Parece que "tu concepto" de sana doctrina, difiere bastante de la bíblica, más seRobespengler;n3183971 dijo:
asemeja a la pagana griega..
¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
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asemeja a la pagana griega..
Solo Escritura;n3183985 dijo:
¿Según quién? No soy el único aquí (o fuera del foro) que cree en el Infierno como un lugar de tormento eterno preparado para el Diablo y sus ángeles y para los pecadores no arrepentidos. No estoy invocando la falacia ad populum, pero creo que sí es válido darse cuenta que muchas personas crecidas espiritualmente (y que además son académicos, eruditos y expertos en Biblia y Teología) creen en el concepto del Infierno en el que creemos muchos aquí y fuera del foro.
Última edición:
-Recuerdo a todos -por si no se dieron cuenta-, que el tema de este epígrafe nunca fue la existencia del infierno sino el por qué algunos niegan el tormento eterno de los condenados, lo que nada tiene que ver con el infierno actual. Hace una cuantas páginas que se está off topic.
Solo Escritura;n3183955 dijo:
Pues en la biblia se menciona que si ay tribulación, "Desde mi angustia clamé a Jehová, y él procedió a responderme Desde el vientre del Seol* grité por ayuda.d
Oíste mi voz..." TNM
Y la Biblia menciona un “sepulcro” para cada quien, Ejemplo:
Jue 8:32 “Y murió Gedeón hijo de Joás en buena vejez, y fue sepultado H6913 en el sepulcro H6912 de su padre…”
Ver 2 Samuel 2:32
Y en relación a la palabra INFIERNO, Ustedes la usan
en la TNM’95 como ya lo mostré he aquí de nuevo:
Mateo, 5:22 Pero yo os ... mientras que el que dice: 'abyecta Fou! 'Será responsable ante el infierno fuego." TNM'95
Mateo 5:29 y 30
29 "..tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 .. que para ver todo tu cuerpo sea echado al infierno."--TNM'95
Y eso para mi es un DOBLE DISCURSO.
Según La Biblia, Los Sagrados Escritos, La Palabra del Dios Vivo.Robespengler;n3183989 dijo:
Y..., eso te parece que le da validez y concistencia, que lo convierte en una realidad, una verdad revelada.
La única autoridad realmente competente, para definir lo verdaderamente aceptable en materia de religión, es y será La Biblia, ninguna otra fuente, más allá de lo popular que pueda ser cierta creencia.
Solo Escritura;n3184002 dijo:
No lo creo mi estimado. No soy el único que piensa de esta forma. El hecho de que hay más personas que piensan como yo y el hecho de que son personas crecidas espiritualmente y con credenciales académicas envidiables le da valor a mi interpretación. ¿Quiénes són los que niegan el Infierno? Locos como los TDJ y los Adventistas que son grupos que se consideran como sectas en el mundo del cristianismo protestante. A lo anterior agreguemos todos los grandes escándalos, fiascos y chascos que se han dado en esas dos sectas y eso nos puede dar una buena idea con respecto a que, los que niegan el Infierno, no están parados sobre cimientos muy sólidos.
También te aconsejo doblar rodilla y orar. La comunicación constante con Dios sirve para corregir malas interpretaciones.
Bendiciones.
Mira, para evitar ser reiterativo, lee los aportes #3860 y 61, ahí se explica lo que dices acá.
Con relación a esto, ya te explique que esa era una creencia errada, que luego de minuciosos estudios, se llegó a una nueva y más exacta comprensión.
Bien, si no estas de acuerdo, solo te falta un pequeño detalle, demuéstralo mediante La Biblia, no sólo con palabrerías.Robespengler;n3184005 dijo:
Lo enfatizado en segundo término, solo demuestra que también personas de elevados estratos sociales, también pueden equivocarse.
Última edición:
Solo Escritura;n3184010 dijo:
Ya lo hice:
Pregunta: "¿Es real el infierno? ¿Es eterno el infierno?"
Respuesta: ¿Es real el infierno? Los estudios muestran que más del 90% de la gente en el mundo cree en un “cielo”, mientras que menos del 50% cree en un “infierno eterno”. De acuerdo con la Biblia, ¡el infierno es definitivamente una realidad! El castigo de los malvados en el infierno es tan eterno como la bienaventuranza de los justos en el cielo. El castigo para los muertos impíos en el infierno es descrito a través de la Escritura como el “fuego eterno” (Mateo 25:41), “el fuego que nunca se apaga” (Mateo 3:12), “vergüenza y confusión perpetua” (Daniel 12:2), un lugar donde “el gusano de ellos no muere y el fuego nunca se apaga” (Marcos 9:44-49), un lugar de “tormentos” y “llamas” (Lucas 16:23,24), “eterna perdición” (2 Tesalonicenses 1:9), un lugar de tormento con “fuego y azufre” donde “el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos” (Apocalipsis 14:10,11), y un “lago de fuego y azufre” donde los impíos “serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos” (Apocalipsis 20:10). Jesús mismo indica que el castigo mismo en el infierno es eterno – no solamente el humo y las llamas (Mateo 25:46).
Los impíos estarán eternamente sujetos a la furia y la ira de Dios en el infierno. Ellos sufrirán conscientemente vergüenza y desprecio, y los ataques de una conciencia acusadora – junto con la ira encendida de una deidad ofendida – por toda la eternidad. Aún aquellos que estén en el infierno reconocerán la perfecta justicia de Dios (Salmo 76:10). Aquellos que estén en el infierno real sabrán que su castigo es justo y que sólo ellos son culpables (Deuteronomio 32:3-5). Sí, el infierno es real. Sí el infierno es un lugar de tormento y castigo que durará eternamente ¡por los siglos de los siglos! Alabemos a Dios, que a través de Jesucristo, podemos escapar de este destino eterno (Juan 3:16,18,36).
Fuente: https://www.gotquestions.org/Espanol/infierno-realmente-eterno.html
Entonces, ¿como explicas esto?Robespengler;n3184015 dijo:
Reina Valera Gómez Jonás 2: 2
y dijo: Clamé de mi tribulación a Jehová, y Él me oyó; Del vientre del infierno clamé, y mi voz oíste.
La Biblia de las Américas Jonás 2: 2
y dijo: En mi angustia clamé al SEÑOR, y El me respondió. Desde el seno del Seol pedí auxilio, y tú escuchaste mi voz;
Reina Valera 1909 Jonás 2: 2
(H2-3) Y dijo: Clamé de mi tribulación á Jehová, Y él me oyó; Del vientre del sepulcro clamé, Y mi voz oiste.
El relato acerca de Jonás dice que “Jonás oró a Jehová su Dios desde las entrañas del pez y dijo: ‘Desde mi angustia clamé a Jehová, y él procedió a responderme.
Desde el vientre del Seol grité por ayuda. Oíste mi voz’”. (Jon 2:1, 2.)
De modo que Jonás estaba comparando el interior del pez con el Seol.
Su situación en el interior del pez se asemejaba a la muerte, pero Jehová hizo que su vida ascendiera del hoyo, o Seol, conservándolo vivo y haciendo que el pez lo vomitase. (Jon 2:6; Sl 30:3.)
Jesús comparó el que Jonás estuviese en el vientre del pez con lo que sucedería en su propio caso al decir:
“Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches”. (Mt 12:40.)
Aunque Jesús no utilizó la palabra “Seol” (Hades) en este pasaje, el apóstol Pablo sí empleó la palabra “Hades” al referirse a la muerte y resurrección de Jesús. (Hch 2:27.)
Es así como queda demostrado, que Hade, Seol e Infierno, son la misma cosa y se refiere al sepulcro común de la entera humanidad.
Solo Escritura;n3184019 dijo:
Lo explico como una mala interpretación de tu parte.
Jonás vivió antes de Jesús y, probablemente, en esa época, el destino en la Eternidad era diferente a como quedó después de que Jesús subió al Cielo.
Doy por finalizado este "dialogo" contigo, porque veo que te falta mucho muchísimo, conocimiento bíblico.Robespengler;n3184023 dijo:
Solo Escritura;n3184007 dijo:
Y en relación a la palabra INFIERNO, Ustedes la usan
en la TNM’95 como ya lo mostré he aquí de nuevo:
Mateo, 5:22 Pero yo os ... mientras que el que dice: 'abyecta Fou! 'Será responsable ante el infierno fuego." TNM'95
Mateo 5:29 y 30
29 "..tu cuerpo sea arrojado al infierno. 30 .. que para ver todo tu cuerpo sea echado al infierno."--TNM'95
Y eso para mi es un DOBLE DISCURSO.
Responde Solo Escritura:
Con relación a esto, ya te explique que esa era una creencia errada, que luego de minuciosos estudios, se llegó a una nueva y más exacta comprensión.
! Claro ! De los maestros de la Wachtower
¿Porque usan pues,usan la palabraINFIERNO,ya que dices que es errada?
Última edición:
El Castigo será la DESTRUCCIÓN ETERNA y COMPLETA de ellos.
2 Tes 1:9 Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de Su poder,
No que "estarán siendo destruidos eternamente sin jamas ser destruidos" como sugieren algunos payasos del foro, sino que EL EFECTO de la destruccion será eterno e irreversible.
El castigo no será la VIDA ETERNA en "tormentos" Te han mentido los mentirosos! Ningún impio vivira eternamente!
Significa que EL EFECTO de ese fuego es eterno. El fuego quema algo y lo desaparece eternamente. Nunca más vuelve a ser lo que era o a existir. Eso es lo que "fuego eterno" significa.
Esta frase simboliza el poder de Dios y SU JUICIO, quien es "FUEGO CONSUMIDOR". Alguien podrá apagarlo??..NO significa que Dios atormentará eternamente con fuego. Significa que EL es Fuego Consumidor Eterno, que nunca se apaga.
Una MALA y PESIMA "interpretacion". Esta cita ni siquiera sen refiere ni al INFIERNO, ni al JUICIO FINAL, sino al tiempo de "angustia" , de la GRAN TRIBULACION DEL ANTICRISTO:
Dan 12:1 "En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que vela sobre los hijos de tu pueblo. Será un tiempo de angustia cual nunca hubo desde que existen las naciones hasta entonces. Y en ese tiempo tu pueblo será librado, todos los que se encuentren inscritos en el libro.
Cita paralela:
Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
La frase "el gusano nunjca muere" es solo una IMAGEN de una muerte eterna, de un cadaver en estado eterno de descomposicion, sin ninguna posibilidad de volver a la vida. Cita paralela:
Isa 66:24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.
¿Ven que no dice "y verán a LOS HOMBRES ATORMENTADOS" sino "verán LOS CADÁVERES" ?? Tiene vida un cadáver?? NO!
La frase simboliza una MUERTE ETERNA, sin jamás poder regresar a la vida.
Este lugar es el HADES y no debe confundirse con la IMAGEN del "lago de fuego" (que simbolia destruccion completa, ya que TODO lo que se lanze en un lago de fuego, sera devorado y destruido completamente por el fuego)´.
El rico que fue al HADES, no estaba en un lugar de "tormentos". Estaba AFLIGIDO, ANGUSTIADO, LAMENTANDOSE, porque habia muerto sin Cristo y sin salvacion:
(IntEspWH+) και 2532:CONJ Y αυτος 846
-NSM él φωνησας 5455:V-AAP-NSM habiendo emitido sonido ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo πατερ 3962:N-VSM Padre αβρααμ 11:N-PRI Abrahán ελεησον 1653:V-AAM-2S ten misericordia με 1473-1AS a mí και 2532:CONJ y πεμψον 3992:V-AAM-2S envía λαζαρον 2976:N-ASM a Lázaro ινα 2443:CONJ para que βαψη 911:V-AAS-3S sumerja το 3588:T-ASN la ακρον 206:N-ASN punta του 3588:T-GSM de el δακτυλου 1147:N-GSM dedo αυτου 846-GSM de él υδατος 5204:N-GSN agua και 2532:CONJ y καταψυξη 2711:V-AAS-3S refresque την 3588:T-ASF la γλωσσαν 1100:N-ASF lengua μου 1473-1GS de mí οτι 3754:CONJ que οδυνωμαι 3600:V-PPI-1S estoy siendo angustiado εν 1722REP en τη 3588:T-DSF el φλογι 5395:N-DSF fuego llameante ταυτη 3778
-DSF este(VM) y clamando, dijo: ¡Padre Abraham, ten piedad de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua: porque estoy angustiado en esta llama!
Y la palabra "llama" aqui se refiere a la GLORIA DE DIOS y a su JUICIO:
Exo 3:2 Y apareciósele el Ángel de Jehová en una llama de fuego, en medio de una zarza; pues él miró, y he aquí una zarza que ardía en fuego, y la zarza no se consumía.
Joe 1:19 Oh Jehová, yo clamo a ti! porque el fuego ha devorado los pastos del desierto, y la llama abrasa todos los árboles del campo.
NO se está hablando de llamas de fuego literales. El rico pidió que con solo la punta del dedo, le mojaran la LENGUA con "AGUA". Esto se debe entender ESPIRITUALMENTE. Durante su vida, el rico RECHAZO la salvacion de Jesucristo, EL AGUA DE VIDA y ahora, en la muerte, en el HADES, la prision de los espiritus sin Cristo, el rico queria CONFESAR A CRISTO COMO SALVADOR, RECIBIR EL AGUA DE VIDA, tan solo una gota, pero ya era MUY TARDE.
MALA traducción. EL griego lee "destruccion eterna"
2Th 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575
REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de élEsto NO esta escrito. La cita se refiere EXCLUSIVAMENTE al juicio y castigo de LA IRA DE DIOS que será derramada sobre todo el que adore a la bestia y reciba la marca. NO se refiere a la destruccion eterna de todo impio en el lago de fuego. Veamos:
Rev 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Rev 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
"fuego y azufre" son simbolos de JUICIO. Los que adoren al Anticristo, serán castigados por la ira de Dios que EL CORDERO MISMO DERRAMARA. por eso dice que seran "atormentados DELANTE del Cordero"....Cristo no va a estar eternamente en un "infierno de fuego" "atormentando con fuego" a los impios. ESO NO ESTA ESCRITO!. No se refiere a la destruccion eterna del impio en el lago de fuego despues del juicio final. Se refiere al CASTIGO que se derramará sobre todo el que adore a la bestia.
,
https://biblia.com/bible/nvi/Apoc 20.10?culture=es
La frase es un HEBRAISMO que representa una destruccion eterna IRREVERSIBLE. No existira el impio. Sera destruido con una destruccion que no dejara NI UN SEGUNDO de esperanza de volver a la vida para el impio. En el libro de apocalipsis, "atormentar con fuego" siempre significa JUICIO y DESTRUCCION.
Rev 18:9 Y los reyes de la tierra que han fornicado con ella, y con ella han vivido en deleites, llorarán y harán lamentación sobre ella, cuando vean el humo de su incendio,
Rev 18:10 parándose lejos por el temor de su tormento, diciendo: ¡Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte; porque en una hora vino tu juicio!
NO ESTA ESCRITO! ES MENTIRA! Lo que Jesus SI dijo es que Dios DESTRUIRA EL ALMA Y EL CUERPO en el lago de fuego ("infierno") que todo consume, porque Dios y su juicio, es FUEGO CONSUMIDOR.
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puededestruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Esta palabra "destruir" significa:
G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.
Ya dejen de tragarse esa MENTIRA de la VIDA ETERNA "en tormentos". Ningun impio vivira eternamente, ni en tormentos! TODO impio MORIRA PARA SIEMPRE!
Joh 11:26 y todo el que vive y cree en mí no morirá para siempre. ¿Crees tú esto?
¿Crees tú esto?
¿Crees tú esto?
¿Crees tú esto?
O ¿vas a seguir creyendo a los hombres y sus huecas tradiciones??
Luis Alberto42
Ricardo;n3184422 dijo:
Si Ricardo, ya lo sabemos todos, MORIR PARA SIEMPRE significa (segun tu bellisima interpretacion) "morirse para siempre sin jamas terminar de morirse"
Luis Alberto42