¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Estimado Sola Escritura estría bueno saber cuál es tu concepción sobre la forma de conocer que poseen los seres espirituales y el tiempo en el mundo espiritual, por que no veo claro esto en tus post. ¿Estás familiarizado con el concepto de intuición?. Esto es importante para plantear cuestiones sobre el tema del epígrafe que quisiera traer a debate
Es lo que digo, al menos no prestas la debida atención.Abenamar;n3147541 dijo:
Lo que tenes que "comprender", es que a ese demonio no lo envío Dios.
Mira, tanto Él Dios Único, Jehová, como los seres espirituales a su servicio, (ángeles) cuando se desenvuelven en el ámbito terrestre, lo hacen dentro de nuestro concepto humano, para que no haya 'malas interpretaciones'.Abenamar;n3147545 dijo:
Ahora, su forma de conocer, lógicamente, se halla dentro del rango de conocimiento que les brinda Él Dios Altísimo, mediante su Santo Espíritu.
La posterior declaración de Jehová mediante Isaías muestra que no aprobaría la acción de Saúl ni cooperaría de ninguna manera con ella:Abenamar;n3147586 dijo:
“Y en caso de que les digan: ‘Recurran a los médium espiritistas o a los que tienen espíritu de predicción, que están chirriando y profiriendo expresiones en voz baja’, ¿no es a su Dios a quien debe recurrir cualquier pueblo? ¿Debe recurrirse a personas muertas en pro de personas vivas? ¡A la ley y a la atestación!”. (Isa 8:19, 20.)
Por lo tanto, cuando el relato dice: “Cuando la mujer vio a ‘Samuel’ se puso a gritar a voz en cuello”, es obvio que narra el suceso desde la óptica de la médium, que estaba engañada por el espíritu que se hizo pasar por Samuel. (1Sa 28:12.)
A Saúl le aplicaba el principio que expresó el apóstol Pablo:
“Así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas [...]. Aunque estos conocen muy bien el justo decreto de Dios, que los que practican tales cosas son merecedores de muerte, no solo siguen haciéndolas, sino que también consienten a los que las practican”. (Ro 1:28-32.)
La obra Commentary on the Old Testament (de C. F. Keil y F. Delitzsch, 1973, vol. 2, “First Samuel”, pág. 265) remite a 1 Crónicas 10:13 en la Versión de los Setenta, que añade las palabras “y Samuel el profeta le respondió”. (Bagster [en inglés].)
El Commentary apoya lo que dan a entender estas palabras no inspiradas de la Versión de los Setenta, pero añade: “Sin embargo, los padres, los reformadores y los teólogos cristianos primitivos, con muy pocas excepciones, entendieron que la aparición de Samuel fue tan solo imaginaria, no real.
Según la explicación de Efrén de Siria, una aparente imagen de Samuel se presentó ante la vista de Saúl por medio de artes demoniacas.
Lutero y Calvino adoptaron el mismo punto de vista y los teólogos protestantes primitivos concordaron con ellos al considerar la aparición como nada más que un espectro diabólico, un fantasma, o espectro con la forma de Samuel, y lo que dijo, como una revelación diabólica permitida por Dios, en la que la verdad estaba mezclada con la falsedad”.
En una nota al pie de la página (“First Samuel”, págs. 265, 266), esta obra comenta:
“Así Lutero dice [...] ‘La evocación de Samuel por una pitonisa o bruja, en 1 Sam. XXVIII. 11, 12, no podía ser más que un espectro del diablo; no solo porque las Escrituras dicen que lo efectuó una mujer que estaba llena de demonios (pues, ¿quién podría creer que las almas de los creyentes, que están en las manos de Dios, [...] estaban bajo el poder del diablo y de simples hombres?), sino porque, además, el que Saúl y la mujer inquirieran de los muertos contravenía directamente el mandato de Dios.
El Espíritu Santo no puede actuar contra el mandato de Dios ni puede ayudar a los que lo hacen’.
Calvino también considera la aparición como un simple espectro [...]: ‘Es cierto —dice— que no era realmente Samuel, pues Dios nunca habría permitido que Sus profetas estuvieran sujetos a estos conjuros diabólicos.
Pues aquí está una pitonisa haciendo salir a los muertos del sepulcro. ¿Puede alguien imaginar que Dios deseara que se expusiera a Su profeta a tal ignominia, como si el diablo tuviera poder sobre los cuerpos y las almas de los santos que están a Su cuidado?
Se dice que las almas de los santos descansan [...] en Dios, esperando su feliz resurrección.
Además, ¿debemos pensar que Samuel se llevó consigo la capa al sepulcro?
Por todas estas razones, parece claro que la aparición no era más que un espectro, y que engañó tanto los sentidos de la mujer, que pensó que estaba viendo al mismo Samuel, aunque no lo fuera’.
Los primeros teólogos ortodoxos también cuestionaron la realidad de la aparición de Samuel por las mismas razones”.
Espero que puedas leer con la debida atención ahora.
Un respetuoso saludo.
Ricardo
-No hay ser humano que pueda saber a ciencia cierta que un ser querido esté siendo atormentado en el infierno. Puede sospecharlo, nunca saberlo.
RICARDO:
Eso es completamente FALSO de tu parte, pues yo claramente me referi a los que estan viviendo la vida eterna, salvados, junto a Jesus, EN EL MISMO MOMENTO EN QUE LOS IMPENITENTES ESTAN SIENDO ATORMENTADOS, EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
LA MADRE QUE ESTA CON JESUS, EN LA TIERRA NUEVA, Y SABE QUE SU HIJO NO ESTA EN ESE LUGAR, INMEDIATAMENTE ENTENDERA QUE SU HIJO ESTA SIENDO ATORMENTADO EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
Y como Uds. ensenan que el tormento en el lago de fuego es ETERNO, NUNCA ACABARA, ENTONCES QUE CLASE DE FELICIDAD TENDRA ESA MADRE MIENTRAS DISFRUTA DE LA VIDA ETERNA, AL MISMO TIEMPO QUE ELLA SABE PERFECTAMENTE QUE SU HIJO SUFRE TORMENTOS ETERNOS, SEGUNDO A SEGUNDO, SIN JAMAS PODER MORIR Y SIN QUE ESOS TORMENTOS JAMAS CESEN ?
Y la otra MENTIRA que tu has dicho es que alguien puede "NUNCA SABERLO", si acaso alguien esta o no esta en el lago de fuego. ESA ES UNA MENTIRA DE TU PARTE, PORQUE SI ALGUIEN NO ESTA EN LA TIERRA NUEVA, SIGNIFICA QUE ESTA EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
Y TAMPOCO SE TRATA DE SOSPECHAR ALGO: SE TRATA DE CLARAMENTE ENTENDER QUE LOS QUE NO ESTAN EN LA TIERRA NUEVA, ESTAN QUEMANDOSE EN EL INFIERNO DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
ES TAN DIFICIL DEDUCIR ESO ?
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-No hay ser humano que pueda saber a ciencia cierta que un ser querido esté siendo atormentado en el infierno. Puede sospecharlo, nunca saberlo.
RICARDO:
Eso es completamente FALSO de tu parte, pues yo claramente me referi a los que estan viviendo la vida eterna, salvados, junto a Jesus, EN EL MISMO MOMENTO EN QUE LOS IMPENITENTES ESTAN SIENDO ATORMENTADOS, EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
LA MADRE QUE ESTA CON JESUS, EN LA TIERRA NUEVA, Y SABE QUE SU HIJO NO ESTA EN ESE LUGAR, INMEDIATAMENTE ENTENDERA QUE SU HIJO ESTA SIENDO ATORMENTADO EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
Y como Uds. ensenan que el tormento en el lago de fuego es ETERNO, NUNCA ACABARA, ENTONCES QUE CLASE DE FELICIDAD TENDRA ESA MADRE MIENTRAS DISFRUTA DE LA VIDA ETERNA, AL MISMO TIEMPO QUE ELLA SABE PERFECTAMENTE QUE SU HIJO SUFRE TORMENTOS ETERNOS, SEGUNDO A SEGUNDO, SIN JAMAS PODER MORIR Y SIN QUE ESOS TORMENTOS JAMAS CESEN ?
Y la otra MENTIRA que tu has dicho es que alguien puede "NUNCA SABERLO", si acaso alguien esta o no esta en el lago de fuego. ESA ES UNA MENTIRA DE TU PARTE, PORQUE SI ALGUIEN NO ESTA EN LA TIERRA NUEVA, SIGNIFICA QUE ESTA EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
Y TAMPOCO SE TRATA DE SOSPECHAR ALGO: SE TRATA DE CLARAMENTE ENTENDER QUE LOS QUE NO ESTAN EN LA TIERRA NUEVA, ESTAN QUEMANDOSE EN EL INFIERNO DEL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE.
ES TAN DIFICIL DEDUCIR ESO ?
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
REPITO, OTRA VEZ:
QUE CLASE DE FELICIDAD TENDRA UNA MADRE EN LA TIERRA NUEVA, QUE SABE QUE EN ESE MISMO MOMENTO SU HIJO ESTA SIENDO ATORMENTADO EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, POR LA ETERNIDAD, MIENTRAS SE SUPONE QUE ESA MADRE DEBE ESTAR COMPLETAMENTE FELIZ Y TAMBIEN POR TODA LA ETERNIDAD ?
QUIEN INSISTA EN DECIR QUE ESA MADRE ES ENTERAMENTE FELIZ, SABIENDO QUE SEGUNDO A SEGUNDO SU HIJO SUFRE TORMENTOS QUEMANDOSE EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, SE ENGANA A SI MISMO.
SIN EMBARGO, ESE ES EL ESCENARIO RIDICULO QUE PRESENTAN LOS QUE CREEN QUE LOS IMPENITENTES SERAN ATORMENTADOS CONSTANTEMENTE POR TODA LA INTERMINABLE ETERNIDAD.
PERO MUY DISTINTO ES SABER QUE UN HIJO MALO FUE ATORMENTADO CON JUSTICIA POR SUS MALOS ACTOS, PERO QUE DESPUES DEJO DE EXISTIR.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
QUE CLASE DE FELICIDAD TENDRA UNA MADRE EN LA TIERRA NUEVA, QUE SABE QUE EN ESE MISMO MOMENTO SU HIJO ESTA SIENDO ATORMENTADO EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, POR LA ETERNIDAD, MIENTRAS SE SUPONE QUE ESA MADRE DEBE ESTAR COMPLETAMENTE FELIZ Y TAMBIEN POR TODA LA ETERNIDAD ?
QUIEN INSISTA EN DECIR QUE ESA MADRE ES ENTERAMENTE FELIZ, SABIENDO QUE SEGUNDO A SEGUNDO SU HIJO SUFRE TORMENTOS QUEMANDOSE EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, SE ENGANA A SI MISMO.
SIN EMBARGO, ESE ES EL ESCENARIO RIDICULO QUE PRESENTAN LOS QUE CREEN QUE LOS IMPENITENTES SERAN ATORMENTADOS CONSTANTEMENTE POR TODA LA INTERMINABLE ETERNIDAD.
PERO MUY DISTINTO ES SABER QUE UN HIJO MALO FUE ATORMENTADO CON JUSTICIA POR SUS MALOS ACTOS, PERO QUE DESPUES DEJO DE EXISTIR.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Solo Escritura;n3147495 dijo:
-Describo del infierno y del lago de fuego y azufre hasta donde es posible hacerlo atendiendo a la información disponible.
-La soberbia campea en el Foro libremente y si crees encontrarla en lo que describo, ignoro en qué eso me enaltece.
Patricio Cesped;n3147646 dijo:
-Cierto, el caso que tú propones no es el de una madre ahora con su hijo en el infierno -como yo tomé-, sino en la tierra nueva que al no hallar a su hijo allí entenderá que está en el lago que arde con fuego y azufre. Pero esa situación no se dará:
"Porque he aquí que yo crearé nuevos cielos y nueva tierra; y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento" (Isaías 65:17).
Fuera del mismo lago de fuego no habrá noticias ni más memoria de los allí condenados.
-Te apresuras demasiado en calificar de falsedad y mentira lo que digo, pues al verse que no lo es, lo mismo que dijiste se vuelve contra ti.
-Por lo que dice el texto de Isaías 65:17, en la tierra nueva nadie tendrá conciencia de los ausentes porque no habrá memoria de ellos.
-Como ves, la verdad es fácil; solo el error siempre es dificultoso.
Solo Escritura;n3147594 dijo:
Gracias por la respuesta estimado. Has trabajado muy bien la argumentación. Ahora yo quiero hacer unas reflexiones:
No es que el demonio pudiera tener poder sobre los santos, la verdad es que Dios permitió que Samuel acudiera al llamado, aunque haya sido hecho por una bruja, no obstante que la brujería es grave pecado. El problema es que el pasaje siempre habla de que el espíritu es Samuel, no dice explícita ni implícitamente, que sea un espíritu inmundo. No pretendo cerrar el debate, pongo en la mesa para la discusión estos comentarios
Un cordial saludo amigo
Solo Escritura;n3147594 dijo:
El consenso de todos los teólogos, ni siquiera de todos los Padres, no es la garantía de la verdadera interpretación, solo el Espíritu Santo, que se manifiesta en la Iglesia, con las declaraciones de fe. Ahora, el testimonio coincidente de la mayoría de los Padres tiene mucho valor por que son la evidencia histórica de la verdades perennes del Evangelio
Saludos
Abenamar;n3147708 dijo:
Eso se llama "LA TRADICION"....la misma que predicaban los fariseos religiosos.
Mat 15:9 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Lean lo que CRISTO MISMO declara sobre el destino final del pecador incredulo: MORIRA PARA SIEMPRE!!!!!!!!
Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Luis Alberto42
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.Abenamar;n3147789 dijo:
Segun CRISTO MISMO, el pecador MORIRA ETERNAMENTE
Lean lo que CRISTO MISMO declara sobre el destino final del pecador incredulo: MORIRA PARA SIEMPRE!!!!!!!!
Juan 11:26Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Pero Uds. prefieren las tradiciones de los "teologos" y "los padres"
Luis Alberto42
