¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

...
De la misma manera, los impíos serán polvo en la segunda muerte, pues si bien son resucitados como Adán, recibirán una muerte por medio de fuego que los dejará hecho polvo eternamente. La muerte segunda es la cesación de la vida para siempre, eternamente, porque el polvo producto del fuego de los impíos que resucitaron para morir por segunda vez, no tiene vida, y Dios no va a soplar aliento de vida en ese polvo.

Si no hay resurrección a vida eterna, entonces lo que queda será solo polvo. Los malos no resucitarán a vida eterna sino para morir por fuego y volver al polvo para siempre.[/SIZE]

-Concuerdo con lo de Adam. Respecto al lago de fuego, que es la muerte segunda, no veo en él polvo, ni tierra, ni cenizas, sino únicamente fuego, azufre, humo, gusanos, espíritus (Satanás y sus demonios), y las personas arrojadas allí al ser vaciados la muerte y el infierno (Ap 20:14).

-Que sepamos, en cuanto a resurrección general hay únicamente dos: la primera, la de los justos bienaventurados a la venida del Señor, y la de los impíos mil años después.

-Los que disfrutan de la vida eterna en la ciudad celestial no pasarán por otra resurrección, ya que tampoco allí impera más la muerte (Ap 21:4).

-Los impíos atormentados en el lago de fuego y azufre tampoco tendrán otra resurrección más, ya que ellos subsisten eternamente en la muerte segunda.

 

[Ricardo]

¿Por qué quieres no se repitan los dichos mentirosos de Satanás que dijo "no moriréis" siendo que es el padre de la mentira?. Parece fuera tu socio al que no quieres se lo descubra.

Ricardo, precisamente esta primera mentira es la que rebajó la norma de Dios sobre el pecado dando a entender que no moriría el pecador y a los mentirosos hay que descubrirlos para que no sigan engañando. La paga del pecado es muerte por medio del fuego; polvo sin vida

-Siendo Satanás padre de mentira ¿para qué repetir las suyas cuando el Espíritu de Dios habla por nosotros únicamente la verdad que está en Jesús?

-A los mentirosos hay que denunciarlos; pero a Satanás, sus dichos y hechos no hay que promocionarlo, que es lo que él pretende.

-La paga del pecado es muerte; la primera, por lo cual todos mueren. En la muerte segunda, el pecado no se paga con el fuego, el humo, el tormento de los condenados ni con nada, porque la ofensa al Dios eterno es castigada mientras el Eterno viva.

 

[Ricardo]

Pablo advirtió a los cristianos de Éfeso que después que él partiese entrarían “lobos opresivos” entre los cristianos verdaderos y no tratarían al rebaño con ternura, sino que tratarían de arrastrar a “los discípulos” tras sí (no simplemente haciendo otros discípulos para sí mismos, sino tratando de arrastrar a los discípulos de Cristo).

...

-Esto comenzó a gestarse muy pronto hacia fines del primer siglo y comienzos del segundo y desde allí hasta nuestros días. Una de las mayores manifestaciones de esta apostasía se dio en los Estados Unidos desde mediados del Siglo XIX en adelante, y de allí al mundo. En el Foro está presente.

 

[Ricardo]

Según tu concepción, ¿si no es contradiccion, como lo denominarías?

-Diría que es paradójico.

 

[Solo Escritura]

-Diría que es paradójico.

Lo único qué haces es cambiar de palabra, porque el significado es el mismo, y eso sería obtinarse con cinismo.

 

[Solo Escritura]

-Siendo Satanás padre de mentira ¿para qué repetir las suyas cuando el Espíritu de Dios habla por nosotros únicamente la verdad que está en Jesús?

-A los mentirosos hay que denunciarlos; pero a Satanás, sus dichos y hechos no hay que promocionarlo, que es lo que él pretende.

-La paga del pecado es muerte; la primera, por lo cual todos mueren. En la muerte segunda, el pecado no se paga con el fuego, el humo, el tormento de los condenados ni con nada, porque la ofensa al Dios eterno es castigada mientras el Eterno viva.

Si la paga del pecado es la muerte, y el que ha muerto es absuelto del pecado, (Ro 6:23; 6:7) ¿que es lo que se le imputariá despues de muerto como pecado?

 

[Ricardo]

Lo único qué haces es cambiar de palabra, porque el significado es el mismo, y eso sería obtinarse con cinismo.

-Bien que pudieras haber intuido que no gustándote mi respuesta podrías haberte ahorrado la pregunta, tanto como yo de no haberte contestado.

 

[Solo Escritura]

En la muerte segunda, el pecado no se paga con el fuego, el humo, el tormento de los condenados ni con nada, porque la ofensa al Dios eterno es castigada mientras el Eterno viva.[/SIZE]

En primer lugar, lo aquí escrito además de ser pura filosofía y no adherirse ni siquiera en un tilde a Los Sagrados Escritos.

Continúa obstinadamente en no aceptar, lo que dice con total claridad La Biblia respecto a "la muerte segunda", donde se lo asemeja a un "lago de fuego", por su total y eterna destrucción.

Desde el ardiente juicio que recibieron Sodoma y Gomorra, las Escrituras a menudo han hecho referencia a la naturaleza altamente inflamable del azufre. (Isa 30:33; 34:9;Rev 9:17, 18.)

Es un símbolo de desolación total. (Dt 29:22, 23; Job 18:15.)

Cuando en la Biblia se describe una destrucción absoluta, suele aparecer la expresión “fuego y azufre”. (Sl 11:6; Eze 38:22; Rev 14:9-11.)

Se nos dice que al Diablo se le arrojará “al lago de fuego que arde con azufre”, lo que significa “la muerte segunda” o aniquilación completa. (Rev 19:20;20:10; 21:8.)

Deut 29: 22 ”Y la generación futura, los hijos de ustedes que se levantarán después de ustedes, no podrá menos que decir, también el extranjero que vendrá de una tierra distante, cuando de hecho hayan visto las plagas de aquella tierra y sus dolencias con que la ha enfermado Jehová, 23 azufre y sal y quema, de modo que su entera tierra no se sembrará, ni brotará, ni nacerá en ella vegetación alguna, como el derribo de Sodoma y Gomorra, Admá y Zeboyim, que Jehová derribó en su cólera y en su ira;

 

[Ricardo]

Si la paga del pecado es la muerte, y el que ha muerto es absuelto del pecado, (Ro 6:23; 6:7) ¿que es lo que se le imputariá despues de muerto como pecado?

-La muerte natural que acontece a todo mortal es por el pecado como herencia ancestral, desde Adam hasta nuestra concepción, nacimiento, crianza y vida que en él vivimos hasta conocer a Cristo y su salvación.

-La segunda muerte, en cambio, es la sentencia recibida por los que fueron juzgados ante el gran trono blanco por sus obras (Ap 20:13), no inscritos en el libro de la vida.

 

[Ricardo]

En primer lugar, lo aquí escrito además de ser pura filosofía y no adherirse ni siquiera en un tilde a Los Sagrados Escritos.

Continúa obstinadamente en no aceptar, lo que dice con total claridad La Biblia respecto a "la muerte segunda", donde se lo asemeja a un "lago de fuego", por su total y eterna destrucción.

-Con la filosofía no hago más que tenerla al servicio de la teología, por lo que es un buen auxiliar a la exégesis bíblica, sin equipararlas jamás.

-Ap 20:14 no dice que la muerte segunda se asemeje al lago de fuego sino que este ES la muerte segunda.

 

[Luis Alberto42]

H5769 עוֹלָם olám; u
עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.


H369

אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.




Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,

Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros

Serán consumidos; se disiparán como el humo.





H3615

כָּלָה kalá; raíz prim.; acabar, sea intr. (cesar, estar terminado, perecer) o trans. (completar, preparar, consumar):-acabar, cesar, completo, concluir, consumar, consumir, cumplir, decaer, desear, desfallecer, deshacer, desmayar, destruir, desvanecer, determinar, disipar, echar, efectuar, emplear, escasear, exterminar, faltar, fenecer, fin, gastar, hablar, llenar, marchitar, perecer, quebrar, raer, resolver, saciar, secar, terminar.


Psa 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,

Y él te exaltará para heredar la tierra;

Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.




H3772

כָּרַת karát; raíz prim.; cortar (cercenar, rebanar, separar); por impl. destruir o consumir; espec. pacto (i.e. hacer una alianza o convenio, orig. al cortar carne y pasar entre los pedazos):-acabar, alianza, amputar, apartar, arrebatar, borrar, celebrar, concertar, cortador, cortar, derribar, desaparecer, deshacer, destruir, dividir, exterminar, extinguir, faltar, fin, labrar, masticar, matar, morir, pactar, perder, perecer, poner, quebrar, quitar, raer, talar.



No Habra "muerte sin poder morir" para los impios. Seran DESTRUIDOS Y DESAPARECERAN!

Luis Alberto42

 

[JAVAN]

-Con la filosofía no hago más que tenerla al servicio de la teología, por lo que es un buen auxiliar a la exégesis bíblica, sin equipararlas jamás.

-Ap 20:14 no dice que la muerte segunda se asemeje al lago de fuego sino que este ES la muerte segunda.

cada invento.....como para ponerlo en galería

Apocalipsis dice que el acontecimiento es la muerte segunda, no que el lago de fuego es la muerte segunda. Nadie lee que la muerte será lanzada a la muerte segunda, ni que el Hades será lanzado a la muerte segunda. Tampoco leen que el diablo será lanzado a la muerte segunda (¿Cuándo fue la muerte primera del diablo y cuando resucitó para experimentar la muerte segunda?).

Cuando lo importante es contradecir por consigna, se pierde de vista lo contradictorio

1.- primera afirmación: -La segunda muerte, en cambio, es la sentencia recibida por los que fueron juzgados ante el gran trono blanco por sus obras (Ap 20:13), no inscritos en el libro de la vida.
2.- segunda afirmación. - -Ap 20:14 no dice que la muerte segunda se asemeje al lago de fuego sino que este ES la muerte segunda.

¿Cúal es la muerte segunda?: ¿La sentencia? ¿El lago de fuego?

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Dices que hay gran MENTIRA en mis palabras pero una y otra vez reincides en tomar lo que escribo para transcribir como mío lo que solo es reinterpretación tuya de lo que digo: ¿dónde afirmé yo que la muerte no es real?


RICARDO:

Ahora TE MIENTES A TI MISMO, cuando afirmas que no has dicho que la muerte segunda NO SEA REAL, cuando en realidad has afirmado en este Foro que LA MUERTE segunda es simplemente UNA VIDA EN TORMENTOS, POR LA ETERNIDAD.

PARA TU CONOCIMIENTO RACIONAL, EN UNA MUERTE REAL NO HAY VIDA DE NINGUNA MANERA, SINO QUE SOLAMENTE HAY MUERTE, NO HAY EXISTENCIA, ES UNA AUSENCIA COMPLETA DE LA VIDA. ESO ES LA MUERTE SEGUNDA (Apocalipsis 20: 6). Lo opuesto es irracionalidad.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

Los que estarán siendo atormentados en el lago que arde con fuego y azufre gritan y aúllan de dolor pero no por esperanza alguna de rescate. Su vitalidad les alcanza para no desmayarse, y lo que viven son los horrores de la muerte segunda.


RICARDO.

AHI PUEDES LEER TU PROPIA MENTIRA:

Que "los que estaran siendo ATORMENTADOS en el lago que arde con fuego y azufre GRITAN Y AULLAN DE DOLOR".

"SU VITALIDAD les alcanza para NO DESMAYARSE, y LO QUE VIVEN son los horrores de LA MUERTE SEGUNDA".

Nos explicas como sera LA MUERTE SEGUNDA, en la cual realmente NO SUCEDE UNA MUERTE REAL, sino tormentos, dolores, gritos, horrores y ausencia de desmayos para que el cuerpo no deje jamas de sentir los sufrimientos eternos.

ESA ES TU MENTIRA: QUE NO HAY VERDADERAMENTE MUERTE EN LA MUERTE SEGUNDA.

En otras palabras, el destino final de esos impenitentes es tal como lo dijo Satanas: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

...

No Habra "muerte sin poder morir" para los impios. Seran DESTRUIDOS Y DESAPARECERAN!

-Tras el juicio final y ser lanzados al lago de fuego y azufre desaparecen de escena para siempre. Ninguno de ellos podrá escapar de su eterna reclusión e introducirse en la Nueva Jerusalem porque a tales la entrada está prohibida (Ap 21:27). Imposible hallar un solo ejemplar en los nuevos cielos y en la nueva tierra. Desaparecen sí, hasta de la memoria de todos los bienaventurados, pero yacen para siempre entre las llamas eternas.

 

[Ricardo]

...

¿Cúal es la muerte segunda?: ¿La sentencia? ¿El lago de fuego?

-"Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda" (Ap 20:14).

 

[Ricardo]

Ahora TE MIENTES A TI MISMO, cuando afirmas que no has dicho que la muerte segunda NO SEA REAL, cuando en realidad has afirmado en este Foro que LA MUERTE segunda es simplemente UNA VIDA EN TORMENTOS, POR LA ETERNIDAD.

PARA TU CONOCIMIENTO RACIONAL, EN UNA MUERTE REAL NO HAY VIDA DE NINGUNA MANERA, SINO QUE SOLAMENTE HAY MUERTE, NO HAY EXISTENCIA, ES UNA AUSENCIA COMPLETA DE LA VIDA. ESO ES LA MUERTE SEGUNDA (Apocalipsis 20: 6). Lo opuesto es irracionalidad.

-La vida ausente en el lago de fuego es la que estamos ahora viviendo y tal como todos siempre la conocieron. La que vive un condenado a cadena perpetua en oscuro calabozo es mera existencia a la que propiamente no se le podría llamar de vida, nada más que porque no ha muerto. Así será en el lago de fuego. El tormento lo sufren, no lo viven ni lo disfrutan.

 

[Ricardo]

En otras palabras, el destino final de esos impenitentes es tal como lo dijo Satanas: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

-Mientras permanezcas absorto y seducido por las palabras de la serpiente, no estarás libre para oír, entender y seguir las palabras de Dios.

-Los cristianos solamente prestamos oídos a la voz de nuestro Buen Pastor. No oímos al extraño ni tememos sus aullidos de lobo ladrón y asesino.

 

[JAVAN]

-"Y el infierno y la muerte fueron lanzados en el lago de fuego. Esta es la muerte segunda" (Ap 20:14).

bueno, te decidiste por una de tus afirmacion, ¿será porque esa es aplicable a la refutación que corresponde?

El texto dice Dice ESTA no dice ESTE, por lo tanto no es EL lago de fuego la muerte segunda.. De lo contrario, estarias afirmando que el HADES fue lanzado a la muerte segunda y que la muerte fue lanzada a la muerte segunda..

Pero, para refutar, sirve

 

[Ricardo]

bueno, te decidiste por una de tus afirmacion, ¿será porque esa es aplicable a la refutación que corresponde?

El texto dice Dice ESTA no dice ESTE, por lo tanto no es EL lago de fuego la muerte segunda.. De lo contrario, estarias afirmando que el HADES fue lanzado a la muerte segunda y que la muerte fue lanzada a la muerte segunda..

Pero, para refutar, sirve

-Mira el texto griego y el interlineal español. El infierno y la muerte fueron lanzados al lago de fuego que es la muerte segunda.