren con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y los insultan. 5Pero ellos darán cuenta a Aquél que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos. 6Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
Quiero ver si esto lo puedes discernir.
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[Ricardo]

Si tú aconsejas eso, ¿porque no lo pones en práctica en tus comentarios?

-No sé aconsejar nada que no lo esté practicando. ¿Cómo es que todavía no te diste cuenta?

 

[Solo Escritura]

-No sé aconsejar nada que no lo esté practicando. ¿Cómo es que todavía no te diste cuenta?

¡Debe ser que lo disimulas muy bien!

 

[Abenamar]

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[TD]La Nueva Biblia de los Hispanos 1Pedro 4: 1- 6
1Por tanto, puesto que Cristo ha padecido en la carne, ármense también ustedes con el mismo propósito, pues quien ha padecido en la carne ha terminado con el pecado, 2para vivir el tiempo que le queda en la carne, ya no para las pasiones humanas, sino para la voluntad de Dios. 3Porque el tiempo ya pasado les es suficiente para haber hecho lo que agrada a los Gentiles, habiendo andado en sensualidad, lujurias, borracheras, orgías, embriagueces, y abominables idolatrías. 4Y en todo esto, se sorprenden de que ustedes no corren con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y los insultan. 5Pero ellos darán cuenta a Aquél que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos. 6Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
Quiero ver si esto lo puedes discernir.[/TD]
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Amigo, ya imagino que la dirección del pasaje para vos lleva a considerar la vida muriendo al pecado, pero es forzozo querer ponerle este sentido a todo el pasaje, y para confirmar lo que vengo diciendo del juicio escatológico el versículo 6 termina diciendo, "para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a a voluntad de Dios". ¿No estan hablando los versículos 5 y 6 del día del juicio? ¿No son los muertos que se convirtieron en polvo y murieron en amista con Dios los que serán vivificados por el espíritu el día del Juicio?

 

[Martamaria]

Porque es contrario a la naturaleza de DIos.

 

[Ricardo]

¡Debe ser que lo disimulas muy bien!

-Cualquiera pensaría que me ves malo para lo bueno y muy bueno para lo malo. Con tal pronóstico podría deprimirme y abandonar el Foro.

 

[Nigunim]

No se niega ni el infierno ni el tormento, lo que se niega es un tormento sin fin.. y eso no tiene nada que ver con una fe light

Claro que es light porque te envuelves con la bandera de la misericordia Divina, farreándote que Dios no puede hacer misericordia sin justicia.
Lo que tu crees no hace parte de la fe Cristiana. Lo siento.

 

[Nigunim]

Justamente porque creo que el pan es harina, el vino es uva, y que el papel es celulosa y no metáforas, es que hago notar que el hombre es polvo, fue formado del polvo, polvo eres y al polvo volverás, es lo que Dios dijo..

¿existiría el pan sin harina? ¿Existiría el vino sin uva? Existiría el papel sin celulosa? ¿Existiría el hombre sin el polvo?

ahora que sigue? ¿seguirás sosteniendo que el polvo del que fue formado el hombre es metáfora?

La materia prima es eso, materia prima. El que el hombre fuera hecho de polvo y al polvo vuelva, no quiere decir que el polvo es ser humano.
Perdóname que te lo haga ver crudamente, pero no quiero que te vayas por las ramas en tu respuesta:
Dices que es metáfora cuando no es metáfora. Ejemplo, los versículos que se te han acercado.
Pero dices que es literal cuando no puede serlo. El hombre es mucho más que polvo porque el polvo no está animado, ni tiene vida.
Si tu eres polvo, dime ¿cómo haces para bañarte...? Ya, es tonto dirás, pero entiende lo que se te dice: materia prima es una cosa, ser humano es otra.

 

[Abenamar]

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[TD]La Nueva Biblia de los Hispanos 1Pedro 4: 1- 6
1Por tanto, puesto que Cristo ha padecido en la carne, ármense también ustedes con el mismo propósito, pues quien ha padecido en la carne ha terminado con el pecado, 2para vivir el tiempo que le queda en la carne, ya no para las pasiones humanas, sino para la voluntad de Dios. 3Porque el tiempo ya pasado les es suficiente para haber hecho lo que agrada a los Gentiles, habiendo andado en sensualidad, lujurias, borracheras, orgías, embriagueces, y abominables idolatrías. 4Y en todo esto, se sorprenden de que ustedes no corren con ellos en el mismo desenfreno de disolución, y los insultan. 5Pero ellos darán cuenta a Aquél que está preparado para juzgar a los vivos y a los muertos. 6Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
Quiero ver si esto lo puedes discernir.
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¡Es tan contundente la proclamación del juicio a los vivos y a los muertos que me resulta incomprensible que quieran vaciarla de su contenido!

 

[Solo Escritura]

-Cualquiera pensaría que me ves malo para lo bueno y muy bueno para lo malo. Con tal pronóstico podría deprimirme y abandonar el Foro.

"Difícil que el chancho chifle"

 

[JAVAN]

La materia prima es eso, materia prima. El que el hombre fuera hecho de polvo y al polvo vuelva, no quiere decir que el polvo es ser humano.
Perdóname que te lo haga ver crudamente, pero no quiero que te vayas por las ramas en tu respuesta:
Dices que es metáfora cuando no es metáfora. Ejemplo, los versículos que se te han acercado.
Pero dices que es literal cuando no puede serlo. El hombre es mucho más que polvo porque el polvo no está animado, ni tiene vida.
Si tu eres polvo, dime ¿cómo haces para bañarte...? Ya, es tonto dirás, pero entiende lo que se te dice: materia prima es una cosa, ser humano es otra.

Vamos a repetirlo otra vez.

Dijo Dios: "polvo eres y al polvo volverás".. Al respecto dices que dicha expresión es una metáfora sobre la fragilidad e insignificancia del hombre porque, el pan no es pan, el vino no es vino, etc, luego, el hombre no es polvo.

Tambien dice la palabra de Dios,

Génesis 2:7
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

¿También es una metáfora la expresión que Dios formó al hombre del polvo?.

Ahora, en la línea de tu razonamiento.

Si la materia prima del pan es la harina ¿podrás hacer pan sin harina?.

Si la materia prima del hombre es el polvo. ¿Podrá existir el hombre sin el polvo?.

Si eres etéreo ¿cómo haces para tener sed?

 

[JAVAN]

Claro que es light porque te envuelves con la bandera de la misericordia Divina, farreándote que Dios no puede hacer misericordia sin justicia.
Lo que tu crees no hace parte de la fe Cristiana. Lo siento.

Es por el contrario, reinvindico su justicia.. Si cada uno recibirá según sus obras, ¿El perverso y el menos malo igual sufrirán por la eternidad ?. Lo justo es que cada uno reciba según sus obras y, que cada uno reciba el castigo según sus obras, es un acto de justicia divina.

¿Cuál es el beneficio para el reino de los cielos el torturar eternamente a los què a lo largo de su corta existencia pecaron y no se arrepentieron?.

Si, como algunos dicen, es para ejemplo. ¿El diablo se rebeló contra Dios porque no tuvo el ejemplo de un tormento eterno que lo disuadiera?