¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Luis Alberto42]

Cristo no es tradicion, ni religion. Cristo es la Palabra de Dios. La Verdad y la Vida.


Por eso yo le creo a Cristo cuando EL MISMO declara que los impios moriran para siempre. Dejaran de existir.


Luis Alberto42

 

[Abenamar]

Mira, tanto Él Dios Único, Jehová, como los seres espirituales a su servicio, (ángeles) cuando se desenvuelven en el ámbito terrestre, lo hacen dentro de nuestro concepto humano, para que no haya 'malas interpretaciones'.

Ahora, su forma de conocer, lógicamente, se halla dentro del rango de conocimiento que les brinda Él Dios Altísimo, mediante su Santo Espíritu.

Gracias por responder Solo Escritura, en el primer párrafo te doy la razón.
En el segundo también, a lo que yo quiero aportar que los seres espirituales no conocen por razón si no por intuición, es un aprendizaje y toma de decisiones que no tiene pasado, presente, ni futuro, por eso un ángel una vez que tomó una decisión no puede mirar acciones pasadas y arrepentirse de ellas, la decisión que toman es definitiva.
Espero comentarios y prosigo a relacionar este tema con el del epígrafe

Saludos

 

[Solo Escritura]

-Describo del infierno y del lago de fuego y azufre hasta donde es posible hacerlo atendiendo a la información disponible.

-La soberbia campea en el Foro libremente y si crees encontrarla en lo que describo, ignoro en qué eso me enaltece.

Es harto obvio que no te sujetas a la narración escritural, y dejas volar tu prolifera imaginación, sin respetar las fronteras de la razon ni el sentido común y te deleitarte en el paroxismo incontrolable de tus tradiciones.

 

[Solo Escritura]

Gracias por la respuesta estimado. Has trabajado muy bien la argumentación. Ahora yo quiero hacer unas reflexiones:
No es que el demonio pudiera tener poder sobre los santos, la verdad es que Dios permitió que Samuel acudiera al llamado, aunque haya sido hecho por una bruja, no obstante que la brujería es grave pecado. El problema es que el pasaje siempre habla de que el espíritu es Samuel, no dice explícita ni implícitamente, que sea un espíritu inmundo. No pretendo cerrar el debate, pongo en la mesa para la discusión estos comentarios

Un cordial saludo amigo

No, no mi estimado, si Dios no lo permitió en vida de Samuel, ¿es razonable suponer que sí lo permitiera ya muerto, además por mediación de una espiritista?

Lo que se desprende de la narración, es que tanto la médium como Saúl, creyeron que realmente se trataba de Samuel.

Es muy importante no perder de vista este Salmo, como así también Las Escrituras, y no razonar de acuerdo a las tradiciones.

Salmo 146:4
Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.

 

[Solo Escritura]

Gracias por responder Solo Escritura, en el primer párrafo te doy la razón.
En el segundo también, a lo que yo quiero aportar que los seres espirituales no conocen por razón si no por intuición, es un aprendizaje y toma de decisiones que no tiene pasado, presente, ni futuro, por eso un ángel una vez que tomó una decisión no puede mirar acciones pasadas y arrepentirse de ellas, la decisión que toman es definitiva.
Espero comentarios y prosigo a relacionar este tema con el del epígrafe

Saludos

Es interesante tu aporte, pero por lo visto solo son concepciones humanas, aunque con muy buena intención, esta lejos de lo que nos informan Los Sagrados Escritos.

Según la Biblia, los ángeles son espíritus, tal como Dios es un Espíritu (Salmo 104:4; Juan 4:24).

Forman una gran familia compuesta de millones de miembros, todos los cuales son “poderosos en potencia” (Salmo 103:20; Apocalipsis 5:11).

Aunque son semejantes al hombre en el sentido de que están dotados de personalidad y libre albedrío.

Dios los creó mucho antes que al hombre, incluso antes de formar el planeta Tierra.

Cuando Dios “fundó la tierra”, señala la Biblia, “las estrellas de la mañana (es decir, los ángeles) gozosamente clamaron a una, y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso” (Job 38:4, 7).

Ya ves que según lo enfatizado en negro, no solo tienen conciencia de tiempo y espacio al igual que la creación humana, sino que su conocimiento, sabiduría y poder son muy superior al hombre.

 

[Solo Escritura]

El consenso de todos los teólogos, ni siquiera de todos los Padres, no es la garantía de la verdadera interpretación, solo el Espíritu Santo, que se manifiesta en la Iglesia, con las declaraciones de fe. Ahora, el testimonio coincidente de la mayoría de los Padres tiene mucho valor por que son la evidencia histórica de la verdades perennes del Evangelio

Saludos

Disculpa, pero al menos daría la impresión de que cuando conviene, los Padres son una garantía, pero cuando no... (???)

 

[Abenamar]

No, no mi estimado, si Dios no lo permitió en vida de Samuel, ¿es razonable suponer que sí lo permitiera ya muerto, además por mediación de una espiritista?

Lo que se desprende de la narración, es que tanto la médium como Saúl, creyeron que realmente se trataba de Samuel.

Es muy importante no perder de vista este Salmo, como así también Las Escrituras, y no razonar de acuerdo a las tradiciones.

Salmo 146:4
Sale su espíritu, él vuelve a su suelo;
en ese día de veras perecen sus pensamientos.

Es más razonable ver que Dios finalmente le concedió lo que le negaba, para que tenga certeza de la verdad de su destino, a creer que un espíritu inmundo le hablaría con justicia, sin blasfemar contra Dios.
Me quedó en el tintero la cuestión de las visiones estimado ¿acaso según tu interpretación son irreales? Por que respecto de la transfiguración de Jesús decís que por ser visión Moisés y Elías no estaban en verdad hablando con Él. Y entonces cabría lo mismo decir de la visión de Ananías en que Jesús que le mandó buscar a Saulo, o de Esteban cuando veía abrirse los cielos, y de la misma pitonisa y Saúl sobre el supuesto demonio.

Sigo comentarios, saludos

 

[Solo Escritura]

¿Y las tradiciones según Cristo Luis Alberto?, ya que citaste Col 2:8.. ¿?

Las tradiciones según Cristo, no contradicen La Biblia, ni hablan de supersticiones, como las añadidas sobre un alma inmortal, un infierno, etc, etc.

 

[Miniyo]

Pero yo te pregunté que son para vos las tradiciones según Cristo..

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

(BNP) Colosenses 2:8

¡Tengan cuidado! No se dejen arrastrar por quienes los quieren engañar con teorías y argumentos falsos, ellos se apoyan en tradiciones humanas y en los poderes que dominan este mundo, y no en Cristo.​

AHÍ NO HABLA de que en CRISTO HAYA TRADICIONES... en CRISTO SÓLO HAY PURA DOCTRINA por el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Solo Escritura]

Es más razonable ver que Dios finalmente le concedió lo que le negaba, para que tenga certeza de la verdad de su destino, a creer que un espíritu inmundo le hablaría con justicia, sin blasfemar contra Dios.
Me quedó en el tintero la cuestión de las visiones estimado ¿acaso según tu interpretación son irreales? Por que respecto de la transfiguración de Jesús decís que por ser visión Moisés y Elías no estaban en verdad hablando con Él. Y entonces cabría lo mismo decir de la visión de Ananías en que Jesús que le mandó buscar a Saulo, o de Esteban cuando veía abrirse los cielos, y de la misma pitonisa y Saúl sobre el supuesto demonio.

Sigo comentarios, saludos

No entiendo como puedes considerar "más razonable", ir en contra Del Libro de Dios, para continuar dando más peso a las tradiciones puramente humanas.

Eze. 18:4: “¡Miren! Todas las almas... a mí me pertenecen. Como el alma del padre así igualmente el alma del hijo... a mí me pertenecen. El alma* que esté pecando... ella misma morirá.” (*En hebreo dice “la neʹphesh”. VV [1977], VM, TA, NC, NBL, Str y BC vierten esto “el alma”. Algunas traducciones dicen “la vida”, “el hombre” o “la persona”.)

Reina Valera Gómez Ecl 9: 10
Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el sepulcro, adonde tú vas, no hay obra, ni industria, ni conocimiento, ni sabiduría.

Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaría la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:

“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”. (Isa 8:19, 20.)

En cuanto a las visiones, no, no es mí propia y personal interpretación, sino la veraz interpretación bíblica.

Mi estimado, no se cual será la concepción que tendrás sobre el vocablo 'vision', la visión según La Biblia y también el concepto popular, no es ni más ni menos que eso, "una visión.

 

[Solo Escritura]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

(BNP) Colosenses 2:8

¡Tengan cuidado! No se dejen arrastrar por quienes los quieren engañar con teorías y argumentos falsos, ellos se apoyan en tradiciones humanas y en los poderes que dominan este mundo, y no en Cristo.​

AHÍ NO HABLA de que en CRISTO HAYA TRADICIONES... en CRISTO SÓLO HAY PURA DOCTRINA por el ESPÍRITU SANTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Los judíos adoptaron muchas tradiciones a través de los siglos.

Estas tenían que ver con cosas como el modo de vestir y de tratar asuntos sociales, como bodas y entierros. (Jn 2:1, 2; 19:40.)

También hubo aspectos del culto judío del siglo I E.C. que se convirtieron en costumbre o tradición, como usar vino en la comida de la Pascua y celebrar la rededicación del templo. (Lu 22:14-18; Jn 10:22.)

Jesús y sus apóstoles no se opusieron a estas costumbres aunque sabían que la Ley no las exigía.

Cuando la sinagoga se convirtió en un lugar común de adoración para los judíos, surgió la tradición de adorar allí todos los sábados.

Lucas dice que Jesús también asistía, “según su costumbre”. (Lu 4:16.)

Sin embargo, los líderes religiosos judíos añadieron a la Palabra escrita muchas tradiciones verbales que consideraban indispensables para la adoración verdadera.

Pablo (Saulo), como fariseo, siguió con extraordinario celo las tradiciones del judaísmo antes de su conversión al cristianismo.

Por supuesto, entre esas tradiciones estaban tanto las no censurables como las reprobables.

El seguir los “mandatos de hombres como doctrinas” le llevó a ser un perseguidor de cristianos. (Mt 15:9.)

 

[Ricardo]

Es harto obvio que no te sujetas a la narración escritural, y dejas volar tu prolifera imaginación, sin respetar las fronteras de la razon ni el sentido común y te deleitarte en el paroxismo incontrolable de tus tradiciones.

-Desde la narración escritural andamos el camino que muchos sabios transitaron, mirando y admirando cuanto ha de verse en lo que ha sido revelado y en lo que todavía el Espíritu y la Palabra de Dios nos ilumina. No toda tradición por ser tradición es mala, así como hay hábitos y costumbres que al abandonarlas no por el liberarse de ellas se mejora o prospera. El raciocinio, la lógica, el sentido común, el buen juicio y el sano criterio son como faros que desde la distancia nos indican la buena ruta.

 

[Solo Escritura]

-Desde la narración escritural andamos el camino que muchos sabios transitaron, mirando y admirando cuanto ha de verse en lo que ha sido revelado y en lo que todavía el Espíritu y la Palabra de Dios nos ilumina. No toda tradición por ser tradición es mala, así como hay hábitos y costumbres que al abandonarlas no por el liberarse de ellas se mejora o prospera. El raciocinio, la lógica, el sentido común, el buen juicio y el sano criterio son como faros que desde la distancia nos indican la buena ruta.

Eso esta bien, mientras esas cualidades se mantengan con humildd dentro de los estamentos inamovibles del Libro de Dios, porque cuando se nos va de "las manos" y queremos anteponer criterios y razonamientos propios, es allí donde vamos "más allá de lo escrito", como tienes, lamentablemente, por costumbre.

 

[Miniyo]

Los judíos adoptaron muchas tradiciones a través de los siglos.

Estas tenían que ver con cosas como el modo de vestir y de tratar asuntos sociales, como bodas y entierros. (Jn 2:1, 2; 19:40.)

También hubo aspectos del culto judío del siglo I E.C. que se convirtieron en costumbre o tradición, como usar vino en la comida de la Pascua y celebrar la rededicación del templo. (Lu 22:14-18; Jn 10:22.)

Jesús y sus apóstoles no se opusieron a estas costumbres aunque sabían que la Ley no las exigía.

Cuando la sinagoga se convirtió en un lugar común de adoración para los judíos, surgió la tradición de adorar allí todos los sábados.

Lucas dice que Jesús también asistía, “según su costumbre”. (Lu 4:16.)

Sin embargo, los líderes religiosos judíos añadieron a la Palabra escrita muchas tradiciones verbales que consideraban indispensables para la adoración verdadera.

Pablo (Saulo), como fariseo, siguió con extraordinario celo las tradiciones del judaísmo antes de su conversión al cristianismo.

Por supuesto, entre esas tradiciones estaban tanto las no censurables como las reprobables.

El seguir los “mandatos de hombres como doctrinas” le llevó a ser un perseguidor de cristianos. (Mt 15:9.)

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

PRECISAMENTE lo que DICE Colosenses 2:8... es que NO SE SIGAN TRADICIONES de HOMBRES en CONTRAPOSICIÓN... a lo que CRISTO ENSEÑA por el ESPÍRITU SANTO... lo que EVIDENTEMENTE QUIERE DECIR que lo que ENSEÑA CRISTO por el ESPÍRITU SANTO... NO SON TRADICIONES de HOMBRES.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

...es allí donde vamos "más allá de lo escrito", como tienes, lamentablemente, por costumbre.

-Siempre será prudente que te cerciores de que no te hayas acostumbrado a ver siempre en mí malas costumbres, pues ese vicio es popular en el Foro.

 

[Luis Alberto42]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

PRECISAMENTE lo que DICE Colosenses 2:8... es que NO SE SIGAN TRADICIONES de HOMBRES en CONTRAPOSICIÓN... a lo que CRISTO ENSEÑA por el ESPÍRITU SANTO...

Lean lo que CRISTO MISMO enseña sobre el destino final del pecador incredulo: MORIRA PARA SIEMPRE!!!!!!!!

Juan 11:26Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?



Cristo enseña por el Espiritu Santo que el picador MORIRA PARA SIEMPRE....NO TENDRA VIDA ETERNA EN TORMENTOS!

Las TRADICIONES de Miniyo enseñan que los pecadores viviran eternamente! SON INMORTALES!


Uds. escogan!

Luis Alberto42

 

[Miniyo]

...

Luis Alberto42

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

NO HACES MAS que DESVARIAR... TORCIENDO y TERGIVERSANDO lo que ESTÁ CLARO y EVIDENTE de MODO CONTUNDENTE... en las ESCRITURAS... por la BOCA del MISMO JESUCRISTO cuando ENSEÑA sobre el DESTINO ETERNO de las ALMAS... ¿NO TE DA VERGÜENZA el HACER el RIDÍCULO de MANERA TAN GROTESCA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Solo Escritura]

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

NO HACES MAS que DESVARIAR... TORCIENDO y TERGIVERSANDO lo que ESTÁ CLARO y EVIDENTE de MODO CONTUNDENTE... en las ESCRITURAS... por la BOCA del MISMO JESUCRISTO cuando ENSEÑA sobre el DESTINO ETERNO de las ALMAS... ¿NO TE DA VERGÜENZA el HACER el RIDÍCULO de MANERA TAN GROTESCA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

“El concepto de la inmortalidad del alma es un producto o pensamiento griego, mientras que la esperanza de una resurrección pertenece al pensamiento judío. [...]

Después de las conquistas de Alejandro, el judaísmo fue absorbiendo gradualmente conceptos griegos.” (Dictionnarie Encyclopédique de la Bible, Valence, Francia, 1935, edición preparada por Alexandre Westphal, tomo 2, pág. 557.)


“En la muerte, lo que constituye realmente nuestra esencia, eso que llamamos alma
inmortal, va a rendir cuentas a otros dioses [...] Esta creencia da ánimos a las
personas buenas e infunde tremendo pavor a los malos” (Platón. Las leyes, Libro Duodécimo).

“¿Creemos que haya tal cosa como la muerte? [...]

¿No es la separación del alma y el cuerpo?

Y el estar muerto es la consumación de esto; cuando el alma existe en sí, y es liberada del cuerpo y el cuerpo es liberado del alma,

¿qué es esto sino la muerte? [...]

¿Y admite el alma la muerte? No.

Entonces, ¿es inmortal el alma? Sí.”

(“Phaedo” (Fedón) de Platón, secciones 64, 105, según se publicó en Great Books of the Western World [Libros importantes del mundo Occidental], 1952, edición preparada por R. M. Hutchins, tomo 7, págs. 223, 245, 246.)

El filósofo griego Platón, puso en boca de Sócrates las siguientes palabras:

“El alma, [...] que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, [...] se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, [...] y de todos los demás males humanos, [...] para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses”. (Fedón, 80 d, e; 81 a.

“El concepto cristiano de un alma espiritual creada por Dios e infundida en el cuerpo al tiempo de la concepción para hacer al hombre un conjunto viviente es el fruto de un largo desarrollo en la filosofía cristiana.

Solo con Orígenes (murió c. 254 E.C.) en Oriente y San Agustín (murió en 430 E.C.) en Occidente quedó establecida el alma como sustancia espiritual y se formó un concepto filosófico sobre su naturaleza.

Su doctrina -la de Agustín- debió mucho (incluso algunos defectos) al neoplatonismo.” (New Catholic Encyclopedia,1967, tomo XIII, págs. 452, 454.)

 

[Miniyo]

“El concepto de la inmortalidad del alma es un producto o pensamiento griego, mientras que la esperanza de una resurrección pertenece al pensamiento judío. [...]

Después de las conquistas de Alejandro, el judaísmo fue absorbiendo gradualmente conceptos griegos.” (Dictionnarie Encyclopédique de la Bible, Valence, Francia, 1935, edición preparada por Alexandre Westphal, tomo 2, pág. 557.)


“En la muerte, lo que constituye realmente nuestra esencia, eso que llamamos alma
inmortal, va a rendir cuentas a otros dioses [...] Esta creencia da ánimos a las
personas buenas e infunde tremendo pavor a los malos” (Platón. Las leyes, Libro Duodécimo).

“¿Creemos que haya tal cosa como la muerte? [...]

¿No es la separación del alma y el cuerpo?

Y el estar muerto es la consumación de esto; cuando el alma existe en sí, y es liberada del cuerpo y el cuerpo es liberado del alma,

¿qué es esto sino la muerte? [...]

¿Y admite el alma la muerte? No.

Entonces, ¿es inmortal el alma? Sí.”

(“Phaedo” (Fedón) de Platón, secciones 64, 105, según se publicó en Great Books of the Western World [Libros importantes del mundo Occidental], 1952, edición preparada por R. M. Hutchins, tomo 7, págs. 223, 245, 246.)

El filósofo griego Platón, puso en boca de Sócrates las siguientes palabras:

“El alma, [...] que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, [...] se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, [...] y de todos los demás males humanos, [...] para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses”. (Fedón, 80 d, e; 81 a.

“El concepto cristiano de un alma espiritual creada por Dios e infundida en el cuerpo al tiempo de la concepción para hacer al hombre un conjunto viviente es el fruto de un largo desarrollo en la filosofía cristiana.

Solo con Orígenes (murió c. 254 E.C.) en Oriente y San Agustín (murió en 430 E.C.) en Occidente quedó establecida el alma como sustancia espiritual y se formó un concepto filosófico sobre su naturaleza.

Su doctrina -la de Agustín- debió mucho (incluso algunos defectos) al neoplatonismo.” (New Catholic Encyclopedia,1967, tomo XIII, págs. 452, 454.)

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

MIRA SÓLO PUEDO DECIRTE que los que NO QUIEREN CREER... SIEMPRE ENCONTRARÁN EXCUSAS para NEGAR el TESTIMONIO SENCILLO y CLARO de las ESCRITURAS... y por ÉSTE PECADO... NUNCA TENDRÁN REVELACIÓN de DIOS... a menos que SE ARREPIENTAN.

Mateo 13:12-15.

Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.

Por eso les hablo por parábolas: porque viendo no ven, y oyendo no oyen, ni entienden.

De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo:
De oído oiréis, y no entenderéis;
Y viendo veréis, y no percibiréis.

Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado,
Y con los oídos oyen pesadamente,
Y han cerrado sus ojos;
Para que no vean con los ojos,
Y oigan con los oídos,
Y con el corazón entiendan,
Y se conviertan,
Y yo los sane.​

QUIZÁS DIOS HABLA ASÍ porque el COMPORTAMIENTO OBSTINADO y REBELDE de los INCRÉDULOS... y su APEGO a la MENTIRA... LE OFENDEN PROFUNDAMENTE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Cristo mismo declara que el pecador impio MORIRA ETERNAMENTE, es decir, PARA SIEMPRE DEJARA DE EXISTIR:



Juan 11:26Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?



Y tambien declara que todo el que crea, VIVIRA ETERNAMENTE:

es decir, PARA SIEMPRE EXISTIRA!


Joh 6:58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.


Pero Miniyo y otros mentirosos proponen que AMBOS *(impios y creyentes) viviran eternamente, solo que los impios viviran eternamente en "tormentos", cuando CRISTO MISMO DECLARA QUE MORIRAN ETERNAMENTE.

Esta es una gran mentira que estos tradicionalistas predican, identica a la del diablo cuando le dijo a Eva: "no moriras".


El que lee, creale a Cristo y rechaze a todo mentiroso y sus huecas tradiciones.




Luis Alberto42