¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

No es así, porque la primera muerte acontece a todos, salvos y perdidos (todos pecaron a su tiempo), pero el castigo que destruye al pecado y los pecadores perdidos, es la segunda muerte por medio del fuego que proviene del Dios eterno (Apo 20:9) por eso estarán los adoradores de la bestia delante de quien los aniquila para siempre Apo 14:10 "él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;"

¿Será que los ángeles y el Cordero estarán eternamente delante de los atormentados?.
¿Y los redimidos no es que están en la presencia de Dios?, entonces también estarán contemplando eternamente el tormento de sus familiares.

-Lo único que sabemos que acaba con el pecado es la sangre de Jesucristo otorgando el perdón a todos sus redimidos. El castigo castiga a los pecadores pero no destruye al pecado. La muerte segunda no trata con los pecados sino con los pecadores, y no destruyéndolos sino atormentándolos.

-Los santos ángeles y el Cordero serán testigos de la justicia de Dios atormentando con fuego y azufre al Anticristo y los que recibieron su marca, pero no dice el texto que permanecerán allí por los siglos de los siglos sin otra cosa que hacer que contemplarles retorciéndose entre las llamas. Tampoco dice el texto que los redimidos asistan a tal espectáculo.

 

[Ricardo]

Reconoces que los cuerpos de los gentiles son consumidos por el fuego de Dios que cae sobre toda la tierra; esos gentiles son los levantados en la segunda resurrección para recibir la segunda muerte por medio del fuego de Dios; si son consumidos, ¿dónde los ves con cuerpos que resistan si ya fueron consumidos?

El fuego de Apo 20:9 y 10 es el mismo, convierte a la tierra en un lago de fuego 2Pe 3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

-No, esos gentiles vivieron durante el milenio, y tras la suelta de Satanás son engañados para atacar en masa al pueblo de Dios y entonces son destruidos y consumidos por el fuego. Después de la segunda resurrección y comparecer ante el juicio del gran trono blanco, son lanzados al lago que arde con fuego y azufre, experimentando la muerte segunda en la que mueren permanentemente sin acabar nunca de fenecer.

 

[Miguel Loayza F]

-Lo único que sabemos que acaba con el pecado es la sangre de Jesucristo otorgando el perdón a todos sus redimidos. El castigo castiga a los pecadores pero no destruye al pecado. La muerte segunda no trata con los pecados sino con los pecadores, y no destruyéndolos sino atormentándolos.

-Los santos ángeles y el Cordero serán testigos de la justicia de Dios atormentando con fuego y azufre al Anticristo y los que recibieron su marca, pero no dice el texto que permanecerán allí por los siglos de los siglos sin otra cosa que hacer que contemplarles retorciéndose entre las llamas. Tampoco dice el texto que los redimidos asistan a tal espectáculo.

Si no destruye al pecado, entonces el pecado seguirá viviendo en los pecadores que no mueren, es decir, lo mismo que dijo Satanás: No moriréis

La muerte segunda mata a los pecadores y Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido., en la muerte segunda ¿si van a saber y ver a los atormentados en el infierno?

Pues según tu forma de entender literalmente la parábola del rico y Lázaro, los perdidos pueden ver y hablar con los redimidos los cuales, lógicamente, también pueden ver y hablar con ellos, ¿los unos de las delicias y los otros de los tormentos?.

 

[Miguel Loayza F]

-No, esos gentiles vivieron durante el milenio, y tras la suelta de Satanás son engañados para atacar en masa al pueblo de Dios y entonces son destruidos y consumidos por el fuego. Después de la segunda resurrección y comparecer ante el juicio del gran trono blanco, son lanzados al lago que arde con fuego y azufre, experimentando la muerte segunda en la que mueren permanentemente sin acabar nunca de fenecer.

No señor, esos gentiles mueren en la segunda venida de Cristo y así permanecen durante el milenio, están destinados al infierno al final del milenio cuando son resucitados. La tierra queda sin ningín habitante pues los impíos van muriendo con las plagas y los que queden al último lo harán con el resplador de la venida de Cristo; "porque está determinado que los hombres mueran y después juicio". La tierra queda desolada y vacía, idea que se da en Isa 24

 

[Ricardo]

Si no destruye al pecado, entonces el pecado seguirá viviendo en los pecadores que no mueren, es decir, lo mismo que dijo Satanás: No moriréis

La muerte segunda mata a los pecadores y Ecl 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido., en la muerte segunda ¿si van a saber y ver a los atormentados en el infierno?

Pues según tu forma de entender literalmente la parábola del rico y Lázaro, los perdidos pueden ver y hablar con los redimidos los cuales, lógicamente, también pueden ver y hablar con ellos, ¿los unos de las delicias y los otros de los tormentos?.

-No es que el pecado "viva" en los condenados, pues el pecado mata, pero sigue con ellos porque tampoco tienen como zafar de él, pues perdieron en vida su oportunidad.

-En la muerte segunda, los condenados saben más y mejor que lo que supieron en vida, lo que incrementa aun más su tormento.

-Después de la ascensión de Cristo el sector del Hades en que estaba el seno de Abraham o Paraíso se vació, pues fue llevado por Cristo al cielo (Ef 4:8-10).

-La historia literal del rico y Lázaro ilustra una realidad de entonces que no lo será ya en la eternidad con la exclusión eterna de los impíos de la presencia de Dios y de los suyos.

 

[Ricardo]

No señor, esos gentiles mueren en la segunda venida de Cristo y así permanecen durante el milenio, están destinados al infierno al final del milenio cuando son resucitados. La tierra queda sin ningín habitante pues los impíos van muriendo con las plagas y los que queden al último lo harán con el resplador de la venida de Cristo; "porque está determinado que los hombres mueran y después juicio". La tierra queda desolada y vacía, idea que se da en Isa 24

-Nunca, hasta ahora, había escuchado o leído que los atacantes que vienen sobre la ciudad amada desde los cuatro ángulos y de Gog y Magog, procedan de sus tumbas. ¡Eso es de película!

 

[Ricardo]

Los calvinistas se creen salvos, y son los que arderàn en el infierno por arrogantes.

-La arrogancia está en atribuirse algo que está lejos de su realidad, pero los creyentes no podemos dejar de dar testimonio de la gracia de Dios que nos alcanzó en Cristo para una salvación tan grande, que la sabemos cierta y la disfrutamos plenamente, desde ahora y por la eternidad.

 

[Ricardo]

Escribiste correctamente, sòlo en su imaginaciòn calvino pudo enseñar lo equivocado que estaba,
su realidad.

-Sí, pero eso fue en su temprana juventud, siendo un estudiante católico en la Sorbona de París. Allí fue que conoció los escritos de Lutero y luego se convirtió. Después, sus estudios bíblicos siguen iluminando y bendiciendo a muchos hasta el día de hoy.

 

[Miguel Loayza F]

-Nunca, hasta ahora, había escuchado o leído que los atacantes que vienen sobre la ciudad amada desde los cuatro ángulos y de Gog y Magog, procedan de sus tumbas. ¡Eso es de película!

Proceden de sus tumbas de las cuales son resucitados, los de la segunda que habla Apo 20:5 Pero los otros muertos{impíos} no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección... Estos son los atacantes de la ciudad celestial, proceden de toda la tierra (todas las naciones) y Satanás los insta a atacarla.

Hoy lo has oído

 

[Miguel Loayza F]

-Después de la ascensión de Cristo el sector del Hades en que estaba el seno de Abraham o Paraíso se vació, pues fue llevado por Cristo al cielo (Ef 4:8-10).

Llevó cautiva la cautividad.

El término griego aijmalÇsía puede significar la idea abstracta de "cautividad" y también el sustantivo concreto "cautivos"; ambos significados se complementan. De acuerdo con la primera, Cristo, mediante su victoria en la cruz y su ascensión, llevó "cautiva la cautividad" del pecado; según el segundo sentido posible significaría "llevó cautivos a cautivos". En este segundo caso el salmo se estaría refiriendo a enemigos cautivos del rey de Israel. "Llevó cautiva la cautividad" " probablemente se refiere a los muertos (cautivos) que fueron resucitados cuando Cristo resucitó en Mat. 27: 51-53, no a todos los santos antiguos. Esos santos fueron resucitados, no llevadas sus almas incorpóreas al cielo. La cadena de la muerte fue quebrada con su resurrección. Los cautivos de Satanás fueron liberados por el poder de Cristo que implica liberación, resurrección y victoria.

(NVI 1999) Mt 27:52 Se abrieron los sepulcros, y muchos santos que habían muerto resucitaron.

Mira Ricardo, dice resucitaron. Fue una resurrección especial y no la general (santos de todos los tiempos) pues al morir después de Cristo los muertos irían resucitados al cielo como lo fueron aquellos cautivos especiales de la muerte, y no almas incorpóreas como tu crees , de lo contrario Pablo no reprendería al decir como tu propones y crees:2Ti 2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos....como tu Ricardo

Si los resucitados en Mateo fueron llevados, entonces todos los que murieron después de ellos ¡también ya resucitaron y van al cielo inmediatamente¡......Si ya llevó Cristo al cielo a esos santos, ¿por qué no llevar a los que murieron después y no unas almas incorpóreas?...............es espiritismo lo tuyo.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Los humanos somos mortales, pues en pecado hemos sido concebidos y ya con él nacimos, incluso los más santos (excepto Jesús únicamente).

-Muerte, para los cristianos, significa separación; no extinción, aniquilación o el dejar de ser.

-Así que la primera muerte o muerte natural, es ciertamente la paga por el pecado.

-La muerte segunda también es separación (de Dios) pero esta vez eterna ya que no estarán más en su presencia como la última vez en el juicio final.

-La muerte segunda también se distingue de la primera, en que los efectos insensibles de la corrupción del cuerpo terrenal, se hacen sentir sobre el cuerpo resucitado perpetuamente, sin fin a tal tormento, porque el gusano de ellos no muere y el fuego nunca se apaga.


RICARDO:

Para ser honesto contigo, debo decirte que cuando una persona da opiniones TAN CONTRARIAS a las claras ensenanzas de la Palabra de Dios, como tu lo has hecho, no me interesan un comino las proximas opiniones personales de ese mismo individuo.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-No, esos gentiles vivieron durante el milenio, y tras la suelta de Satanás son engañados para atacar en masa al pueblo de Dios y entonces son destruidos y consumidos por el fuego. Después de la segunda resurrección y comparecer ante el juicio del gran trono blanco, son lanzados al lago que arde con fuego y azufre, experimentando la muerte segunda en la que mueren permanentemente sin acabar nunca de fenecer.


RICARDO:

Tu textualmente dices: "Son lanzados al lago que arde con fuego y azufre, experimentando LA MUERTE SEGUNDA en la que MUEREN permanentemente SIN ACABAR NUNCA DE FENECER".

"MUEREN PERMANENTEMENTE" ?

Cuantas veces mueren ?

QUINTILLONES DE VECES ?

Pero si esa clase de MUERTE es PERMANENTE, como tu FALSAMENTE lo ensenas, acaso no significa eso que JAMAS VERDADERAMENTE MUEREN ?

Y si jamas VERDADERAMENTE MUEREN, porque entonces se usa la palabra "MUERTE segunda", en Apocalipsis 20: 6 ?

Esto significa que acabo leer de ti las explicaciones MAS RIDICULAS que alguna vez haya conocido, de alguien que trate de ensenar el mensaje tan claro que se lee en Apocalipsis 20: 6.

"MUERTE SEGUNDA" ES SIMPLEMENTE MORIR POR SEGUNDA VEZ.

No necesitas DEGENERAR un mensaje que es tan claro.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

Siguiò la misma lìnea, confundiò a muchos.

-Ha sido hasta hoy mi experiencia habitual, que entre mis hermanos evangélicos que todavía veo confundidos, abundan los que nunca leyeron la Institución Cristiana de Calvino en la elegante y florida traducción de Cipriano de Valera. Leyéndola, se aprende a estudiar la Biblia como un entero, y con orden.

 

[Ricardo]

Proceden de sus tumbas de las cuales son resucitados, los de la segunda que habla Apo 20:5 Pero los otros muertos{impíos} no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Esta es la primera resurrección... Estos son los atacantes de la ciudad celestial, proceden de toda la tierra (todas las naciones) y Satanás los insta a atacarla.

Hoy lo has oído

-Ciertamente que hoy (ahora mismo) lo estoy leyendo y parece increíble que alguien pueda escribir tal cosa. En verdad, al final del milenio, cuando es soltado Satanás, conseguirá todavía encabezar la última rebelión de la humanidad contra Dios y la ciudad santa de Jerusalem, en una confederación de naciones lideradas por Rusia (Gog y Magog). Los cuerpos de estos enemigos de Dios son incinerados, pero todavía han de participar de la segunda resurrección y con cuerpos reincorporados asistir al juicio final para ser arrojados al lago que arde con fuego y azufre y recibir tormento eterno.

 

[Ricardo]

...es espiritismo lo tuyo.

-Siempre repites lo mismo como si tal acusación pudiera asustar a algún cristiano. ¡Nada que ver!

-Por supuesto que la resurrección de aquellos de Mt 27:52 fue especial, y nunca imaginé que Cristo en su ascensión se los hubiese llevado al cielo.

-Los cuerpos de todos los que Cristo llevó desde el seno de Abraham o Paraíso al cielo, yacen todavía en el polvo pero hace casi dos milenios que sus personas (espíritu y alma) están con Cristo en su gloria celestial.

 

[Renacido.]

[h=1]¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?[/h]
Porque Dios no los condenará, Ellos se condenaran solos.

 

[Ricardo]

[h=1]¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?[/h]
Porque Dios no los condenará, Ellos se condenaran solos.

-Más provechoso te fuera concentrarte en un solo tema, que desperdigarte por muchos epígrafes esparciendo toda suerte de disparates.

 

[Renacido.]

-Más provechoso te fuera concentrarte en un solo tema, que desperdigarte por muchos epígrafes esparciendo toda suerte de disparates.

El dador es el que dirige, no el hombre.

 

[Ricardo]

El dador es el que dirige, no el hombre.

-El Dador suele dirigir despertando los oídos para el buen consejo de otros a quienes pone en su iglesia por guías. Una brújula no es más que un instrumento, pero si no está loca indicará el Norte.

 

[Renacido.]

-El Dador suele dirigir despertando los oídos para el buen consejo de otros a quienes pone en su iglesia por guías. Una brújula no es más que un instrumento, pero si no está loca indicará el Norte.

El espíritu carece de oídos, y el hombre los tienen largos, pero no escucha.