¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

M1st1c0;n3161021 dijo:
Es solo una representacion grafica del inferno en tiempos antiguos. Pero se ha creido desde los apostoles y esta en Las escrituras .
Apartir de la reforma y que todos interpretan la biblia se da nuevas interpretaciones acomodandolas segun Las necesidades o miedo de Las personas.
Ya desde el siglo 2 con justino martir o Ignacio de Antioquia hay pruebas ya se creia en el Fuego eterno. Y por Fuego se puede entender sufrimiento no precisamente una fogata enorme.
Tienes algunas interpretaciones cristianas sobre el infierno , escritos, personajes, etc. anterior a la reforma ? Por que a partir de la reforma Todo es valido para muchos.

¿Para qué ir tan lejos?

Las doctrinas católicas y cristianas paran cambiando en cada reforma, y mientras más cercana la doctrina... mejor para saber de dónde sacan algunos sus ideas sobre el infierno.

Las iglesias evangélicas metodistas, de la que viene Ricardo, hablan el mismo idioma que la católica cuando se refieren al infierno


Aquí una descripción dada por Juan Cristònomo,. Sucedió que aparentemente el Papa Juan Pablo II dijo que no existe el infierno. Hubieron muchos malentendidos de sus palabras y no faltaron apologéticos que de inmediato buscaron cómo "resolver tales interpretaciones de lo que dijo ese Papa.

http://infocatolica.com/blog/apologeticamundo.php/1006211221-el-papa-y-el-infierno-iha-cam

Aparentemente no hay aquí más que un solo castigo, que es el ser quemado por el fuego; sin embargo, si cuidadosamente lo examinamos, veremos que son dos, porque el que es quemado es juntamente desterrado para siempre del reino de Dios. Y este castigo es más grave que el primero. Ya se que muchos sólo temen al fuego del infierno, pero yo no vacilo en afirmara que la pérdida de la gloria eterna es más amarga que el fuego mismo. Ahora, que eso no lo podamos expresar con palabras, nada tiene de extraño, pues tampoco sabemos la naturaleza de los bienes eternos para podernos dar cabal cuenta de la desgracia que es vernos privados de ellos….Cierto, insufrible es el infierno y el castigo que allí se padece. Sin embargo, aun cuando me pongas mil infiernos delante, nada me dirás comparable con la perdida de aquella gloria bienaventurada, con la desgracia de ser aborrecido de Cristo, de tener que oír de su boca «no te conozco». De que nos acuse de que le vimos hambriento y no le dimos de comer. Mas valiera que mil rayos nos abrazaran, que no ver aquel manso rostro que nos rechaza, y que aquellos ojos serenos no pueden soportar mirarnos”
Juan Crisóstomo, Homilías sobre Mateo 23,8 BAC 141, 489-491


Del catecismo católico obtenemos lo siguiente

CIC 1035 La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, “el fuego eterno” (cf. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12). La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad para las que ha sido creado y a las que aspira.

Estas son doctrinas tradicionalistas, de las cuales el forista Ricardo no se puede desprender.
 
Abenamar;n3161200 dijo:
Humbertito, tal vez vos quieras responder a lo que vengo preguntado hace unos post, y no por que quiera ser el centro del debate si no por que es la doctrina de mi fe la que atacan.
Reformulo la pregunta: ¿Como es posible que Dios sea misericordioso con los que no quieren su misericordia?, Lo planteo así por que parece que no conciben que Dios castigue eternamente a los injustos, como que algún día Él tendría que compadecerse de ellos y terminar con su sufrimiento dándoles fin a su penosa existencia. ¿Merecen ese alivio aquellos que blasfeman contra Dios con todo su odio?, Es como el caso de un violador que no se arrepiente de sus crímenes y el juez decide liberarle del sufrimiento de la cárcel por piedad

Espero tus respuestas


Saludos

Simplemente porque tal fue el pacto que hizo YHWH con el hombre.

Obediencia del hombre significa vida eterna viviendo en la nueva tierra (transformada), en la nueva Jerusalén comiendo del fruto del árbol de la vida.

Desobediencia del hombre significa muerte.

Así de simple, las bendiciones son más en número que el castigo.
 
Humbertito;n3161374 dijo:
¿Para qué ir tan lejos?

Las doctrinas católicas y cristianas paran cambiando en cada reforma, y mientras más cercana la doctrina... mejor para saber de dónde sacan algunos sus ideas sobre el infierno.

Las iglesias evangélicas metodistas, de la que viene Ricardo, hablan el mismo idioma que la católica cuando se refieren al infierno


Aquí una descripción dada por Juan Cristònomo,. Sucedió que aparentemente el Papa Juan Pablo II dijo que no existe el infierno. Hubieron muchos malentendidos de sus palabras y no faltaron apologéticos que de inmediato buscaron cómo "resolver tales interpretaciones de lo que dijo ese Papa.

http://infocatolica.com/blog/apologe...fierno-iha-cam

Aparentemente no hay aquí más que un solo castigo, que es el ser quemado por el fuego; sin embargo, si cuidadosamente lo examinamos, veremos que son dos, porque el que es quemado es juntamente desterrado para siempre del reino de Dios. Y este castigo es más grave que el primero. Ya se que muchos sólo temen al fuego del infierno, pero yo no vacilo en afirmara que la pérdida de la gloria eterna es más amarga que el fuego mismo. Ahora, que eso no lo podamos expresar con palabras, nada tiene de extraño, pues tampoco sabemos la naturaleza de los bienes eternos para podernos dar cabal cuenta de la desgracia que es vernos privados de ellos….Cierto, insufrible es el infierno y el castigo que allí se padece. Sin embargo, aun cuando me pongas mil infiernos delante, nada me dirás comparable con la perdida de aquella gloria bienaventurada, con la desgracia de ser aborrecido de Cristo, de tener que oír de su boca «no te conozco». De que nos acuse de que le vimos hambriento y no le dimos de comer. Mas valiera que mil rayos nos abrazaran, que no ver aquel manso rostro que nos rechaza, y que aquellos ojos serenos no pueden soportar mirarnos”
Juan Crisóstomo, Homilías sobre Mateo 23,8 BAC 141, 489-491


Del catecismo católico obtenemos lo siguiente

CIC 1035 La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, “el fuego eterno” (cf. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12). La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad para las que ha sido creado y a las que aspira.

Estas son doctrinas tradicionalistas, de las cuales el forista Ricardo no se puede desprender.

No hay problema en que San Juan Crisóstomo haya creído en un fuego material distinto del destierro definitivo del Reino de Dios, y que San Juan Pablo II nó, ninguna de las dos expresiones pertenecen al Magisterio Universal de la Iglesia. En lo que sí guardan relación con el Magisterio es en el hecho de considerar que el infierno implica la privación definitiva de la Gracia de Dios.
Y el que desea despreciar a Dios ,rechazando tan grande salvación que nos regaló por medio de su Hijo Jesucristo, no merece su misericordia, así Èl lo ha revelado. La creencia en la misericordia para con el demonio y sus adeptos es doctrina de hombres, no de Cristo.

Saludos y gracias por responder amigo
 
Abenamar;n3161372 dijo:
Puede ser que sí, reconozco de antemano que puedo estar equivocado, en ese caso podríamos ver si está atestiguado este conocimiento en la Tradición Apostólica. Por que de las Escrituras no surge claramente a quien se refería.
Es lo que decía con todo respeto, de escritura muy poco.

La Nueva Biblia de los Hispanos 2Tes. 2: 3
Que nadie los engañe en ninguna manera, porque no vendrá sin que primero venga la apostasía y sea revelado el hombre de pecado, el hijo de perdición.
 
Humbertito;n3161380 dijo:
Simplemente porque tal fue el pacto que hizo YHWH con el hombre.

Obediencia del hombre significa vida eterna viviendo en la nueva tierra (transformada), en la nueva Jerusalén comiendo del fruto del árbol de la vida.

Desobediencia del hombre significa muerte.

Así de simple, las bendiciones son más en número que el castigo.

Pero no hizo ese pacto con los ángeles. El demonio es la maldad infinita, y los que lo siguen serán como él, odiarán a Dios con toda sus fuerzas, y no querrán dejar de hacerlo en medio de su tormento, por eso la justicia Divina no les otorgará misericordia.
 
Abenamar;n3161385 dijo:
No hay problema en que San Juan Crisóstomo haya creído en un fuego material distinto del destierro definitivo del Reino de Dios, y que San Juan Pablo II nó, ninguna de las dos expresiones pertenecen al Magisterio Universal de la Iglesia. En lo que sí guardan relación con el Magisterio es en el hecho de considerar que el infierno implica la privación definitiva de la Gracia de Dios.
Y el que desea despreciar a Dios ,rechazando tan grande salvación que nos regaló por medio de su Hijo Jesucristo, no merece su misericordia, así Èl lo ha revelado. La creencia en la misericordia para con el demonio y sus adeptos es doctrina de hombres, no de Cristo.

Saludos y gracias por responder amigo
En el cristianismo
Artículos principales: Cristianismo#La vida después de la muerte, El fin del mundo y Cristianismo#El fin del mundo.
Uso del término «infierno»
Visión del Infierno por San Agustín, La ciudad de Dios (413-426).
La palabra «infierno» que emplean la traducción católica de Félix Torres Amat, la versión de Cipriano de Valera (actualizada en 1909) y otras para traducir el término hebreo she'ól y el griego hái•dēs. Torres Amat traduce she'ól como (a veces con añadidos en bastardillas): ‘infierno(s)’ 42 veces; ‘sepulcro’ 17 veces; ‘muerte’ 2 veces, y ‘sepultura’, ‘mortuorias’, ‘profundo’, ‘a punto de morir’ y ‘abismo’ 1 vez cada una. En la Versión Valera de 1909, she’ól se traduce ‘infierno’ 11 veces, ‘sepulcro’ 30 veces, ‘sepultura’ 13 veces, ‘abismo’ 3 veces, ‘profundo’ 4 veces, ‘huesa’ 2 veces, ‘fosa’ 2 veces y ‘hoyo’ 1 vez. Esta misma versión siempre traduce hái•dēs por ‘infierno(s)’, traducción que siguen las versiones Nácar-Colunga (excepto en Hechos 2:27, 31), Torres Amat y Felipe Scío de San Miguel.

No obstante, otras versiones actuales son más uniformes en la traducción. Por ejemplo, la Versión Valera (revisión de 1960) translitera la palabra original como ‘sheol’ 65 veces y emplea ‘profundo’ 1 vez, mientras que utiliza ‘Hades’ siempre que aparece en el Nuevo Testamento. Otro tanto ocurre con la palabra griega gué•en•na, que —aunque algunos la vierten por ‘infierno’ (8 veces en la Versión Valera de 1909)— se suele transliterar en la mayoría de las traducciones españolas.

Ha causado mucha confusión y desconcierto el que los primeros traductores de la Biblia tradujesen sistemáticamente el Sheol hebreo y el Hades y el Gehena griegos por la palabra «infierno». La simple transliteración de esas palabras en ediciones revisadas de la Biblia no ha bastado para paliar de modo importante esta confusión y malentendido.
Encyclopedia Americana (1956, volumen 14, pág. 81)
La palabra latina «infernus» (inferum, inferi), las griegas «Hades» y «Gehena», y la hebrea «Sheol» corresponden a la palabra «Infierno». (...) Además de Gehenna y Hades, encontramos en el Nuevo Testamento muchos otros nombres para el sufrimiento de los condenados. Es llamado el “Infierno Menor” (Vulg. Tartarus) (II Pedro, ii,4), “Abismo” (Lucas, viii, 31 y otros), “lugar de los tormentos” (Lucas, xvi, 28), “alberca de fuego” (Apoc., xix, 20 y otros), “estufa de fuego” (Mateo, xiii, 42, 50), “fuego inextinguible” (Mateo iii, 12 y otros), “fuego eterno” (Mateo, xviii, 8; xxv, 41; Judas, 7), “oscuridad exterior” (Mateo vii,12; xxii, 13; xxv,30), “niebla” o “tormenta de oscuridad” (2Pedro, ii, 17; Judas 13). El estado de los condenados es llamado “destrucción” (apoleia, Filip, iii, 19 y otros), “perdición” (olethros, I Tim., vi, 9), “destrucción eterna” (olethros aionios, II Tes., i, 9), “corrupción” (phthora, Gal., vi, 8), “muerte” (Rom., vi, 21), “segunda muerte” (Apoc., ii, 11 y otros).
Enciclopedia Católica (1913) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Infierno
 
Solo Escritura;n3161402 dijo:
Y ya te lo dije en otro aporte, los apóstoles.

Bueno, esto ya no tiene que ver con el tema amigo, el asunto es que si en la Biblia vemos que los malvados merecen misericordia para que sufran solo por un tiempo y después desaparezcan. Que te parece, llevo una vida para hacer sufrir a los demás, y me quedo tranquilo que lo peor que me vaya a pasar será que reciba un castigo temporal, y después se terminará mi sufrimiento.
 
Humbertito;n3161342 dijo:
...

El Catolicismo era la religión mayoritaria en Uruguay, aunque nunca fue la religión dominante, desde la época colonial, la iglesia católica en Uruguay tuvo menor influencia que en cualquier país bajo el dominio español.

.No entiendo para qué pegas información de Wikipedia sobre el catolicismo en Uruguay, si confirma lo que escribí y desmiente lo que habías escrito.
 
Abenamar;n3161405 dijo:
Bueno, esto ya no tiene que ver con el tema amigo, el asunto es que si en la Biblia vemos que los malvados merecen misericordia para que sufran solo por un tiempo y después desaparezcan. Que te parece, llevo una vida para hacer sufrir a los demás, y me quedo tranquilo que lo peor que me vaya a pasar será que reciba un castigo temporal, y después se terminará mi sufrimiento.
La problemática recide, en que a cualquier costa, deseas ponerte en la mente de Dios, ser más justo que Él mismo, anulas sistemáticamente su palabra con tradiciones humanas.

Mientras ellas dicen que, "la paga por el pecado es la muerte" y "aquel que ha muerto ya pago por sus pecado", tu dices no, no es así. (Ro 6: 23; 6: 7)
 
Solo Escritura;n3161360 dijo:
Es que bien sabes que no es a eso a lo que me refiero, sino a esta tú afirmacion:

La muerte no tiene valor monetario como para que con ella se paguen los pecados, pues ella misma es la fatal consecuencia del pecado.

-Esa declaración mía respondía a otra que pretendía que los condenados al lago de fuego pagaban con su tormento los pecados y la segunda muerte que seguía.

-A propósito del catolicismo en Uruguay, además de ser el país menos católico del continente, aunque religión mayoritaria como ex-colonia española, tiene un porcentaje de practicantes menor al 4% como tú mismo lo dejas ver en tu nota.

-Así que aunque procuras adivinar cosas acerca de mí, le erras feo. No heredo doctrinas inculcadas por tradición familiar. Solo la Escritura, nada más.
 
Ricardo;n3161409 dijo:
-El contexto que precede y prosigue a ese versículo 7 de Romanos 6.
Reina Valera Gómez Ro 6: 10
Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez; pero en cuanto vive, para Dios vive.

Pero si no has advertido, este verso habla de la muerte real del Cristo, y que al morir pago con su muerte los pecados de todos.

¿O es el caso de que Cristo no murió realmente?
 
=Ricardo;n3161427]

-Esa declaración mía respondía a otra que pretendía que los condenados al lago de fuego pagaban con su tormento los pecados y la segunda muerte que seguía.
Pero afirmabas categóricamente, que la muerte no era capaz de purgar nada.

Ya te lo dije en reiteradas oportunidades, que el tormento no es bíblico, corresponde a la tradición católica.

Y la "segunda muerte" es eso, morir por segunda vez por no adherirse a la justas normas de Dios, después de resucitar.


ESTO NO ES DE MI COMPETENCIA:
-A propósito del catolicismo en Uruguay, además de ser el país menos católico del continente, aunque religión mayoritaria como ex-colonia española, tiene un porcentaje de practicantes menor al 4% como tú mismo lo dejas ver en tu nota.

-Así que aunque procuras adivinar cosas acerca de mí, le erras feo. No heredo doctrinas inculcadas por tradición familiar. Solo la Escritura, nada más.
 
Última edición:
Humbertito;n3161291 dijo:
No guardas el día de reposo ¿verdad?

¿Comes de cualquier carne como puerco, conejo y otros que son considerados impuros por parte de Dios?

-Ya he contestado que guardo celosamente el séptimo día ni más ni menos que los seis anteriores.

-¿Acaso para validar mi guarda de ese día se hace necesario que descuide y no guarde los otros seis?

-"De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia" (1Co 10:25). Uruguay es país productor, exportador y consumidor de carne vacuna. Esta es la que se vende en las carnicerías. Las otras, únicamente en supermercados y a precios no accesibles al bolsillo común del ciudadano.
 
Solo Escritura;n3161432 dijo:
Ya te lo dije en reiteradas oportunidades, que el tormento no es bíblico, corresponde a la tradición católica.

Y la "segunda muerte" es eso, morir por segunda vez por no adherirse a la justas normas de Dios, después de resucitar.


ESTO NO ES DE MI COMPETENCIA:

-Ignoraba tu infalibilidad por lo que debí confesar mi ignorancia en cuanto a que el tormento fuese católico, lo que nunca supe, pues siempre lo creí bíblico.

-Que la muerte segunda no fuese más que un morir por segunda vez, es portentosa revelación que escapó a la posibilidad de mi corta inteligencia.
 
Ricardo;n3161436 dijo:
-Ya he contestado que guardo celosamente el séptimo día ni más ni menos que los seis anteriores.

-¿Acaso para validar mi guarda de ese día se hace necesario que descuide y no guarde los otros seis?

.

Ya sabía yo que discutía con todo un ocioso.... siete días de reposo...


Ricardo;n3161436 dijo:
-"De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia" (1Co 10:25). Uruguay es país productor, exportador y consumidor de carne vacuna. Esta es la que se vende en las carnicerías. Las otras, únicamente en supermercados y a precios no accesibles al bolsillo común del ciudadano.
.

No te molestes en preguntar cuando pruebes la carne que comes, porque te vendieron carne de mula... pero por motivo de conciencia no preguntes.
 
Ricardo;n3161445 dijo:
-Ignoraba tu infalibilidad por lo que debí confesar mi ignorancia en cuanto a que el tormento fuese católico, lo que nunca supe, pues siempre lo creí bíblico.

-Que la muerte segunda no fuese más que un morir por segunda vez, es portentosa revelación que escapó a la posibilidad de mi corta inteligencia.


Reina Valera Gómez Apo 21: 8
Pero los temerosos e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras, y todos los mentirosos, tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.


La Biblia da su propia explicación y definición de ese símbolo al decir: “Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego”. (Apo 20:14; 21:8.)

El sentido simbólico del lago de fuego queda corroborado por el contexto de las referencias que aluden a él en el libro de Apocalipsis .

Se dice que la muerte es arrojada al lago de fuego (Apo 19:20;20:14), pero es evidente que no se puede quemar la muerte en sentido literal.

Además, también se arroja a este lago al Diablo, una criatura celestial invisible, pero el fuego literal no puede hacer daño alguno a la naturaleza celestial. (Apo 20:10; compárense Éx 3:2 con Jue 13:20.)

Puesto que el lago de fuego representa la “muerte segunda” y en Apocalipsis 20:14 se dice que tanto “la muerte” como “el Hades” serán arrojados en él, es obvio que el lago no puede representar la muerte que el hombre ha heredado de Adán (Ro 5:12), ni se puede referir al Hades (Seol), pues el Hades y la muerte serán destruidos en el lago de fuego.

Por consiguiente, debe ser un símbolo de otra clase de muerte de la que no hay retorno, puesto que el registro no dice en ninguna parte que el “lago” entregue a los muertos que hay en él, como en el caso de la muerte adámica y del Hades (Seol). (Apo 20:13.)

Los que no están escritos en “el libro de la vida” —los opositores impenitentes de la soberanía de Dios— son arrojados al lago de fuego, que significa destrucción eterna o muerte segunda. (Apo 20:15.)

Aunque los textos anteriores indican claramente que el lago de fuego es simbólico, hay quien lo ha utilizado para apoyar la idea de que existe un lugar literal de fuego y tormento.

También se han basado en Apocalipsis 20:10, debido a que allí dice que el Diablo, la bestia salvaje y el falso profeta son “atormentados día y noche para siempre jamás” en el lago de fuego.

Sin embargo, estas palabras no pueden referirse a tormento consciente, pues los que están en el lago de fuego experimentan la muerte segunda. (Apo 20:14.)

En la muerte no hay consciencia, sentimientos, dolor o sufrimientos. (Ec 9:5.)

En las Escrituras, el tormento ardiente se relaciona con destrucción y muerte.

Por ejemplo, en la Septuaginta, traducción al griego de las Escrituras Hebreas, la palabra bá·sa·nos, que se traduce tormento, también se emplea para referirse a castigar con muerte. (Eze 3:20; 32:24, 30.)

De manera similar, el libro de Revelación dice respecto a Babilonia la Grande que “los reyes de la tierra llorarán y se golpearán en desconsuelo por ella, cuando miren el humo del incendio de ella, mientras se quedan de pie lejos, por su temor del tormento [gr. ba·sa·ni·smóu] de ella”. (Apo 18:9, 10.)

En cuanto al significado de ese tormento, un ángel explica un poco más adelante:

“Así con lanzamiento veloz será arrojada abajo Babilonia la gran ciudad, y nunca volverá a ser hallada”. (Apo 18:21.)

Por consiguiente, en esta ocasión el tormento se equipara a destrucción, y en el caso de Babilonia la Grande, su destrucción será eterna. (Apo 17:16;18:8, 15-17, 19.)

Por lo tanto, aquellos a los que se ‘atormenta para siempre’ (una forma del gr. ba·sa·ní·zō) en el lago de fuego sufren de hecho una “muerte segunda” de la que ya no habrá resurrección.

La palabra griega ba·sa·ni·stḗs, afín a las anteriores, se traduce en Mateo 18:34 por “carceleros” (ENP, NVI;Mt 18 vs. 30).

En buena lógica, entonces, aquellos a quienes se arroja al lago de fuego serán retenidos por la muerte o ‘encarcelados’ en ella durante toda la eternidad.
 
Sagradas Escrituras (1569)
1La revelación de Jesús, el Cristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su siervo,

19Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas.
20El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y los siete candeleros de oro. Las siete estrellas son los ángeles de las siete Iglesias; y los siete candeleros que has visto, son las siete Iglesias.


Biblia Jubileo 2000
1La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que conviene que sean hechas presto; y envió, y las indicó por señales por su ángel a Juan su siervo,

19Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de éstas.
20El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y los siete candeleros de oro. Las siete estrellas son los ángeles de las siete Iglesias; y los siete candeleros que has visto, son las siete Iglesias.

Si la misma Escritura dice en los comienzos, de Apocalipsis que fue dado "en señales o visiones", de ahí hasta la mente más obtusa, debería entender que cuando se refiere "al lago de fuego", es una alegoría referente a la muerte, de donde ya no hay esperanza de ninguna resurrección, es su desaparición total, su inexistencia absoluta.