¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

Estimado JAVAN

Respuesta a Mensaje # 567:

-Así como la antigua Babilonia recibió los juicios de Dios, así también será con Babilonia la grande de la que habla el Apocalipsis (caps. 14, 16, 17 y 18).

-Si extraemos de la Biblia un versículo como Jeremías 51:57, y de él la frase "Dormirán el sueño eterno y no despertarán", caprichosas ideas podrían presentarse al lector.

-Cuando examinamos un texto a la luz de todo lo visto en la Biblia entera, las dificultades desaparecen y la verdad resplandece. Así, el "dormirán el sueño eterno y no despertarán", refiere a que nunca más serán tales como fueron, engreídos en su poder, riqueza y grandeza, porque yacerían en el infierno hasta que fueran despertados en la segunda resurrección no más para presentarse en este mundo en el cual vivieron y reinaron, sino ante el juicio del gran trono blanco y de allí al lago que arde con fuego y azufre. Ese sueño eterno será en verdad una pesadilla de la que no despertarán nunca, pues será su realidad permanente, noche y día, por los siglos de los siglos.

 

[Luis Alberto42]

Esta se la brincan ni siquiera intentan explicarla,toman literal lo que quieren solamente.

¿Por qué no contestan esta simple preguntita???? ¿Mini yoyo?? ¿ricardo? ¿algún "tormentista eternista"???


Si van a estar siendo atormentados eternamente "separados" de Dios y lejos de la presencia de Dios, entonces expliquenme estas Escrituras:



Rev 14:10 tendrán que beber, también ellos, del vino del furor de Dios, que ha sido vertido puro en la copa de la ira divina! Y serán atormentados con fuego y azufre ardiente en presencia de los santos ángeles y del Cordero.




Contesten! No sean cobardes! ¿No es que van a estar lejos de la presencia de Dios durante el tal "tormento eterno"? ¿Por qué aquí está escrito que serán atormentados EN PRESENCIA de los ángeles y de Dios Hijo? ¿Acaso los ángeles y Dios Hijo van a permanecer en el lago de fuego para presenciar este tormento.....o lo harán via Internet, cable, Satelite??




Luis Alberto42

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[Ricardo]

w

¿Por qué no contestan esta simple preguntita???? ¿Mini yoyo?? ¿ricardo? ¿algún "tormentista eternista"???

Si van a estar siendo atormentados eternamente "separados" de Dios y lejos de la presencia de Dios, entonces expliquenme estas Escrituras:

Rev 14:10 tendrán que beber, también ellos, del vino del furor de Dios, que ha sido vertido puro en la copa de la ira divina! Y serán atormentados con fuego y azufre ardiente en presencia de los santos ángeles y del Cordero.

Contesten! No sean cobardes! ¿No es que van a estar lejos de la presencia de Dios durante el tal "tormento eterno"? ¿Por qué aquí está escrito que serán atormentados EN PRESENCIA de los ángeles y de Dios Hijo? ¿Acaso los ángeles y Dios Hijo van a permanecer en el lago de fuego para presenciar este tormento.....o lo harán via Internet, cable, Satelite??

-¿Por qué usas ese tono provocador para desafiarnos cuando ya dí respuesta a eso en mi Mensaje # 525 de página 35:

"-Los santos ángeles y el Cordero serán testigos de la justicia de Dios atormentando con fuego y azufre al Anticristo y los que recibieron su marca, pero no dice el texto que permanecerán allí por los siglos de los siglos sin otra cosa que hacer que contemplarles retorciéndose entre las llamas. Tampoco dice el texto que los redimidos asistan a tal espectáculo".

-Entonces no recibí réplica alguna, pero si quieres darla ¡estás a tiempo!

 

[Luis Alberto42]

w

-¿Por qué usas ese tono provocador para desafiarnos cuando ya dí respuesta a eso en mi Mensaje # 525 de página 35:

"-Los santos ángeles y el Cordero serán testigos de la justicia de Dios atormentando con fuego y azufre al Anticristo y los que recibieron su marca, pero no dice el texto que permanecerán allí por los siglos de los siglos

Estás inventado. Entonces el tormento no sera eterno! Leelo en idioma sencillo.

Rev 14:10 tendrá que beber también el vino embriagante de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su enojo. Será atormentado con fuego y azufre ante los santos ángeles y ante el Cordero.

Si, SEGUN TU TEORIA, los angeles y el Cordero no van a permanecer "por los siglos de los siglos" para PRESENCIAR este "tormento", entonces el tormento no podrá ser eterno, ya que la Escritura dice que serán atormentados ANTE el Cordero!

¿Entonces ricardito? ¿Qué vas a hacer ahora? ¿Vas a salir de babilonia o vas a seguir en ella, negando la Escritura y predicando VIDA ETERNA para los impios?

¿qué harás?


Luis Alberto42

 

[Ricardo]

Estás inventado. Entonces el tormento no sera eterno! Leelo en idioma sencillo.

Rev 14:10 tendrá que beber también el vino embriagante de Dios, que está preparado, puro, en la copa de su enojo. Será atormentado con fuego y azufre ante los santos ángeles y ante el Cordero.

Si, SEGUN TU TEORIA, los angeles y el Cordero no van a permanecer "por los siglos de los siglos" para PRESENCIAR este "tormento", entonces el tormento no podrá ser eterno, ya que la Escritura dice que serán atormentados ANTE el Cordero!

¿Entonces ricardito? ¿Qué vas a hacer ahora? ¿Vas a salir de babilonia o vas a seguir en ella, negando la Escritura y predicando VIDA ETERNA para los impios?

¿qué harás?

-Con lo que acabas de escribir nada cambia. Que el tormento sea eterno no depende de los testigos. Delante de ellos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, y su estadía y tormento eterno allí no requiere de la atenta mirada del Cordero y los santos ángeles. ¿Los harías a ellos presos de tal visión?

 

[Abenamar]

"Serán atormentados por los siglos de los siglos" (Apoc. 20: 10).
Al observar que en el versículo 9 se dice que "de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió", descubrimos que esta expresión es similar a las otras.
Es evidente que una cosa consumida no puede seguir quemando ni ser atormentada.......... Por eso deducimos que es lógico concluir que la expresión “atormentados por los siglos de los siglos”, tiene mismo sentido que "fuego que nunca se apaga” o “fuego que nunca se apagará”. Se trata de un fuego que cumplirá la misión de destruir para siempre el pecado y a los que lo amaron.

Estimado si son atormentados por los siglo de los siglos no podrá consumirse nunca su esencia y ¿Si el fuego cumplió su misión por que nunca se apagará?

Saludos

 

[Miniyo]

Estás inventado. Entonces el tormento no sera eterno! Leelo en idioma sencillo.

...

¿qué harás?


Luis Alberto42

-----------------------------------------------​

¡TÚ SÍ QUE INVENTAS... y NO SABES LEER! ¡CIEGO... GUÍA de CIEGOS! ¿A QUIEN PRETENDES ENGAÑAR?

ESTÁS INVENTANDO... LÉELO en IDIOMA SENCILLO... CONTUNDENTE... y CATEGÓRICO.

Mateo 25:46

E irán éstos al castigo eterno,
y los justos a la vida eterna.​

¿QUÉ HARÁS? ¿SERÁS un HEREJE APÓSTATA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Ricardo]

Estimado si son atormentados por los siglo de los siglos no podrá consumirse nunca su esencia y ¿Si el fuego cumplió su misión por que nunca se apagará?

-Porque todavía sigue y seguirá cumpliendo su misión.

 

[justiciadivina]

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¡TÚ SÍ QUE INVENTAS... y NO SABES LEER! ¡CIEGO... GUÍA de CIEGOS! ¿A QUIEN PRETENDES ENGAÑAR?

ESTÁS INVENTANDO... LÉELO en IDIOMA SENCILLO... CONTUNDENTE... y CATEGÓRICO.

Mateo 25:46

E irán éstos al castigo eterno,
y los justos a la vida eterna.​

¿QUÉ HARÁS? ¿SERÁS un HEREJE APÓSTATA?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

una respuesta como esta eleva la calidad del foro !!!

Un nivel superlativo de respuestas academicas y respetuosas y gran contenido biblico

 

[Miniyo]

una respuesta como esta eleva la calidad del foro !!!

Un nivel superlativo de respuestas academicas y respetuosas y gran contenido biblico

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Mateo 25:46

E irán éstos al castigo eterno,
y los justos a la vida eterna.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miguel Loayza F]

Estimado si son atormentados por los siglo de los siglos no podrá consumirse nunca su esencia y ¿Si el fuego cumplió su misión por que nunca se apagará?

Saludos

Escritos antiguos tienen significados diferentes a lo que hoy entendemos. Al tratar de entender esas palabras debemos estudiar el contexto en que fueron escritos los cuales tienen prevalencia sobre el cambio que sufren con el tiempo.

El fuego que nunca se apaga, en el ejemplo bíblico, significaba que nadie lo puede apagar; cuando se inicia un castigo, nadie puede deternerlo hasta que se complete el castigo.

Los bomberos, cuando ven que el fuego es incombatible por su fuerza, declaran que nadie lo puede apagar y esperan que el fuego se apague solo cuando no tiene nada más que quemar. He aquí un ejemplo bíblico:

Jeremías advirtió a sus contemporáneos que si seguían siendo rebeldes. Dios haría "descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará” Jer 17:27 Pero si no me oyereis para santificar el día de reposo, y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de reposo, yo haré descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará.). En 2 Crónicas 36: 19-21 se registra que ese día de destrucción había llegado habiéndose consumido "al fuego todos sus palacios”, con lo que se cumplió "la palabra de Jehová por la boca de Jeremías".

En verdad el fuego que destruyó a Jerusalén en los días del profeta, no pudo ser apagado. Dejó de quemar cuando completó su obra. Del mismo modo, nadie podrá apagar el fuego final. Sólo se extinguirá cuando haya terminado de destruir al pecado y los pecadores. (Apoc. 20: 10)..........al contexto bíblico, por favor.

Saludos

 

[Ricardo]

...
Sólo se extinguirá cuando haya terminado de destruir al pecado y los pecadores. (Apoc. 20: 10)..........al contexto bíblico, por favor.

-Siempre supe que sin derramamiento de sangre no se hace remisión de pecados, por lo que fue necesaria la de Cristo (Mt 26:28), y recién por ti me entero que el fuego sea eficaz para destruir al pecado. Entonces, un volcán en llamas podía haber sido despertado sin necesidad de padecer Cristo en la cruz.

 

[Luis Alberto42]

-Con lo que acabas de escribir nada cambia. Que el tormento sea eterno no depende de los testigos. Delante de ellos serán arrojados al lago que arde con fuego y azufre, (OJO! ESO NO DICE LA ESCRITURA DE APOCALIPSIS 14!!!!!!!) y su estadía y tormento eterno allí no requiere de la atenta mirada del Cordero y los santos ángeles. ¿Los harías a ellos presos de tal visión?

Eso NO dice esa Escritura. Dice claramente que seran atormentados DELANTE del Cordero. No que seran arrojados al lago de fuego mientras el Cordero mira.


Tienes un gran problema y lo quieres solucionar al TORCER lo que dice la Escritura, pero no podras, porque esta escrito que seran atormentados DELANTE DEL CORDERO.


¿Entonces ricardito?



Luis Alberto42

 

[Abenamar]

. (Apoc. 20: 10)..........al contexto bíblico, por favor.

Saludos[/SIZE]

Estimado, yo le agrego ............al contexto histórico de la iglesia primitiva, por favor. No ignore las enseñanzas de los padres de la Iglesia, que conocían más el sentido de las palabras de las Escrituras que usted y yo

Saludos
​​​​​​

 

[Miniyo]

¿Entonces...?

Luis Alberto42

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Mateo 25:46

E irán éstos al castigo eterno,
y los justos a la vida eterna.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Patricio Cesped]

Miniyo

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Mateo 25:46

E irán éstos al castigo eterno,
y los justos a la vida eterna.​

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad.



MINIYO:

El CASTIGO ES ETERNO (Mateo 25: 46).

Y sabes tu por que EL CASTIGO ES ETERNO ?

Pues bien, EL CASTIGO esta compuesto de 2 partes bien especificas:

1) Primero, EL CASTIGO de ser ATORMENTADO en el lago de fuego y azufre conforme a sus malas obras.

2) Segundo y ultimo, EL CASTIGO de tener que sufrir "LA MUERTE SEGUNDA", UNA MUERTE ETERNA DE LA CUAL JAMAS SE RESUCITARA (Apocalipsis 20: 6).

ESTA "MUERTE SEGUNDA" ETERNA claramente nos indica, entonces, que EL CASTIGO ES ETERNO.

ESA ES LA RAZON DE POR QUE EL CASTIGO ES ETERNO !!!!! EL CASTIGO DE "LA MUERTE SEGUNDA" ES ETERNO !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Siete veces tienes en ese capítulo de Romanos 6 la palabra muerte -a más de sus derivados-, por lo que resulta claro que la misma "muerte" que es la paga del pecado en el último versículo es también la mencionada en todo ese capítulo.

-Aunque dijeras que la segunda muerte es la paga por el pecado, lo es tomando esa "paga" como salario, recompensa, estipendio (otras versiones), o sea, resultado a consecuencia del pecado, pero no como un precio a pagar que cancele la deuda de pecados cometidos. Los tormentos del condenado no han de proporcionarle perdón de pecados ni indulto alguno. El ofendido es el Eterno, y de ahí que el castigo sea perenne.


MI RESPUESTA A RICARDO:

Tu mismo reconoces que es LA MUERTE la que paga el pecado (Romanos 6: 23), como salario, recompensa, estipendio, resultado o consecuencia del pecado, como tu mismo lo has dicho. Y ESO ES PRECISAMENTE LO QUE OCURRIRA DESPUES QUE LOS IMPENITENTES SEAN ATORMENTADOS EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE: SUFRIRAN LA MUERTE, "LA SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6). ESA ES LA MUERTE QUE PAGA EL PECADO, conforme se afirmo en Romanos 6: 23.



LUEGO, TU AGREGAS LO SIGUIENTE:

-La prevención de no comer del árbol de la vida y vivir para siempre, fue tomada con Adam y Eva; eso no era para sus descendientes (Gn 3:22-24).


MI RESPUESTA A RICARDO:

Pues para tu conocimiento, LA ORDEN DIVINA DE TENER QUE COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA FUE DADA A ADAN Y EVA, Y SUS DESCENDIENTES, porque Dios les ordeno:

"He aqui que os he dado toda planta que da semilla, que esta sobre la tierra, Y TODO ARBOL EN QUE HAY FRUTO y que da semilla, OS SERAN PARA COMER" (Genesis 1: 29), LO CUAL INCLUIA EL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA.

Por lo tanto, cuando Dios privo a Adan y Eva de comer del fruto del arbol de la vida, privo tambien a sus descendientes de comer del fruto del arbol de la vida, LOS CUALES HUBIESEN COMIDO TAMBIEN DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA SI ADAN Y EVA JAMAS HUBIESEN PECADO.

Por lo tanto, Ricardo, no vengas a sugerir que LOS DESCENDIENTES DE ADAN Y EVA NO HUBIESEN PODIDO COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA.

LOS DESCENDIENTES DE ADAN Y EVA NO PUDIERON COMERLO SIMPLEMENTE PORQUE NADIE MAS TUVO ACCESO AL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA, DEBIDO A LO QUE ADAN Y EVA HICIERON.

No hay texto en la Biblia que diga que los descendientes de Adan y Eva NO PODIAN COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA, y que solamente Adan y Eva podian comer de ese arbol.

VIVIR PARA SIEMPRE SE OBTIENE UNICAMENTE COMIENDO DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA (Genesis 3: 22), de lo contrario, todos los humanos MUEREN, si no tienen acceso al fruto del arbol de la vida.

Los redimidos tendran EL DERECHO (Apocalipsis 22: 14) de poder comer del fruto del arbol de la vida, PARA PODER VIVIR PARA SIEMPRE (Apocalipsis 22: 2).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Miguel Loayza F]

-Siempre supe que sin derramamiento de sangre no se hace remisión de pecados, por lo que fue necesaria la de Cristo (Mt 26:28), y recién por ti me entero que el fuego sea eficaz para destruir al pecado. Entonces, un volcán en llamas podía haber sido despertado sin necesidad de padecer Cristo en la cruz.

No me refiero a cómo se hace remisión de pecados, claro que es por la sangre de Cristo, me refiero es que con el castigo final por haber el hombre pecado, ya no existirá más en el futuro pecadores y por tanto tampoco el pecado ya que nadie pecará, es decir, el pecado como los pecadores han sido muertos, eliminados para siempre.

Si como dices, la muerte es separación de Dios, al morir también la muerte, al ser destruida, ya no habrá más separación pues los muertos han desaparecido con la acción del infierno. Dios no puede estar separado con algo que ya no existe.

 

[Miguel Loayza F]

Estimado, yo le agrego ............al contexto histórico de la iglesia primitiva, por favor. No ignore las enseñanzas de los padres de la Iglesia, que conocían más el sentido de las palabras de las Escrituras que usted y yo

Saludos
​​​​​​

El contexto bíblico está basado en la Biblia. Jesús mismo dijo que las Escrituras hablaban de él, ese es el contexto al que hay que acudir para entenderla incluido el Apocalipsis, pues está basado en su mayor parte en el AT.

El ejemplo que puse sobre el fuego que no se apaga está basado en la comprensión que tuvieron los escritores inspirados del NT; los padres de la iglesia no fueron inspirados, no escribieron nada de la Escrituras. Por eso, si se quiere entender la frase "fuego eterno" en el contexto bíblico, la destrucción de Sodoma nos enseña que ese fuego se apagó cuando destruyó a la ciudad y sus habitantes; nadie pudo apagar ese fuego eterno, se apagó solo, cuando cumplió su cometido y ya no había qué más quemar.

De la misma manera el ejemplo puesto sobre el castigo por fuego sobre Jerusalén Jer 4:4 Circuncidaos a Jehová, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras. Eso sucedió, ahora dime Abenamar, ¿se apagó o no ese fuego que nadie pudo apagar?

 

[Abenamar]

El contexto bíblico está basado en la Biblia. Jesús mismo dijo que las Escrituras hablaban de él, ese es el contexto al que hay que acudir para entenderla incluido el Apocalipsis, pues está basado en su mayor parte en el AT.

Estimado Miguel si yo tomo la Biblia y solamente circunscribo mi hermenéutica a la historia y cultura judía del AT estoy dejando de lado la interpretación cristocéntrica de la Palabra. Recordemos que las revelaciones fueron progresivas, y en un principio no se sabía que el alma era inmortal, y se creía que la muerte era estar dormido, ajeno a toda experiencia consciente. La plenitud de la Revelación, Jesucristo nuestro Señor, nos enseña que el alma nunca duerme.
Los padres de la Iglesia recibieron las doctrinas apostólicas, de los mismos apóstoles y de sus primeros discípulos...No estamos hablando de que hayan sido inspirados sus escritos, si no de que son el fiel reflejo de las enseñanzas apostólicas.

Saludos