¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

Ricardo;n3152362 dijo:
-Porque todavía no lo comprobó in situ.

2 Tesalonicenses 1:9Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]9 [/SUP]Los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,
Castigo eterno
 
Zarco;n3152474 dijo:
2 Tesalonicenses 1:9Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]9 [/SUP]Los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,
Castigo eterno


leamos la misma cita, pero en el GRIEGO ORIGINAL

2 Tes 1:9 οιτινες [SUP]3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigoολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575:PREP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846:P-GSM de él[/SUP]




El "castigo eterno" es la destruccion completa y eterna del alma o ser!



Luis Alberto42
 
Zarco;n3152474 dijo:
2 Tesalonicenses 1:9Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]9 [/SUP]Los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,
Castigo eterno

-Así lo creo, pero hay quienes necesitan una demostración, la que solo podrán recibir in situ, cuando ya sea tarde para cambiar el rumbo.
 
Zarco;n3152501 dijo:
No, el castigo eterno , no tiene fin, es por los siglos de los siglos

NO NO NO....Ser "atormentado con fuego" por los siglos de los siglos significa ser destruido para siempre. En Apocalipsis, "atormentar con fuego" representa DESTRUCCION COMPLETA Y DESAPARICION. Observa:

Rev 18:8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

Rev 18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,

Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!



Vemos claramente que BABILONIA, la ciudad ramera, sera ATORMENTADA CON FUEGO cuando sea DESTRUIDA TOTALMENTE. Atormentar con fuego simplemente significa DESTRUIR TOTALMENTE.....en el idioma figurative de Dios. El FUEGO siempre "atormenta" HASTA DESTRUIR PARA SIEMPRE. No hay NADA que pueda resistir el fuego consumidor de Dios.

Satanas sera "atormentado con fuego" que SALDRA DESDE EL MISMO *(AUTO COMBUSTION!) hasta que DEJE DE EXISTIR:



Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.


Dejara de existir por los siglos de los siglos!


Luis Alberto42
 
Abenamar;n3152328 dijo:
Pues así como no es verdad que la mujer sea impura ante los ojos de Dios por su menstruación,tampoco lo es que las almas de muertos están inconscientes, por que Jesucristo lo reveló. ¿Acaso el buen ladrón no está con Jesucristo en el paraíso?.
​​
Había leyes sobre los flujos de los órganos sexuales del hombre y de la mujer, tanto si eran naturales como si se debían a una enfermedad.

Si un hombre tenía una emisión de semen involuntaria durante la noche, debía de bañarse y lavar sus prendas, y permanecía inmundo hasta el atardecer.

La mujer debía contar siete días como período de inmundicia por su menstruación regular.

Sin embargo, si una mujer tenía un flujo irregular, anormal o prolongado, tenía que contar otros siete días después de que este terminaba.

Del mismo modo, el varón debía contar siete días desde que acababa su flujo (tal afección de su sistema urinario no debe confundirse con la expulsión normal de semen).

Cualquier cosa que un hombre o una mujer tocara o sobre la que se sentase durante su condición de inmundicia (camas, sillas, sillas de montar, prendas, etc.) quedaba inmunda, y, a su vez, cualquiera que tocara esos artículos o a la persona inmunda tenía que bañarse, lavar sus prendas de vestir y permanecer inmundo hasta el atardecer.

Además de bañarse y lavar sus prendas de vestir, tanto el varón como la mujer tenían que llevar al octavo día dos tórtolas o dos palomos a la tienda de reunión, y el sacerdote tenía que ofrecerlos, uno como ofrenda por el pecado y el otro como sacrificio quemado para hacer expiación por la persona limpiada. (Le 15:1-17, 19-33.)

Cuando un hombre tenía coito con su esposa y se producía una emisión de semen, ambos debían bañarse, y eran inmundos hasta el atardecer. (Le 15:16-18.)

Si inadvertidamente comenzaba la menstruación de la esposa durante el coito, el esposo era inmundo siete días, al igual que su esposa (Le 15:24), pero si mostraban desprecio por la ley de Dios deliberadamente y tenían relaciones sexuales durante la menstruación, se imponía la pena de muerte tanto al varón como a la mujer. (Le 20:18.)

Por las razones mencionadas, los hombres debían abstenerse de tener coito con sus esposas cuando se requería limpieza ceremonial, como, por ejemplo, cuando se les santificaba para una expedición militar. (1Sa 21:4, 5; 2Sa 11:8-11.)
 
Pablo escribió en cuanto a estos asuntos de purificación: “Sí, casi todas las cosas son limpiadas con sangre según la Ley (Moisés rociaba el libro, el pueblo, la tienda y las vasijas con sangre), y a menos que se derrame sangre no se efectúa ningún perdón.

Por lo tanto, fue necesario que las representaciones típicas de las cosas que están en los cielos fueran limpiadas por estos medios”.

“Porque si la sangre de machos cabríos y de toros, y las cenizas de novilla rociadas sobre los que se han contaminado, santifica al grado de limpieza de la carne, ¿cuánto más la sangre del Cristo, que por un espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin tacha a Dios, limpiará nuestra conciencia de obras muertas para que rindamos servicio sagrado al Dios vivo?” (Heb 9:19-23,13, 14.)
 
Solo Escritura;n3152525 dijo:
Había leyes sobre los flujos de los órganos sexuales del hombre y de la mujer, tanto si eran naturales como si se debían a una enfermedad.

Si un hombre tenía una emisión de semen involuntaria durante la noche, debía de bañarse y lavar sus prendas, y permanecía inmundo hasta el atardecer.

La mujer debía contar siete días como período de inmundicia por su menstruación regular.

Sin embargo, si una mujer tenía un flujo irregular, anormal o prolongado, tenía que contar otros siete días después de que este terminaba.

Del mismo modo, el varón debía contar siete días desde que acababa su flujo (tal afección de su sistema urinario no debe confundirse con la expulsión normal de semen).

Cualquier cosa que un hombre o una mujer tocara o sobre la que se sentase durante su condición de inmundicia (camas, sillas, sillas de montar, prendas, etc.) quedaba inmunda, y, a su vez, cualquiera que tocara esos artículos o a la persona inmunda tenía que bañarse, lavar sus prendas de vestir y permanecer inmundo hasta el atardecer.

Además de bañarse y lavar sus prendas de vestir, tanto el varón como la mujer tenían que llevar al octavo día dos tórtolas o dos palomos a la tienda de reunión, y el sacerdote tenía que ofrecerlos, uno como ofrenda por el pecado y el otro como sacrificio quemado para hacer expiación por la persona limpiada. (Le 15:1-17, 19-33.)

Cuando un hombre tenía coito con su esposa y se producía una emisión de semen, ambos debían bañarse, y eran inmundos hasta el atardecer. (Le 15:16-18.)

Si inadvertidamente comenzaba la menstruación de la esposa durante el coito, el esposo era inmundo siete días, al igual que su esposa (Le 15:24), pero si mostraban desprecio por la ley de Dios deliberadamente y tenían relaciones sexuales durante la menstruación, se imponía la pena de muerte tanto al varón como a la mujer. (Le 20:18.)

Por las razones mencionadas, los hombres debían abstenerse de tener coito con sus esposas cuando se requería limpieza ceremonial, como, por ejemplo, cuando se les santificaba para una expedición militar. (1Sa 21:4, 5; 2Sa 11:8-11.)

Explicado con todo detalle, pero no responde la pregunta...
saludos
​​​​​​
 
Solo Escritura;n3152184 dijo:
Reina Valera 1909 1Pe 3: 18
Porque también Cristo padeció una vez por los injustos, para llevarnos á Dios, siendo á la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
píritu”, CI, LT, EMN, BJ].”

Amigo creo que estás teniendo una confusión que no estás dándote cuenta aún. Decís que Jesucristo fue vivificado en el Espíritu (1 Pedro 3:18), como una resurección espiritual, por otro lado cuando estuvimos debatiendo sobre 1 Pedro 4:6 dijiste que los muertos vivificadodijiste en el espíritu eran las personas y no los espíritus, y recordemos que estamos hablando del mismo Pedro y en la misma epístola.

Saludos
 
QUERIDOS FORISTAS:

La sana doctrina es la que esta claramente revelada en la Palabra de Dios, especialmente porque fue revelada por Cristo mismo, quien dijo:

"No temais a los que matan el cuerpo, MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR; temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

Esto muy claramente ensena que los hombres NO TIENEN LA CAPACIDAD DE MATAR EL ALMA DE UN INDIVIDUO, AUNQUE SI SOLAMENTE PUEDEN MATAR SU CUERPO.

Pero hay UNO, DIOS, quien puede "DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

Y como sera esta DESTRUCCION DEL ALMA ?

La destruccion completa del ALMA sera SU MUERTE: EL ALMA que pecare, ESA MORIRA" (Ezequiel 18: 20).

Por lo tanto, los que FALSAMENTE ensenan que EL ALMA NO PUEDE MORIR, sino que unicamente puede ser ATORMENTADA por la etenidad, SIN NUNCA MORIR, ENSENAN FALSEDADES Y SE HACEN ECO DE LAS MISMAS PALABRAS DE SATANAS, CUANDO SATANAS INCITO EL PECADO EN EL SER HUMANO Y DESPUES LE DIJO:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

LA ENSENANZA DE QUE EL ALMA NO PUEDE SER DESTRUIDA, NI TAMPOCO PUEDE MORIR, ES ENSENANZA QUE SALIO DE LA MISMA BOCA DE SATANAS !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Después de haberse gastado toda su herencia aquel hombre volvió a casa, su padre se propuso celebrar una fiesta, pero su otro hijo estaba contrariado ante el Padre que respondió, tu hermano estaba muerto y ,,ha resucitado,, palabras de Jesús, Patricio


Hay mucha gente que hoy estan en contra de toda creencia y mañana estarán rezando eso pasa a diario en todo el mundo, el hombre caído de su orgullo renace en una nueva persona cuando se empieza a establecer una relación interior con ese Dios.

Hay que querer mucho a alguien para ver lo que veía aquel hombre en su hijo, hacerlo en una persona desconocida, eso lo hizo Jesucristo es por eso que ese hombre nos atrae con esa fuerza ,,su poder de querer a los demás,,
 
Última edición:
Y como sera esta DESTRUCCION DEL ALMA ?


Sera por el fuego eterno y consumidor de Dios mismo. Seran DESCREADAS y BORRADAS DE LA EXiSTENCIA. DESAPARECERAN PARA SIEMPRE y tambien TODA memoria de ellas desaparecera. Por eso no Habra lagrimas en la eternidad.


Luis Alberto42
 
Patricio Cesped;n3152639 dijo:
...

Por lo tanto, los que FALSAMENTE ensenan que EL ALMA NO PUEDE MORIR, sino que unicamente puede ser ATORMENTADA por la etenidad, SIN NUNCA MORIR, ENSENAN FALSEDADES Y SE HACEN ECO DE LAS MISMAS PALABRAS DE SATANAS, CUANDO SATANAS INCITO EL PECADO EN EL SER HUMANO Y DESPUES LE DIJO:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

LA ENSENANZA DE QUE EL ALMA NO PUEDE SER DESTRUIDA, NI TAMPOCO PUEDE MORIR, ES ENSENANZA QUE SALIO DE LA MISMA BOCA DE SATANAS !!!!!
/QUOTE]

-Los cristianos fuimos los que desde un principio creímos que la sana doctrina es la que está revelada en la Palabra de Dios. Sectas Made in USA del siglo XIX fueron las que reinterpretaron todo a su antojo.

-Creemos por supuesto en todas las citas bíblicas que hablan de la muerte y destrucción, pero no de que ello implique aniquilación total y definitiva, ya que como se les suele acompañar con el adjetivo de "eterna", entendemos que en eso mismo consiste el tormento eterno: es una muerte y destrucción siempre produciéndose y jamás acabando en un cese definitivo.
 
Luis Alberto42;n3152647 dijo:
Sera por el fuego eterno y consumidor de Dios mismo. Seran DESCREADAS y BORRADAS DE LA EXiSTENCIA. DESAPARECERAN PARA SIEMPRE y tambien TODA memoria de ellas desaparecera. Por eso no Habra lagrimas en la eternidad.


Luis Alberto42

-¿Cómo harías para mantenerte sensato y sin embargo escribir que las almas destruidas "serán DESCREADAS"? ¿El Creador puede descrear?
 
Ricardo;n3152652 dijo:
Patricio Cesped;n3152639 dijo:
...


-Creemos por supuesto en todas las citas bíblicas que hablan de la muerte y destrucción, pero no de que ello implique aniquilación total y definitiva, ya que como se les suele acompañar con el adjetivo de "eterna", entendemos que en eso mismo consiste el tormento eterno: es una muerte y destrucción siempre produciéndose y jamás acabando en un cese definitivo.[/SIZE]


Entonces creen que los impios VIVIRAN PARA SIEMPRE, JAMAS PODRAN MORIR! CREEN UNA MENTIRA!



Sal 37:9 Porque los malvados serán exterminados, pero los que esperan en Yahvé poseerán la tierra.

Sal 37:10 Wau. Aún un poco, y el impío ya no será; le buscarás en su lugar, y no estará."



Cristo dijo que el impio MORIRA PARA SIEMPRE, no que PARA SIEMPRE ESTARA MURIENDOSE SIN JAMAS MORIR!



Juan 11:26 y todo el que vive y cree en mí no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?



Entonces, concluyendo, Uds. HAN CREIDO UNA MENTIRA! ajena a la verdadera doctrina y revelacion Escritural



Luis Alberto42
 
Luis Alberto42;n3152656 dijo:
[ ...

Cristo dijo que el impio MORIRA PARA SIEMPRE, no que PARA SIEMPRE ESTARA MURIENDOSE SIN JAMAS MORIR!
...

-Morir para siempre significa precisamente eso: ser preso de la muerte segunda por los tiempos sin fin.

-¿Acaso los condenados experimentarían una muerte temporal o provisoria?
 
Ricardo;n3152658 dijo:
-Morir para siempre significa precisamente eso: ser preso de la muerte segunda por los tiempos sin fin.

-¿Acaso los condenados experimentarían una muerte temporal o provisoria?


Morir sin poder morir jamas no es morir mi estimado ricardo, ni en la china ni en la conchinchina significa morir. Morir sin jamas morir significa VIVIR sin jamas morir!


Morir para siempre en la ley de Dios es dejar de existir para siempre. Te cito nuevamente la VERDAD que rechazas:




Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,

Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.


Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;

Observarás su lugar, y no estará allí.





La Escritura dice clarisimamente que los malignos seran destruidos y que no existiran mas. Por que sigues rechazando esta verdad para aferrarte a lo que "Los padres de la iglesia" dicen??? Por que le crees mas a los hombres y no a Dios??


Luis Alberto42
 
Abenamar;n3152434 dijo:
Estimado, por asepsia sí, pero la impureza no estaba en la desobediencia, era anterior a ella, se creía que estaba en la mujer, obediente o desobediente. Hemos recordado ambos que la impureza no sale del cuerpo si no del corazón, y ellos no lo sabían aún. Por eso digo que tampoco Salomón sabía que el alma no duerme. Así lo demuestra el Señor Jesús en sus enseñanzas, y el relato de su Pasión, donde Jesús le dice al buen ladrón que ese mismo día estaría con Él en el paraíso.

Muy buena observación Abenamar.

Efectivamente hay algo más que higiene la que simboliza la impureza de la mujer, a lo que pudiera estar relacionado el flujo menstrual y el hecho de concebir y de parir..porque inclusive en los partos el tiempo de purificación son diferentes si los nacidos son hombres o mujeres, en el nacimiento de mujeres el tiempo de purificación se duplica.

Es posible que tenga relación con lo acontecido en el Edén y de la expectativa sobre el nacimiento de la "simiente de la mujer", porque la menstruación es representación de concepción fallida, el nacimiento del varón es una aproximación al mesias y el de una mujer es un fracaso total. En tanto, cada Concepción es una fábrica que trae pecadores al mundo. Quizás de allí lo de la impureza espiritual. Y esto encajaria más con lo mencionado por David:

Salmos 51:5 He aquí, en maldad he sido formado, Y en pecado me concibió mi madre.

Sin embargo, creo que sería apresurado afirmar que dichos escritos no fueron inspirados y no tuvieron un propósito de bienestar y de enseñanza espiritual para el pueblo de Dios.
 
Luis Alberto42;n3152656 dijo:
Ricardo;n3152652 dijo:
Entonces creen que los impios VIVIRAN PARA SIEMPRE, JAMAS PODRAN MORIR! CREEN UNA MENTIRA!



Sal 37:9 Porque los malvados serán exterminados, pero los que esperan en Yahvé poseerán la tierra.

Sal 37:10 Wau. Aún un poco, y el impío ya no será; le buscarás en su lugar, y no estará."



Cristo dijo que el impio MORIRA PARA SIEMPRE, no que PARA SIEMPRE ESTARA MURIENDOSE SIN JAMAS MORIR!



Juan 11:26 y todo el que vive y cree en mí no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?



Entonces, concluyendo, Uds. HAN CREIDO UNA MENTIRA! ajena a la verdadera doctrina y revelacion Escritural



Luis Alberto42

Entonces parafraseando.

"Los que creen en Cristo no morirán eternamente sino que continuarán no muriéndose eternamente, sin terminar de no morirse eternamente".