¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

Miguel Loayza F;n3136716 dijo:
Gracias Nigunim, pero prefiero equivocarme en la interpretación leyendo la Biblia y no la patrística ni de ningún Pontífice Máximo que se inclina ante estatuas de yeso.

Confio en esto: Stg 1:5 Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. Si, estoy bien servido.

A ti también te guarde Dios

Te aviso que toda fe protestante tiene raíces Católicas, y que los padres apostólicos son motivo de estudio para una enorme cantidad de teólogos protestantes.
A lo largo de nuestro diálogo te he ofrecido argumentos de todo tipo y con el respeto que tu persona me merece.
La cita de Santiago, no la podrías evocar, si no fuera por algunos protestantes que tuvieron la decencia de volverla a incluir dentro de las epístolas reveladas, ya que la sacaron por no pocos años, por resultarles incómoda a sus interpretaciones. ¿Lo ves? las interpretaciones son el problema.
Citando el versículo 17 de ese primer capítulo, el Apóstol Santiago también dice:

toda dádiva buena y todo don perfecto viene de lo alto, desciende del Padre de las luces, en quien no hay cambio ni sombra de rotación.

En el versículo 5, se nos invita a pedir sabiduría si alguno carece de ella, pero luego en el versículo 7, el Apóstol nos asegura que todo don perfecto viene de Dios porque Él es el padre de las luces. La Luz, es Cristo que ilumina a todo hombre, en su inteligencia y en todo su ser para que obre en rectitud.

La persona, no importa quién sea, ni cual sea su creencia, que lee la Biblia y no la complementa con otros datos, NO ES SABIO y nunca lo será, porque acoge UN don de Dios y rechaza los demás. Puede tener un conocimiento, pero este es específico,muy acotado y facilmente desarticulado de aquello que hace que la fe sea algo en lo que podemos poner nuestra confianza total.
La sabiduría es la más alta perfección de la razón y, como don del Espíritu Santo, perfecciona también la fe, ya que no solo acoge a la verdad Divina sino que juzga conforme a ella. Naturaleza y gracia, razón y fe, confluyen armónicamente en el sabio, que tiene como doble oficio exponer la verdad divina, la verdad por antonomasia, e impugnar el error contrario a la misma.

Cuando algo nos resulta incómodo, no es apropiado patear el tablero, porque no hay necesidad de ello. Baste con decir, OK, yo no lo entiendo como tú, porque mi fe es distinta a la tuya... Te he mostrado con la anticipación debida que esos versículos que me solicitaste no nos aportarían para más, porque el problema aquí no es la Biblia, núnca eso será un problema, el problema es nuestro entendimiento que es diferente. y al reconocer eso, no pierdes nada, por el contrario, creo yo.

Queda con Dios
 
OSO;n3136714 dijo:
¿Dejará de existir y será librado de su castigo eterno? No, eso no dice la escritura ¿Que es entonces lo que dejará de existir?

[SUP]14 [/SUP]Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.

[SUP]15 [/SUP]Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.

Eso que alguna vez fue, no será mas.

que será de él?

[SUP]19 [/SUP]Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

Dejó de ser querubin protector, dejó de ser perfecto, dejó de ser grande, dejó de estar en el santo monte de Dios, dejó de pasearse por las piedras de fuego, dejó de ser perfecto, .....

Ya nunca más fue el mismo.


Con todo respeto OSO. Las citas son FUTURAS. Y la palabra "ESPANTO" significa DESTRUCCION que ATERRORIZA:


H1091

בַּלָּהָה balajá; de 1089; alarma; de aquí, destrucción:-asombrar, espanto, temor, terror, turbación.



H1089

בָּלַהּ baláj; raíz prim. [más por transp. de 926]; palpitar; de aquí, (caus.) aterrorizar:-desanimar.





Y se te "olvidó" citar que ESTÁ ESCRITO que Dios mismo hará salir FUEGO DE EN MEDIO DE SATANÁS y ese fuego lo devorará y LO CONSUMIRÁ hasta reducirlo a CENIZAS, es decir hasta que quede totalmente DESTRUIDO Y DESAPARECIDO:


Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."




OJO! La RV60 traduce en tiempo PASADO en vez de FUTURO y es un error de traduccion.:

Eze 28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.




No OSITO. No TERGIVERSEMOS lo que está escrito para hacer decir algo que NO ESTÁ ESCRITO. Recibe la Escritura como un niño, entendible y clara, cuando declara que el diablo dejará de existir para siempre y DESAPARECERÁ.


Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.


H5769
עוֹלָם olám; u

עֹלָם olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.




El diablo sera CONSUMIDO y DEVORADO por el FUEGO CONSUMIDOR de Dios hasta que DESAPAREZCA. ¿Cúanto tiempo durará ese fuego devorador?. Eso SOLO DIOS lo sabe, pero presumo que por TANTA MALDAD que el diablo ha hecho y sigue haciendo, no sera una destrucción ligera, mas al fin, SERÁN DESTRUIDOS EL DIABLO Y TODOS LOS MALIGNOS ENEMIGOS DE YHVH y DESAPARECERÄN


Psa 37:9 Porque los malignos serán destruidos,

Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.


Psa 37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;

Observarás su lugar, y no estará allí.



Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,

Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros

Serán consumidos; se disiparán como el humo. DESPARECERÁN COMO EL HUMO!




Psa 37:22 Porque los benditos de él heredarán la tierra;

Y los malditos de él serán destruidos.




Psa 37:28 Porque Jehová ama la rectitud,

Y no desampara a sus santos.

Para siempre serán guardados;

Mas la descendencia de los impíos será destruida.



Psa 37:34 Espera en Jehová, y guarda su camino,

Y él te exaltará para heredar la tierra;

Cuando sean destruidos los pecadores, lo verás.




Todas estas Escrituras declaran LO MISMO. DESTRUCCION COMPLETA para los impios.


Te cito otra PESIMA traduccion de la RV60:



Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.




AHH, de alli, los indoctos concluyen que el alma "se perderá" en el "tormento eterno". Pero el griego NO DICE ESTO! Dice claramente, que Dios dio a su Hijo Unigenito para que todo el que crea en Él, NO SEA DESTRUÍDO:




(IntEspWH+) ουτως [SUP]3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519:PREP hacia dentro αυτον 846:P-ASM a él μη 3361:PRT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna


No seas uno de estos indoctos que predican TRADICIONES en vez de LO QUE ESTÁ ESCRITO, y recibe esta VERDAD ESCRITURAL OSO.


Bendiciones a tí.


Luis Alberto42
[/SUP]
 
Miguel Loayza F;n3136738 dijo:


En este caso el alma no es un ser independiente ni conciente, es la vida que le fue devuelta al niño por parte de Dios; fue resucitado. Dios da y quita la vida=alma cuando se trata de resurecciones

! Falso ! Sal_22:29 "..., y el que no pudo guardar la vida de su alma. (La vida es aparte del Alma)

Sal 49:18 Pues durante su vida siguió bendiciendo su propia alma ("su vida" y "su propia alma", Dos cosas distintas)
 
Servet;n3136925 dijo:
! Falso ! Sal_22:29 "..., y el que no pudo guardar la vida de su alma. (La vida es aparte del Alma)

Sal 22:29

(BAD) Festejarán y adorarán todos los ricos de la tierra;ante él se postrarán todos los que bajan al polvo, los que no pueden conservar su vida.
(falta alma)

("CJ") (30) Ante él solo se postrarán todos los poderosos de la tierra, ante él se doblarán cuantos bajan al polvo.Y para aquél que ya no viva, (falta alma)

(Jer 2001*) Porque de Yahvé es el reino, es quien gobierna a los pueblos.

(LBLA) Todos los grandes de la tierra comerán y adorarán; se postrarán ante El todos los que descienden al polvo, aun aquel que no puede conservar viva su alma.
(falta alma)

(DHH C 2002*) Inclínense y adórenle solo a él todos los que viven en abundancia, todos los que han de volver al polvo, pues en sí mismos no tienen vida.

(PDT) Todos los poderosos del mundo comerán y se postrarán ante Dios. Incluso aquellos que están a punto de morir y hasta los que ya han muerto se postrarán también ante él.

(NC*) Porque de Yahvé es el reino, y El dominará a las gentes.

(NVI 1999) Festejarán y adorarán todos los ricos de la tierra; ante él se postrarán todos los que bajan al polvo, los que no pueden conservar su vida
(falta alma)

(RV 1909) Comerán y adorarán todos los poderosos de la tierra: Postraránse delante de él todos los que descienden al polvo, Si bien ninguno puede conservar la vida á su propia alma.

(RV 1960) Comerán y adorarán todos los poderosos de la tierra; Se postrarán delante de él todos los que descienden al polvo, Aun el que no puede conservar la vida a su propia alma.

(Oro*) Comieron, y le adoraron todos los ricos de la tierra; ante su acatamiento se postrarán todos los mortales.

(DA) Todos los que prosperan en la tierra han comido y adorado; todos los que descienden al polvo se postrarán delante de El, mi alma también vive para El.

Según la versión vemos que hasta hay significados diferentes

El término alma también significa persona en muchos pasajes; si donde encontramos las dos palabras conservar viva su alma, se puede entender conservar viva su persona
 
Miguel Loayza F;n3136940 dijo:
Sal 22:29

(BAD) Festejarán y adorarán todos los ricos de la tierra;ante él se postrarán todos los que bajan al polvo, los que no pueden conservar su vida.
(falta alma)

No seas terco Loayza La versión que según crees te acomoda a tu creencia también dice(BAD)



Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta de la vida”. BAD

LBLA Job 3:20
¿Por qué se da luz al que sufre,
y vida al amargado del alma;


alma y vida SEPARADAS.
 
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Servet;n3136942 dijo:
No seas terco Loayza La versión que según crees te acomoda a tu creencia también dice(BAD)



Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta de la vida”. BAD

alma y vida SEPARADAS.

-Otros versículos en que aparecen juntos "vida" y "alma" son: 2Sam 11:11; Job 33:18; Sal 22:29; 33:19; 35:17; 6:9; 88:3; Pro 11:30.
 
Ricardo;n3136948 dijo:
-Otros versículos en que aparecen juntos "vida" y "alma" son: 2Sam 11:11; Job 33:18; Sal 22:29; 33:19; 35:17; 6:9; 88:3; Pro 11:30.

Pero Loayza, Igual que los TDJ Cuando se ven acorralados, Recurren a la "boutique de versiones" a ver cual les acomoda a sus peculiares creencias para citarlas. En fin
 
Servet;n313692#FF0000 dijo:

Sal 49:18 Pues durante su vida siguió bendiciendo su propia alma ("su vida" y "su propia alma", Dos cosas distintas)

Sal 49:18

(BAD) Aunque en vida se considere dichoso,y la gente lo elogie por sus logros,

("CJ") (19) Aunque en vida se bendecía a sí mismo - te alaban, porque te has tratado bien -
una cosa igual: en vida-así mismo

(Jer 2001*) Que, al morir, nada ha de llevarse, no bajará su boato con él.

(LBLA) Aunque mientras viva, a sí mismo se felicite (y aunque los hombres te alaben cuando prosperes),

(DHH L 1996*) Aunque se sienta feliz mientras vive, y la gente lo alabe por ser rico,

(PDT) "Aunque piense que alcanzó toda la dicha del mundo porque tiene mucha riqueza, y lo admiren por todo lo que tiene,"

(NC*) Porque a su muerte nada se llevará consigo, ni le seguirá su gloria.

(NVI 1999) Aunque en vida se considere dichoso, y la gente lo elogie por sus logros,

(RV 1909) Si bien mientras viviere, dirá dichosa á su alma
(persona): Y tú serás loado cuando bien te tratares.

(RV 1960) Aunque mientras viva, llame dichosa a su alma
(así mismo, a su persona), Y sea loado cuando prospere,

(Oro*) Porque mientras él viva, será alabado; y él te bendecirá cuando le hicieres bien.

(DA) Porque su alma
(el mismo, su persona) será bendecida en su vida, él te dará gracias cuando Tú hagas el bien para él.
 
Servet;n3136942 dijo:
No seas terco Loayza La versión que según crees te acomoda a tu creencia también dice(BAD)



Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta de la vida”. BAD

LBLA Job 3:20
¿Por qué se da luz al que sufre,
y vida al amargado del alma;


alma y vida SEPARADAS.


Otros versículos en que aparecen juntos que dan a entender que son dos cosas DISTINTAS "vida" y "alma" son: 2Sam 11:11; Job 33:18; Sal 22:29; 33:19; 35:17; 6:9; 88:3; Pro 11:30.

Sal 42:5 ¿Por qué te abates, oh alma mía,
Y te conturbas en mí?RV 1909

Sal 22:29 Comerán y adorarán todos los poderosos de la tierra:
Postraránse delante de él todos los que descienden al polvo,
Si bien ninguno puede conservar la vida á su propia alma. RV1909

 
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Servet;n3136953 dijo:
Pero Loayza, Igual que los TDJ Cuando se ven acorralados, Recurren a la "boutique de versiones" a ver cual les acomoda a sus peculiares creencias para citarlas. En fin
Por lo menos expongo la diversidad de versiones para un mejor estudio; ahí hay honestidad. De esa forma abro la mente del otro para que estudie. Tu y Ricardo no hacen así. Mis particulares creencias, como verás, las someto a diferentes traducciones.

(conste que no cito TNM por considerarla tendenciosa)
 
Servet;n3136942 dijo:
No seas terco Loayza La versión que según crees te acomoda a tu creencia también dice(BAD)



Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta de la vida”. BAD

LBLA Job 3:20
¿Por qué se da luz al que sufre,
y vida al amargado del alma;


alma y vida SEPARADAS.

Según el contexto las palabras vida, alma, corazón, espíritu, persona, pueden ser intercabiables.

Lo que jamás vas a hallar en las diferentes traducciones, es el concepto de que alma es un componente de la persona que puede vivir independiente del cuerpo.

La persona=ser viviente= alma viviente es indivisible pues es una unidad: espíritu, alma y cuerpo; si una de ellas falta ya no es una persona, ha muerto y los muertos no hablan, nada saben, no tienen memoria......
 
Servet;n3136942 dijo:
No seas terco Loayza La versión que según crees te acomoda a tu creencia también dice(BAD)

Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta
de la vida”. BAD
Dime Servet ¿desde cuándo el alma tiene dientes para comer?......¿no se supone que los dientes están en el cuerpo?

¿Acaso no es la persona la que disfruta de la vida?
 
Miguel Loayza F;n3136961 dijo:
S
Lo que jamás vas a hallar en las diferentes traducciones, es el concepto de que alma es un componente de la persona que puede vivir independiente del cuerpo.

.

La Palabra de Dios te sigue CONTRADICIENDO:

1Ts 5:23 "Que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
–espíritu, alma y cuerpo– sea guardado..."
 
Servet;n3136964 dijo:
La Palabra de Dios te sigue CONTRADICIENDO:

1Ts 5:23 "Que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
–espíritu, alma y cuerpo– sea guardado..."
Dije que ninguno de estos tres componentes separados entre si formen un ser viviente. Lee bien, te lo pongo de nuevo:

"Lo que jamás vas a hallar en las diferentes traducciones, es el concepto de que alma es un componente de la persona que puede vivir independiente del cuerpo."

Pones un verso y no te das cuenta que el mismo te contradice:

TODO EL SER; espíritu, alma, cuerpo es una UNIDAD, si la muerte los separa, YA NO ES UN SER VIVIENTE he independientemente no pueden hablar, comer, pensar.....

Otro verso que pusiste:

Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta de la vida”. BAD
Dime Servet ¿desde cuándo el alma tiene dientes para comer?......¿no se supone que los dientes están en el cuerpo?

¿Acaso no es la persona la que disfruta de la vida?
 
Miguel Loayza F;n3136961 dijo:
Lo que jamás vas a hallar en las diferentes traducciones, es el concepto de que alma es un componente de la persona que puede vivir independiente del cuerpo.

......

Pregunta: ¿y si eso es así: cómo los simples mortales como nosotros podemos llegar a la verdad de su destino?
 
Miguel Loayza F;n3136961 dijo:
Según el contexto las palabras vida, alma, corazón, espíritu, persona, pueden ser intercabiables.

Lo que jamás vas a hallar en las diferentes traducciones, es el concepto de que alma es un componente de la persona que puede vivir independiente del cuerpo.

La persona=ser viviente= alma viviente es indivisible pues es una unidad: espíritu, alma y cuerpo; si una de ellas falta ya no es una persona, ha muerto y los muertos no hablan, nada saben, no tienen memoria......

-De acuerdo con que según el contexto el vocablo "alma" refiere a diferentes cosas, a más de las diversas acepciones que para el término brinda el Diccionario RAE.

-Mejor que un componente del ser entero junto al cuerpo y el espíritu, el alma es la persona misma capaz de subsistir junto al espíritu tras la separación del cuerpo en la muerte..

-El alma conserva para siempre todo lo que está alojado en la mente. Tras un trauma, por enfermedad, demencia senil y la muerte misma con la descomposición física del cerebro, el alma es un duplicado perfecto que conserva para siempre los conocimientos, sentimientos, propósitos y memoria de lo que la persona fue en vida. La muerte separa la joya del estuche, pero la joya retiene lo que perdió el envase de carne.
 
Ricardo;n3136948 dijo:
-Otros versículos en que aparecen juntos "vida" y "alma" son: 2Sam 11:11; Job 33:18; Sal 22:29; 33:19; 35:17; 6:9; 88:3; Pro 11:30.
Mira Ricardo que te pones la soga al cuello:

Sal 33:19 Para librar sus almas de la muerte,........es decir, las almas pueden morir
Y para darles vida en tiempo de hambre.......darles vida ¿a las almas?........¿no es que el alma es inmortal según defiendes en otros temas?
 
Ricardo;n3137002 dijo:
-

-El alma conserva para siempre todo lo que está alojado en la mente. Tras un trauma, por enfermedad, demencia senil y la muerte misma con la descomposición física del cerebro, el alma es un duplicado perfecto que conserva para siempre los conocimientos, sentimientos, propósitos y memoria de lo que la persona fue en vida. La muerte separa la joya del estuche, pero la joya retiene lo que perdió el envase de carne.

Muy de acuerdo Ricardo y muy bella forma de presentarlo.

Solamente por eso, creo yo que los grados de esperanza que guardamos los cristianos, son bastante diferentes unos de otros.
 
Ricardo;n3136948 dijo:
-Otros versículos en que aparecen juntos "vida" y "alma" son: 2Sam 11:11; Job 33:18; Sal 22:29; 33:19; 35:17; 6:9; 88:3; Pro 11:30.
Ricardo, más de lo mismo

Sal 35:17 Señor, ¿hasta cuándo verás esto?
Rescata mi alma de sus destrucciones, mi vida de los leones........
según tu, el alma no es destruible, (peor comible)... ¿no pueden los leones destruir el alma, persona?
 
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